[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] В свое время Владимир Ульянов сказал: “Мы пойдем другим путем”. (После участия в терроре против царя его старшего брата) Вот до сих пор и идем. [/quote]А что, Ленин тоже террором баловался? Бомбы кидал в ампираторов? Насколько знаю, он сам пострадал от терракта, получил отравленную пулю от Фаины Каплан.А в отношении современного терроризма существуют двойные стандарты. Когда иракцы взрывают авто в Багдаде, то это терроризм. А когда американцы бомбят мирную иракскую деревушку, то это антитеррористическая операция или просто ошибка. Хотя и в первом и во втором случаях результат один: смерть ни в чем неповинных людей. Современный террор вышел за рамки отдельной партии или политического движения. Сейчас этим грешат целые государства, используя всю свою военную мощь.

[АРЕФ]

[quote name='odeon13'] А что, Ленин тоже террором баловался? [/quote]Он его(террор) благословлял,возводя в ранг государственной политики внутри страны в период гражданской войны(“красный террор”). Вы почитайте Полное собрание сочинений В.И.Ленина.

[Fogelman]

[quote name='odeon13'] А что, Ленин тоже террором баловался? Бомбы кидал в ампираторов? Насколько знаю, он сам пострадал от терракта, получил отравленную пулю от Фаины Каплан. [/quote] Ещё как, только в отличае от своего старшего брата, он не бомбы кидал в отдельно антипатичных ему людей, а население целой империи терроризировал про красный террор надеюсь слышали?А Фаина кстати не отравленными пулями стреляла….и если помните эссеры были до известных событий друзьями и соратниками большевиков…но вот разошлись интересы и одни бандиты против других применили так сказать родные методы…так чегож обижаться то?!![quote name='odeon13'] Современный террор вышел за рамки отдельной партии или политического движения. Сейчас этим грешат целые государства, используя всю свою военную мощь. [/quote]Если что то они и раньше этим грешили….Первыми применить террор по отношению к своим соотечественникам если помните были французы в дни парижской коммуны. А потом большевики взяли опыт французской революции и с учётом этого опыта применяли террор уже в нашей стране…Современный террор стал более технологичным….а цели как и раньше…благородные.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] Он его(террор) благословлял,возводя в ранг государственной политики внутри страны в период гражданской войны(“красный террор”). [/quote][quote name='Fogelman'] Ещё как, только в отличае от своего старшего брата, он не бомбы кидал в отдельно антипатичных ему людей, а население целой империи терроризировал про красный террор надеюсь слышали? [/quote]Господа, а вы про “белый террор” слышали? Сразу же после Октябрьской генералам царской армии было предложено сотрудничество, с тех, кто отказался, взяли честное слово не выступать против Советской власти и отпустили по домам. Большинство слово не сдержало и развернуло мятежи, террор и т.д. “Загоним хамов в подвалы, красных вздернем на столбы”. И не надо приписывать Ленину террор против всего народа. Народ как раз был с ним против белогвардейской сволочи. Именно эта сволочь с помощью англичан, французов, американцев, японцев терроризировала население России от Питера до Владивостока. Вырезала звезды, сжигала в топках паровозов, спускала под лед, вешала на столбах. Так что “красный террор” в начале гражданской войны был ответкой на “террор белый”.

[Fogelman]

[quote name='odeon13'] Господа, а вы про “белый террор” слышали? [/quote]Слышали….но так назывемый “белый террор” не был озвучен ни одним руковдством белых. В то время как руководство большевиков к этому самому террору призывало, вообще эта тема на форуме уже как то обсуждалась..можете поискать.[quote name='odeon13'] И не надо приписывать Ленину террор против всего народа. [/quote] А никто ему и не приписывет…народ это не только рабочие, но и крестьяне, помещики, предприниматели (купцы) промышленники, дворяне, короче все….уничтожение классов, в том числе и физически придумка большевиков.[quote name='odeon13'] Народ как раз был с ним против белогвардейской сволочи. [/quote]Ага а как же лето 18-го и восстания крестьян в ответ на продовольственные реквизиции, и насильственную (кто сказал что в красной армии все сплошь добровольцы были?!) мобилизацию. Только три из всех этих восстаний были организоваными (то есть нет речи о белой контрреволюции) организаторами в основном были меньшевики и эссеры. А вот отрывки телеграмм тов Ленина:«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов»и ещё:«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.Найдите людей потверже» То есть не идёт речи даже о какой то конкретной вине ….надо просто повесить сто людей побогаче…Цитирую: “Каково бы ни было точное количество жертв красного террора осенью 1918 года (а мы можем пользоваться лишь сведениями прессы, которые позволяют считать, что их было никак не меньше 10–15 тысяч), этот террор решительным образом закрепил большевистскую практику рассматривать всякое несогласие, реальное или потенциальное, с точки зрения беспощадной классовой войны, у которой, как утверждал тот же М. Лацис, «законы свои». Стоило только рабочим начать забастовку, как весь завод тотчас же объявлялся местными властями «в состоянии мятежа». Так было в начале ноября 1918 года на большом оружейном заводе в Мотовилихе близ Перми, когда рабочие выступили против большевистского принципа снабжения «в зависимости от социального происхождения» и против превышения власти местными органами ЧК Никаких переговоров с забастовщиками: увольнение всех рабочих, арест зачинщиков, поиски «контрреволюционеров-меньшевиков», подозреваемых в организации забастовки22. Такая практика была обычной в течение всего лета 1918 года. Однако в ноябре того же года в Мотовилихе местная ЧК, вдохновляемая призывами из центра, пошла дальше: более 100 забастовщиков были расстреляны без всякого суда.” [quote name='odeon13'] Именно эта сволочь с помощью англичан, французов, американцев, японцев терроризировала население России от Питера до Владивостока. Вырезала звезды, сжигала в топках паровозов, спускала под лед, вешала на столбах. Так что “красный террор” в начале гражданской войны был ответкой на “террор белый”. [/quote]Спору нет и среди белых существовала практика казней….только вот белые не объявляли это своей госполитикой. Я могу вам найти фото о зверствах красных в крыму под Киевом…только смысл….?

[Neo1972]

Господа оффтопик прекращаем. Обсуждать Октябрьскую революцию идём в соответствующую тему.

[pavelz]

вообще-то обсуждение красного террора, очень даже укладывается в тему терроризма. Терроризм возник не в чечне вдруг а гораздо раньше 🙂 .

[Fogelman]

2 Neo1972 Это обсуждение не Октябрьской революции, а террора (откуда у него ноги растут исторически) Собственно понятие красныей террор появилось в 1906 году….Так что воля конечно ваша но оффтопом это не считаю…

[АРЕФ]

Терроризм так или иначе связан с навязыванием человеку чуждого ему образа мышления,понятий. По мне все эти “-измы” в самих себе имеют благодатную почву для внешнего(физического) проявления – террора(физического насилия). И терроризм свое лицо меняет постоянно,но суть одна – лишать человека внутренней духовной свободы,а потом и внешней.

[Fogelman]

[quote name='odeon13'] Так что “красный террор” в начале гражданской войны был ответкой на “террор белый”. [/quote] К вашему сведению само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906. «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения