[АРЕФ]

[quote name='HeLeNa13'] Еше вчера опять же по Первому каналу ночью в программе “Человек и закон” был репортаж про “Хромую лошадь”.По документам из БТИ роль запасных выходов должны были играть окна, которые оказались заложенными наглухо кирпичами!! За это их аж дважды за 8 лет штрафовали: суммы штрафов 1000 и 1500 рублей!! Нет-нет, я не ошибаюсь, именно рублей!! И в обшивке заведения использовались дешевые пластиковые панели (которые и были задекорированы сухими прутьями), при горении которых выделяется едкий газ, на 3-й минуте вызывающий состояние, близкое к наркозу!! Что такое наркоз – объяснять не нужно?! У посетителей не было никаких шансов на спасение!!Разве у нас в городе мало таких заведений и магазинов?? Где внутренняя обшивка сделана из дешевых китайских стеновых панелей и где оконные проемы наглухо заделаны кирпичом, чтобы постоянно не менять разбитые стеклянные витрины!! [/quote]Из вашего поста следует, что все это полыхнуть могло от чего угодно и праздничные фейерверки так сказать просто попали под горячую руку, стали “козлом отпущения”. Такая внутренняя отделка имхо еще быстрей полыхнет от короткого замыкания и воспламенения проводов( что частенько случается). Тогда надо запретить не только фейерверки, но и все остальное – свет, газ и др. в подобных заведениях. Как в фильме “Джентльмены удачи” где в эпизоде нахождения на даче ученого-барыги Сан Саныч запрещает своим спутникам чем-либо пользоваться, опасаясь что они сожгут дачу. Имхо головой надо думать владельцам таких помещений и устроителей развлечений, а не неизвестно чем и потом запрещать все подряд.

[overpro]

вообще запрещать не надо. и не поможет. надо просто жестче контролировать.просто возможно щас люди, проверяющие, задумаются больше на этим. ведь как писали. там были родственники и довольно близкие у высоккопоставленых людей в городе. но самое страшное, что банально ребенок какого нибудь пожарника который подписывал там все. мог оказаться там и погибнуть.может они все таки задумаются на тем, что потом там где они чтото разрешили. через деньги пусть. что там потом могут оказаться их близкие. а все бывает.и как потом они буду смотреть в глаза супругу? друзьям? родне? которые будут знать кто именно подписал разрешение на работу какого то заведения.пусть подумают о себе сначала и своих близких. ведь любой из них может оказаться там где ненужно.а людей уже не вернуть…

[A_vision]

К сожалению, наша российская действительность, когда чтобы идти законным путём, нужно потратить намного больше денег, нежели просто дать взятку пожарнику, который потом на повторную проверку придёт только через три года! И это же не единичный случай! Как с таким бороться, когда любое официальное лицо уже маленький божок, которого проще ублажить, чем тратиться на оборудование, которого толком нет, где то что то искать? Наш “авось” в умах процветает. Каждый ведь всегда думает, что именно его и не коснётся… Безответственность…

[Microcos]

По-моему глупо ругать камень если ты поднял его и стукнул себе об лоб. И запрещать использовать камни тоже. Или можно вообще запретить все ночные клубы – ведь там ещё проводка, текила и мало-ли-чего-может-загореться. А заодно запретить все заведения, где что-то может загореться (загоралось)- школы, дома престарелых и т.д. А потом согнать народ в бараки и поставить вышки для охраны – вот уж точно все будем в безопасности. P.S. Думать надо просто головой, а не тем, на чём сидели организаторы шоу (за решетку их без сомнения – если человек – дурак, это надолго). Людей жалко.

[VaIerik]

[quote name='A_vision'] Наш “авось” в умах процветает. Каждый ведь всегда думает, что именно его и не коснётся… Безответственность… [/quote]Каждый предприниматель, который открывает кафешку или клуб, меньше всего думает о пожарном оборудовании, т.к. на нём пожарники не настаивают, а рекомендуют приобрести у них.Здесь самоцель – начать получать прибыль с наименьшими затратами. И даже, если человек раньше думал о безответственности других с гневом, то столкнувшись самому, допустим, начав бизнес в области питания и развлечений, сам начинает дружить с “авосем”.

