[ghostIt]

[quote name='Kir@'] А сегодня ДВ все плотнее завязывается на Москве. [/quote]Кто это там “завязывается”?Миллионам простых тружеников абсолютно всё равно до тех несколько сотен чудаков, которые “завязываются”.Люди хотят комфортно жить, чтобы нормально работать, чтобы страна хоть как-то выбралась из той ямы, в которую нас привели московские “реформаторы”. А как жить комфортно, когда недрогнувшей рукой у них забирают как минимум 2 часа здорового сна? Человеку (нормальному) свойственно просыпаться с рассветом. Это наиболее комфортный режим существования для нашей биологии. И засыпать бы желательно с закатом. И кто так будет жить? Москва и иже с ними. То есть те, кому на ДВ чихать с колокольни! А мы здесь будем загибаться постепенно….

[Gooser]

Я тоже внесу своё ИМХО. Пусть “гринвич” Росссии проходит по Красноярску. +2 к москве. -2 к Нам. Все по чесноку. 4 часа сократили.

[lukynec]

[quote name='Gooser'] Я тоже внесу своё ИМХО. Пусть “гринвич” Росссии проходит по Красноярску. +2 к москве. -2 к Нам. Все по чесноку. 4 часа сократили. [/quote]Вот это я поддерживаю. Также, как и то, что действительному большинству дальневосточников как то до “лампочки” одновременная связь с Московскими “управленцами” и “функционерами”. Если это кому то и нужно, причем довольно немногим, то, – кто же мешает этой незначительной части ДВ-шников жить по Московскому времени ? 🙂 То же самое касается и других регионов нашей страны. Для чиновников установить время работы и жизни по Москве, а для всех остальных – оставить так, как было и есть 🙂 Кстати в своё время примерно так и установил И. В. Сталин. Вначале и он что то предпринимал, чтобы для всех сделать, – но, даже у него – это не получилось. А вот для “аппарата” – это вышло. Оне жили по его времени 😉

[SeregaDV]

[quote name='verosad'] “Во Владивостоке рабочий день заканчивается, когда в Москве начинается. Это неудобно ни для нас, ни для Москвы. А если мы возьмем крайние точки РФ: Калининград и Камчатку, то разница между ними составляет 11 часов – о какой связи между этими регионами вообще можно говорить”, – цитирует “Интерфакс” мнение Лазарева. [/quote]Интересно для чего нужна такая связь между регионами? Судя по всему дороги, не главная беда нашей страны.. А этот депутат пусть хоть по среднекитайскому времени живет – это его проблемы.

[verosad]

[quote name='SeregaDV'] А этот депутат пусть хоть по среднекитайскому времени живет – это его проблемы. [/quote]Дело уже не в депутате, эту идею озвучил Медведев! От этого еще страшнее…Какие д….ы управляют страной…

[GOLDI]

Лично мне будет удобнее.А если говорить о биологии,то тогда Японци от рождения больны)))

[VaIerik]