[commandant]

Ну-ну, Microcos, при чём здесь камни? Вы что, когда-то поднимали камень, а он у вас взрывался прямо в руках, и выжигал глаза? Или вы кидаете камни, скажем, в реку, а они немного не долетев до воды, вдруг самопроизвольно разворачиваются в полёте, и летят вам прямо в лоб? Или, может быть, вы подбросили камень вверх, а камень упал на соседский балкон, поджёг его, и сгорело полдома? Что-то я с такими «камнями» в своей жизни не сталкивался. Камни запрещать глупо, конечно. Но их тут никто и не призывает запрещать. Никто ведь не удивляется запрету на свободную продажу огнестрельного оружия. А в некоторых фейерверках (как тут уже кто-то совершенно справедливо заметил) пороху будет побольше, чем в иных патронах.Отвратительны нравоучения некоторых форумистов, считающих остальных людей глупее себя. Типа, «головой надо думать», «надо инструкцию внимательнее читать», «в правильных магазинах надо покупать», и т.д. Да ты хоть зачитайся, но если попадётся брак, то можешь лишиться и того, чем читают (не дай Бог, конечно)!Вы, господа советчики, издеваетесь, да? Это в нашей-то стране (в нашем-то городе) существуют «правильные» магазины, где полностью исключается возможность купить контрафактную продукцию? Ай-я-я-я-я-яй, какое лицемерие! (или это наивное недопонимание?) Где вы живёте, в какой стране? Буквально недавно проводился рейд по московским магазинам, было обследовано около тысячи магазинов – примерно 80% продукции не соответствует заявленному качеству, а ряде случаев пытались всучить вообще совершенно другой продукт, не тот, что написан на ценнике. И так во всём! И везде! Главный санитарный врач страны на весь мир заявляет, что в аптеках до 90% фальсификатов (низкий им поклон за то, что под видом лекарств продают безобидный мел, а не яд). И вы что же? Надеетесь, что кто-то где-то у нас в современных условиях будет соблюдать все требования продажи пиротехники? И торговать исключительно качественным безопасным товаром? Я валяюсь…

[Страшила]

Запрещать продажу пиротехники нельзя – все запреты для честного человека. Виновата в трагедиях не пиротехника, а коррупция в надзорных органах. Тем более, чем же будем тогда отпугивать злых духов? 🙂

[VaIerik]

Глупо обвинять в случившемся фейерверк. В данном случае виноваты именно профессионалы, которые устраивали это шоу. Просчитались, недооценили… А вот вопрос, почему именно на фейерверк напали форумчане? Неужели пожаров не бывает из-за неисправной проводки, небывает возгарания гирлянд? Давайте вообще будем новый год отмечать в темноте. Это бесспорно трагедия, но извините, за год в России от пожаров из-за замыкания гибнет гораздо больше людей, что же теперь от электричества отказываться? Гибель ста человек за один раз вызывает такой резонанс, но гибель 2-3 человек ежедневно почемуто таких споров не поднимает.. Жить вообще опасно, если боитесь фейерверков, сидите в новый год дома.

[overpro]

[quote name='commandant'] примерно 80% продукции не соответствует заявленному качеству, [/quote][quote name='commandant'] что в аптеках до 90% [/quote] ну так еще же остаюстся проценты. вот они и “правильные”а вообще тутже у нас клубы все прочесали после случившегося. и один из них выделился уж очень на фоне других в хабаровском крае. вот что пишет [link url='http://interfax-russia.ru/FarEast/report.asp?id=60830'] интерфакс [/link].в общем спасение утопающих… а по другому както точно у нас в стране не получается к сожалению

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Виновата в трагедиях не пиротехника, а коррупция в надзорных органах. [/quote]Сегодня 9 дней, как произошла трагедия в Перми… Погибших вместе с умершими уже 146…Вчера по РТР рассказывали, что тех.паспорт на “Хромую лошадь” был поддельный!! Прокуратурой решается вопрос о возбуждении еще одного уг.дела. Под следствием окажутся сотрудники БТИ, которое якобы осуществляло инвентаризацию клуба 2 года назад. По обвинению в халатности арестован нач.пожарной инспекции края. За несоответствие нормам пож.безопасности в Москве закрыты 5 клубов. Деятельность еще 54-х заведений приостановлена до решения суда. А сколько таких заведений по стране!!

[Sevas]

А насчёт запрета пиротехники я против. Любой запрет рождает спрос кустарной продукции (это как с сухим законом). Я ещё в своём детсве умел делать взрыв пакеты такой мощности что вся китайская пиротехника покажется хлопушками. А что помешает нынешним пацанам до 16 лет научится делать тоже самое если запретят питарды, и главное ничего сложного в изготовлении нет а травмы от них посерьёзнеее будут. Так что надо запретить кустарную пиротехнику в продаже а фабричную оставить.

[sawer]

[quote name='HeLeNa13'] По обвинению в халатности арестован нач.пожарной инспекции края. [/quote]У этого начальника сердечный приступ и он в больнице, вчера передали. Я наткнулся на одну любопытную статейку в инете, попробую поискать ту ссылку, чтобы сюда вставить. Оказывается чиновникам, в том числе тем у которых погибли дети во время пожара, угрожают каждый день, да такие угрозы, что мама дорогая! то, что они виноваты в трагедии и т.д. Вот и неудивительно, что правительство Перми подало в отставку, скорее всего они будут уезжать из города. Не завидую, если честно…

[VaIerik]

[quote name='Sevas'] А что помешает нынешним пацанам до 16 лет научится делать тоже самое если запретят питарды, и главное ничего сложного в изготовлении нет а травмы от них посерьёзнеее будут. [/quote]Мой одноклассник изуродовал себе лицо тем, что взорвали фейер, а рядом валялась литровая банка с бензином. Но он её конечно же не видел.[quote name='Sevas'] Так что надо запретить кустарную пиротехнику в продаже а фабричную оставить. [/quote]Это, конечно, хорошо, но стоить она будет очень дорого. А те люди, у кого нет денег на фейерверки, а пальнуть хочется так, что живот сводит, будут искать и покупать себе именно кустарную продукцию.

[commandant]

Да надуманная это проблема! «Будут сами делать…», будут, да. И делают. И делали раньше.Как же мы, бедные, жили-то до появления китайских фейерверков? Почему же не умерли все, не постреляв на Новый год? Как-то же отмечали праздники без этого, и весело было, и все живы.А пацанва всегда, во все времена, мастерит всякую опасную ерунду. Просто теперь дело усугубилось тем, что покупают магазинную продукцию, и уже из неё мастерят «взрывпакеты» и прочие самодельные «бабахалки», в разы мощнее, чем те, которые мы в своё время мастерили из спичечной серы. Только вот у нас с Новым годом это никак не было связано. Мастерили и взрывали, для того, чтобы смастерить и взорвать. Чтобы «бабахнуло», а не для того, чтобы праздник отметить. Это, действительно, в точности, как с запретами на алкоголь. Вопреки обывательскому мнению при запретах общий уровень потребления алкоголя существенно снижается, заметно снижается и общая смертность. Никакой самогон не в состоянии конкурировать с легально производимой продукцией. Кустарное производство (тем более запрещённое) не в состоянии подменить производство промышленное, не сравнимы технические мощности. Да, при запретах несколько увеличивается доля тех, кто отравится суррогатом. Но их несравнимо меньше, чем тех, кто до этого умирал от опоя легально производимой водкой. То есть, общее число пострадавших снижается в разы. Затем, через какое-то время, снижается и число отравившихся суррогатами. Потому что общий уровень алкоголизации общества существенно снижается. Но производители и продавцы алкоголя, ведя пропаганду против запретов, всегда выпячивают только увеличение случаев отравления суррогатами, замалчивая общее снижение отравлений. А обыватели, напуганные этой пропагандой, разносят эти слухи по умам, дескать, «запреты никогда ни к чему хорошему не приводили». Так и в нашем случае. Снижение объёма продаж пиротехники приведёт к снижению общего числа несчастных случаев, к снижению числа пожаров, и т.д. А пацаны, как делали «бабахалки» до этого, так и будут делать после. Только изготавливать после запрета их будет куда труднее, чем сейчас, а потому меньше будут делать, меньше будет несчастных случаев. Тут закон больших чисел вступает в действие, но это уже за гранью понимания тех, для кого «запреты ни к чему хорошему не приводили».

[Страшила]

Так “…мы, бедные”, жили не только без китайских фейерверков, но и без датской свинины, без японской электроники, без американских лекарств и европейских автомобилей, Так может отказаться от всего этого? Для срабатывания закона больших чисел. Не будет автомобилей – не будет ДТП. Сколько жизней спасём. Уйдем обратно в пещеры, и будем жить, пока волки не съедят, отстреливаться нечем будет, потому что огнестрельное оружие мы тоже запретим, как и фейерверки. Такова ваша позиция, commandant? Вперед в прошлое? Вместо того, чтобы сделать “чистыми” правоохранительные органы, которые обязаны искоренять и взяточничество и бутлегерство и другие преступления, ликвидировать истинную причину Саяно-Шушенских и Пермских и сотен других трагедий. Вам предпочтительней унижать людей запретами на что бы то ни было? “Очистить” милицию и чиновничество можно с помощью “детектора лжи”. Вот тогда и произойдет снижение “числа пострадавших в разы”. Или вам понравилось как люди давились и теряли человеческий облик в озверевших очередях за спиртным в 80-х? Запреты на вполне законные вещи рождаются от неспособности предвидеть нежелательные последствия и способы их предотвращения. Есть в них что-то садистское. Запретить легче всего. Я не желал бы снова жить в стране запретов – давайте искать другие решения. Фейерверк – невиновен.

[Автор]

Сообщения