Недавно прочитала эту статью. Можете читать и думатьприслушаются к этой статье президент и депутаты или нет. Я думаю что нет, тк таких идиотов в нашей Государственной Думе я давно не видел. Письмо от нашего земляка Александра Кривенышева, президента компании WorldTimeZone.com пришло в ИА «Чита.Ру» 19 ноября.«Вопрос о сокращении часовых зон России требует взвешенного подхода. Это как раз один из тех примеров, – когда мы все вроде что-то слышали, вроде с этим знакомы и каждый имеет своё мнение. Однако выигрыш в аргументах всё равно будет у тех, кто осознаёт несерьёзность этого предложения и сложные последствия, которые таит в себе эта идея.Вопрос пересмотра часовых поясов России потребует не просто голословных декретов, утверждений и скорых решений, а взвешенного подхода по всем областям – экономической, географической, астрономической, физиологической, практической и многим другим …ческим сферам жизни.Последнее выступление президента России Дмитрия Медведева и обзор разных СМИ захватывают две очень серьёзные проблемы – вопрос о целесообразности дальнейшего использования летнего времени и вопрос о возможности сокращения числа часовых поясов России.Конечно, если выбирать для начала из этих двух предложений одно, – то как более безопасный вариант следует попробовать отменить переход на летнее время. Причём, желательно это сделать после двухлетнего-трёхлетнего тестирования. Несмотря на все проблемы, порождённые переходом на сезонное время, мы уже волей-неволей привыкли к сегодняшнему привычному распорядку времени и примерному положению солнца, особенно летом (время восхода, время заката) и только на первом этапе, при отмене летнего времени – мы сможем немного откорректировать, если потребуется. Вполне возможно, что даже и после отмены летнего времени, некоторые регионы или области захотят «перейти» в соседние часовые пояса.Мне часто приходится знакомиться с прессой в разных регионах мира, – будь то Австралия, или США, или Бангдадеш, или Маврикий, – где любое изменение времени даже на один час – смена часового пояса или учёт летнего-зимнего расписания сопровождается большим потоком критики в адрес местных и региональных властей. Россия не будет исключением.К вопросу о сокращении часовых поясов России сразу скажу, что возможно будет откорректировать отдельные регионы или России на один часовой пояс (максимум – на 2), опять-таки с периодом тестирования в два-три года и дальнейшего пересмотра, если потребуется. Но серьёзно говорить об идее – одним махом сократить 11 часовых поясов до четырёх, это многое говорит о нашем сегодняшнем уровне знаний и развития.Последние 12 лет я посвятил себя работе с разными часовыми зонами мира и всеми изменениями, которые происходят в этой сфере. Кому-то это покажется скучным занятием, для меня это стало частью жизни, где я сумел объединить свои интересы к географии, путешествиям, часовым зонам и самому понятию Время.Сравнивать пространство России с даже такими большими странами как США и Китай – тоже не совсем корректно, и здесь зачастую подаётся искажённая информация.Китай и США – по большей части находятся южнее России – а это существенный аргумент: можно иметь большую территорию и всё же оставаться в одном или нескольких часовых поясах по сравнению с более северными странами. И сравнивать страны нужно не по их общей территории, а по их размаху по долготе.Например, континентальная часть США (без Аляски и Алеутских островов) простирается примерно на 55 градусов долготы.Простая арифметическая задачка: Земля разбита на 24 стандартных часовых пояса – по 15 градусов каждый (это для того, чтобы, к примеру, полдень в каждом часовом поясе совпадал или находился близко к максимальному положению солнца в этом районе).Вопрос: сколько часовых поясов можно создать для территории в 55 градусов по долготе?Решение: 55 делим на 15 = 3,7 пояса, округляем до 4.Ответ: Получается для континентальной части США можно иметь примерно 4 часовых пояса, что совпадает с реальным положением дел в США, где сейчас существует следующее деление:Тихоокеанский – PST (Pacific Standard) – Лос Анджелес, Сан Франциско, Сиэтл Горный – MST (Mountain Standard) – Денвер, АльбукеркеЦентральный – CST (Central Standard) – Чикаго, НьюстонВосточный – EST (Eastern Standard) – Нью Йорк, Майами, БостонХотя, конечно, можно посоветовать правительству США сократить их четыре часовых пояса на, скажем, три, – чтобы их местные руководители лучше советовались с Вашингтоном.Или возьмём, к примеру, Канаду.Факт – континентальная часть Канады простирается примерно на 85 градусов долготы.Та же задачка: сколько часовых поясов можно создать для территории с 85 градусами долготы? Решение: 85 делим на 15 = 5,6 пояса. А вот теперь округлять не будем. Оставим пять поясов и ещё половинку. Так Канада и решила.Канада имеет пять часовых поясов, помимо тех же поясов, что и в США, они имеют Атлантический часовой пояс.А за «половинку» у них отвечает ещё один часовой пояс – Ньюфаундленский, где время отличается от столичного на полтора часа. Ничего, живут. Расписание составляют (с учётом этой 30-минутной часовой зоны), летают в гости, звонят друзьям, советуются с Оттавой.Может, Канаде для начала посоветовать убрать ту «половинку», а затем и вообще – сжать их пять с половиной часовых зон до трёх? Чтобы лучше трудились и координировали свои задачи со столицей.Бразилия.Континентальная часть Бразилии (не учитывая острова Фернандо-де-Наронья) охватывает 39 градусов долготы. 39 делим на 15 – получается 2,6.Значит, Бразилия может иметь две или три часовые зоны. Что и получилось. Континентальная часть Бразилии до прошлого года имела три часовых пояса – а затем решила сократить до двух, объединив самый западный штат Акре со штатом Амазонас.Однако у Бразилии всё-то остается три часовых зоны – две континентальных и одна часовая зона – острова в Атлантике – Фернандо-де-Наронья.Понимаю, что напрашивается вопрос – ну ладно, а как с Китаем? У них один часовой пояс на всю страну! Ответ – а никак!С Китаем сами разбирайтесь. Однако пару фактов приведу.Во-первых, Китай находится южнее России. А, как следует из сферической геометрии, длина одного градуса долготы разнится с широтой. К примеру, для России на каждые примерно 840-960 километров по долготе требуется смена часового пояса. Для США и Китая (страны южнее России) – только на каждые 1360-1440 километров по долготе требуется новый часовой пояс.Вот этим и можно объяснить, что некоторые большие страны могут обойтись меньшим количеством часовых поясов.Однако на примере США видно, что они совершенно не урезали свои часовые пояса ни по каким соображениям. Поэтому приводить в пример США, как подражание для уменьшения часовых зон в России и неверно, и некомпетентно.Следует также отметить, что большая часть самой густонаселённой территории Китая может поместиться в одну часовую зону – 15 градусов по широте, Сиань-Пекин-Шанхай-Харбин захватывают примерно 18 градусов.Хотя пекинское время и считается официальным по всей территории Китая, к примеру, в самом западном районе страны – Урумчи – используется также Синьцзян Время (Xinjiang Time), которое на 2 часа отличается от пекинского и используется местными уйгурами, что отражено в некоторых программах телевидения, работе ресторанов и при покупке билетов на транспорт.Так нужно ли сокращать часовые зоны России – в угоду чиновникам, чтобы местное население придумывало «второе» время для повседневных нужд?А теперь – в Россию, которая по долготе ни много ни мало – примерно 170 градусов.Вопрос тот же: сколько часовых поясов можно создать для такой территории?Ответ: 170 делим на 15 = 11,3 пояса, округляем до 11, что и соответствует сегодняшним 11 часовым поясам России!Все остальные страны и регионы (за исключением западного Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, где неофициально в ходу два времени) придерживаются этого простого правила.И даже если убрать летнее время, часовые пояса России логичнее бы оставить нетронутыми или, если это очень хочется, сократить не более чем на один или два часовых пояса.Некоторые примеры вызовут раздражение читателей, однако давайте порассуждаем:- Для простого сокращения часовых поясов с 11 до 10, можно для начала убрать часовой пояс Калининграда и заменить его на московский, однако тогда Калининград окажется в «окружении» стран c другим временем, с приграничной разницей в один час с Прибалтикой и два часа – с соседней Польшей. Идея не так уж хороша.- Идея о приближении к Москве Владивостока с семи часов разницы до трёх-четырёх часов (времени Новосибирска или Красноярска) не выдерживает никакой критики. Между Москвой и Владивостоком примерно 95 градусов долготы (и широтная зависимость), и по простой математике- требует примерно 6,3 часовых пояса.Конечно, можно попробовать сместить Владивосток на один часовой пояс на запад, сократив разницу с Москвой с семи часов на шесть, и также выравнять время с соседними странами – Японией и Кореей. Однако даже такая поправка потребует осторожного решения и тестирования, а вдруг население найдёт отрицательные причины, сразу не увиденные в этом преобразовании. А Япония и Корея как раз вынашивают планы о возможном введении летнего времени на своих территориях, и тогда вновь получится летняя разница в один час по времени.- К примеру, можно сместить Забайкальский край на один час на запад, объединив её с Иркутском. Тогда время в крае (без учёта летнего) будет совпадать со временем соседних стран – Монголии и Китая. Опять вопрос – а как воспримут этот простой шаг жители двух регионов, когда в 6 утра жители Читы будут встречать рассвет, а для жителей Иркутска в 6 утра солнце будет оставаться за горизонтом ещё час.- Меняя часовые зоны Новосибирска или Челябинска, мы нарушаем временную разницу с соседним Казахстаном.Такие простые примеры показывают непростую идею сокращения часовых зон России. Вопрос времени и часовых зон не может быть решён для отдельного региона, не захватывая интересы соседних часовых поясов, или соседних областей или стран. Как бы все эти коррекции не обошлись в дополнительные миллионы затрат.Нельзя просто так свернуть (сжать) 11 часовых поясов в 7 или 8, не образовав «пустоту» (вакуум) с соседними регионами или странами.Идея уменьшения разницы времени Москвы с Владивостоком не может быть осуществлена не более чем на один час – с семи часов разницы до шести. За исключением, если только Москва тоже готова уступить и «протянуть свою руку» Сибири, перейдя в соседний часовой пояс на Восток – часовой пояс Самары и Ижевска. Тогда с учётом этих двух обстоятельств, можно сократить разницу с Владивостоком на пять часов. Захочет ли Москва пойти на такие жертвы – сократить разницу во времени с Сибирью и Дальним Востоком, увеличивая разницу во времени с Европой ? Конечно, нет.Интересно получается: Россия с её регионами сумели приспособиться к временной разнице в давние годы, во времён телетайпов, телеграфов, телефонов, радио и факсов, а когда наступил современный период интернета, электронных бумаг, электронных подписей – вот только часовые зоны мешают!Здоровое общество живёт по закону: всё лучшее для простых людей, на котором держится любая страна. Зачем уменьшать количество часовых зон России – для удобства работы 1% чиновников с Москвой, когда 99% населения будут испытывать крайние неудобства в повседневной жизни и возможно перейти на новую моду – ношения одновременно двух часов на руке?Я надеюсь, что это неудачная идея, а скорее – утопия, и что Россия никогда не «затянет» свои часовые пояса, сжимаясь в четыре часовые зоны, – как это предлагают некоторые недальновидные чиновники.Буду рад оказать бесплатную помощь в консультации в вопросах летнего времени или часовых поясов России или в мире».

[GOLDI]

Половину лета наблюдал солнце круглые сутки,сейчас только по воскресеньям,и немного на обеде.Не сказал бы что из моих напарников кто то стал хуже трудиться.Водку поглащают в тех же кол-вах,при это мы два раза каждые три месяца меняем часовые пояса с московского на владивостокский.Утомляют только перелеты,и дорога с артема до угольной,но это не часовые пояса.

[voder]

Только что по первому каналу прошла передача Малахова “Пусть говорят”, обсуждали проблему уменьшения часовых поясов. Так вот, все здравые мысли против уменьшения поясов исходили от кандидатов наук, докторов и прочих научных деятелей, причем аргументируя свои высказывания. А со стороны тех, кто выступал за уменьшение количества поясов до четырех, были депутат ГД, стюардесса, жители районов, граничащие с соседними с другим часовым временем. Короче об их образовании я ничего не скажу, но по их высказываниям было видно, что об образовании и говорить не приходится. Депутат просто уперся, что ему (причем похоже, лично ему) нужно уменьшение поясов, а то ему управлять государством неудобно. …ять! Какой заботливый управленец, не можешь управлять, иди лопатой махать. Стюардесса, понятно, бедняга, больше всех страдает от часовых поясов. Я поражаюсь, что такой бредовый вопрос был поднят на самом высоком уровне, и надеюсь, что это всего лишь осеннее обострение, которое скоро пройдет. 😎

[overpro]

[quote name='Kir@'] Берём людей, которые работают вне офисов. Завод Гагарина. Начало работы в 7.00-8.00, окончание – 16.00-17.00. По-новому получится начало в 10, окончание в 19.00. Ой-ой! Как поздно-то! Как тяжко-то! Есть и те, кто начинает в 9, а заканчивает в 6. По-новому им придется работать с 11 до 8. Да, до 8, но зато с 11. А если в офисах ничего не делают, то можно начинать ничего неделать на час раньше. [/quote] у вас девушка то есть? видать нету. какая нафиг семейная жизнь после 19? когда все приходят уставшие с работы. пока дойдешь. потом пока поешь. отдохнешь. уже больще 21 будет. и чо там? в кино переться да? нуну..вообще гораздо удобнее как на заводе график. с 8 и до 17 (встать раньше проще гораздо). там хоть погулять посде работы можно. и еще светло.а так когда темнота раньше раступит. будет и преступлений на улице больше.да и потом. раз там чото думают. на нас точно начихать.вот пусть те кто с москвой и работает. пусть и приходит на работу в 12. а уходит в 21. чего всех туда цеплять.помумали бы еще о пенсионерах. им вапще тяжко будет так скакать по времени.а экономия… лучше бы не забывали фонари выключать с утра.. а то пару раз в неделю вижу что они до 12 дня включены. для кого собственно то???

[Самая]

Какое бы решение не было принято – всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Критерием выбора должна быть целесообразность. Вот нас уверяют о том, что сокращение часовых поясов – это благо. Не объясняя в чем это благо состоит.Пока я вижу следующие озвученные “проблемы” наличия 11 часовых поясов1) Трудности работы с Москвой – проблема совершенно надуманная, сама работала в таком режиме, работала с 12,00 до 20,00 и прекрасно решала все вопросы. Мои московские коллеги, кстати, тоже сдвинули свой рабочий график в соответствии с моим. Подвинулись немного каждый и получился тот самый консенсус. Тут важно сделать замечание – это бизнес. А в бизнесе, вообще то (кто не знал) работа вообще круглосуточная, иначе это не бизнес. В моем случае это была проблема двух компаний, и почему при этом должна вся страна под нас подстраиваться, непонятно. Тем более, что доходы от нашей совместной деятельности мы оставляли только себе, со страной не делились 🙂 . Знали, за что “страдали”.2) Тот же случай, но компании не частные, а сотрудники находятся, так сказать, на государевой службе. Для 1 % населения таких “несчастных” мои аргументывы знали, куда шли; у вас есть выбор – смените этот “невыносимый” труд, например, на труд бизнесмена с 24 рабочим днем;конкретно вам за такой “тяжкий” труд положены дивиденты (власть есть ресурс и всякое другое….);как кто-то тут верно заметил – добро пожаловать “к себе на родину” – в Москву;работайте в несколько смен – вас меньше, чем все население. Другое дело, что мы для вас не люди…;и почему ради 1 % (цифра условная, означает несоразмерность с остальным населением) пол страны должны нести неудобства (это мягко сказано)? 3) Почему никто не озвучивает цифры тех, кому это нужно и тех, кому нет? Давайте сравним и выбирем меньшее зло. 4) Уважаемые дальневосточники, я понимаю, что своя рубаха ближе к телу, но есть еще 11 часовой пояс, там, что не люди живут? Рассуждая только о себе, мы ничем не отличаемся от того самого 1 %, нас устроит и ладно. Им то точно придется жить ночью.Минусы1) Я учила в школе географию и меня никакие Лазаревы-геростраты и иже с ними (выполняющие заказ) не убядят в том, что солнце встает одновременно во всех странах и освещает земной шар одновременно со всех сторон. Если кто-то считает, что земля плоская – это ваши проблемы, живите с ними дальше. 2) Смешно даже повторять, что мы живет по солнцу и что проживающие, например, в Мурманске, страдают депрессией. Кто-то тут заметил, что пасмурным летом не почувствовал никаких неудобств. Если проводить это время именно таким образом (за рюмкой), то действительно это так. Но я как и большинство россиян, уж простите, в это время работаем. Кроме того, то, кто писал, не понимает проблемы. Одно пасмурное лето – это ерунда. Поезжайте в Мурманск, поживите в Питере с его дипресухой от 360 пасмурных дней в году, потом будете рассуждать. Комсомольск очень солнечный город и не судите по частному случаю об общем.3) Банально – нам хотят укоротить жизнь. Если кто не согласен, приведи аргументы, что жизнь в потемках ее удлиняет.4) Любители подмазаться к власти – укажите, пожалуйста ваш адрес, по которому я буду высылать счет за электричество. Заранее благодарна 🙂 .

[HobBit]

[quote name='overpro'] Берём людей, которые работают вне офисов. Завод Гагарина. Начало работы в 7.00-8.00, окончание – 16.00-17.00. По-новому получится начало в 10, окончание в 19.00. Ой-ой! Как поздно-то! Как тяжко-то! [/quote]А вот позднова-то и не удобнова-то! Работаю до 17.00 дома в 18.00 (ехать долго) зимой вот уже темно, и менно темно! А хочется иногда и с девушкой погулять, но шарахатся в потемках желания нет как-то. А если часовые поясна поменяют то такая петрушка и летом будет! Не охота. Нормальной жизни хочется, а не ночной, я челове, а не вампир.А то что разница во времени неудобно чиновникам – так вот они пускай и работают по ночам и спят днем. Согласен с Самая.

[VaIerik]

Кстати, правильно подмечено, кроме всего прочего я таки представляю как увеличатся расходы электроэнергии. даже если нас сдвинут хотя бы часа на три…….. А это мы будем оплачивать со своего кошелька. Зимой темнеть будет около 3 часов дня (прикольно звучит, темно а день), свет горит, все работают. итого примерно при исскуственном освещении в течение суток часов 7-10, у кого как до отхода ко сну. сейчас то 4-6 часов даже с учётом “зимнего” времени. ой денег то сколько с народа срубить можно……..

[zabava]

люди, а вам не кажется, что все очень просто. перевод часового пояса-это элементарный способ качнуть денег с дальнего востока. вы только представьте себе сколько денег потечет в карманы РАО ЕЭС, когда 100% предприятий будут платить за электричество в 2 раза больше! вот это будет развитие дальнего востока в виде обогащения все той же самой москвы.я в последнее время подумываю уезжать в сибирь, где и климат немотря на стужу поудачней, и денег за работу больше платят.ДА и экология не так страдает.

[VaIerik]

Президент в своем Послании приводит в пример США и Китай.Из школьного курса географии: земля разбита на 24 часовых пояса шириной около 15 градусов долготы каждый. Континентальная часть США имеет ширину около 55 градусов по долготе. А это как раз те самые четыре часовых пояса, которые там есть. Россия имеет ширину около 170 градусов по долготе. В три раза больше, чем США. Вот и часовых поясов у нас в три раза больше, потому что 170/15 = 11,3. Канада имеет ширину 85 градусов (шесть поясов), Бразилия – 39 градусов (два пояса). Все закономерно.Китай находится южнее России, а следовательно, каждый градус долготы на бОльшем радиусе имеет бОльшую длину в километрах. В Китае ширина одного часового пояса составляет 1360-1440 км, а в России – 840-960 км. И именно поэтому тоталитарное китайское правительство загнало в эти 1500 км самую густонаселенную часть страны: Сиань-Пекин-Шанхай-Харбин занимают примерно 18 градусов по широте. А остальные китайцы, разумеется, страдают. И даже тайно вводят свое региональное время! Например, в западном районе Урумчи используется никак не пекинское время, а Xinjiang Time, которое на два часа отличается от общекитайского.Всего 10 стран в мире имеют территорию, растянутую больше, чем на один часовой пояс. И из этих 10 стран только один Китай с 1949 года неестественным образом использует на всей территории страны единое время (из-за чего, кстати, в западных провинциях время работы официальных учреждений смещено на два часа – тоже не очень удобно для эффективного управления). В Китае всем этим недовольны и вот уже три года рассматривают два варианта разделения страны на разные часовые пояса.

[Автор]

Сообщения