Heops.
dimon_incПроблема низких заработных плат актуальна не только для нашего города, страны, но и в других уголках земли. Поясню свою позицию. Почему у нас недостойные зарплаты. Низкий уровень правового государства, несовершенная система образования, проблема развития рыночной экономики, проблемы в логистике, плохая инфраструктура, отсюда и вытекает низкая производительность труда. Собственно, если рассмотреть зарплату на эффективном производстве, где налажен рынок сбыта, есть грамотное руководство, высокие технологии, всё это в комплексе даёт эффективность труда + уровень самосознания, культуры, вот и вам и будет достойная зарплата, пример Норвегия, Япония, Швеция. Вообще, на эту тему можно говорить бесконечно, но ничего не поменяется, пока не поменяется менталитет наших людей.
АРЕФ[quote name='dimon_inc'] но ничего не поменяется, пока не поменяется менталитет наших людей. [/quote]Это точно! Многих только и беспокоит как бы кто больше меня получать не стал, причем захватывает это и работодателя, некоторые чуть ли как не “отец родной” за работника определяют сколько ему на жизнь надо. Платят не по труду, а по потребностям( с точки зрения работодателя). А грамотных специалистов у нас в России не уважали и не уважают, да и вряд ли в скором будущем будут. Руководство на данный момент – в основном старое поколение изучавшее в институтах политэкономию, естественно дальше категорий этого предмета они мыслить не могут. Соотвественно от этого и подход к заработной плате. Хотя в этом плане бывают исключения.
Дрянь[quote name='АРЕФ'] А грамотных специалистов у нас в России не уважали и не уважают, да и вряд ли в скором будущем будут. [/quote]Вот непомню точно, строителю собора Василия Блаженного в Москве, работодатель выколол глаза взнак признательности и благодарности за выполненную работу… В нашей стране подобное отношение к специалисту имеет очень древние корни…
pavelz[quote name='dimon_inc'] Низкий уровень правового государства, несовершенная система образования, проблема развития рыночной экономики, проблемы в логистике, плохая инфраструктура, отсюда и вытекает низкая производительность труда. [/quote] боюсь тут не все так однозначно, я сомневаюсь в том, что в сранах ОАЭ или рядом находящихся подобного типа высокий уровень права или какое то необычное образование. Но зарплаты местных там поверте выше даже чем в среднем по западной европе. А в латинской америке рыночная экономика была всегда и с инфраструктурой там не слышно чтобы были проблемы, но зарплата там далека от идеала. Боюсь в обществе достойные зарплаты формируются не только логистикой и уровнем развития права вс тране, а отношением государства к своему народу и самого бизнеса. В штатах да и в европе давно известны законы !, которые запрещают например в штатах платить зарплату меньше 1000 баксов, потому что они уверены, что мизерные зарплаты это криминал, коррупция, незаконная эммиграция и прочее…
VaIerik[quote name='pavelz'] Позорное наследие советского прошлого (когда все были равны и всем платили одинакого мало) и современные нувориши очень хорошо эту мысль усвоили. [/quote]Не надо все валить на “позорное” наследие. Я в 1985 году, работая директором восьмилетней школы, получал 146 руб. 48 коп., моя подчиненная учитель физики 210 руб. Уравниловка? У меня не было высшего, у нее – было. Часов у нее больше и т.д. В СССР рабочий получал заведомо больше инженера-бездельника. А что сейчас? На “Амурметалле” в ноябре помощники сталевара получили по 14 тысяч, ИТР в теплых кабинетах – около 20-ти.[quote name='pavelz'] Отсутствие социальной ответсвенности наших горе-бизнесменов перед своим народом. (ну это из области наличия совести, поэтому к этому почти бесполезно призывать в наше время победившего цинизма). [/quote]Никогда никакой социальной ответственности не будет ни у наших, ни у каких других бизнесменов. Главная цель их деятельности – получение прибыли. Один из наиболее легких путей ее увеличения – снижение уровня заработной платы. И для этого в нашей стране созданы все предпосылки. Трудовые коллективы разобщены, каждый запуган угрозой сокращения, увольнения и т.д. Профсоюзы на 100 % выражают волю не своих членов, а работодателя. Когда к нам приезжали корреспонденты зарубежных изданий, то после знакомства с ситуацией, сложившейся на наших предприятиях, их первый вопрос: “Как часто у вас проходят забастовки?” Когда им ответили, что их у нас вообще нет, они вначале не поверили, а потом долго потешались по поводу загадочной русской души. Так что мы получаем ту зарплату, которую заслуживаем. Своим молчанием.
morfei[quote name='АРЕФ'] А грамотных специалистов у нас в России не уважали и не уважают, да и вряд ли в скором будущем будут. [/quote]Не зарывайтесь.. – в Москве грамотного специалиста найти еще над.. а если их в Комсомольске 10 человек на квадратный метр (которые считают себя грамотными, но далеко не все ими являются.. странная логика.. если человек отработал по специальности 10-20 лет, то он считает себя грамотным… хотя таких грамотных…- полстраны)[quote name='odeon13'] Часов у нее больше и т.д. В СССР рабочий получал заведомо больше инженера-бездельника. А что сейчас? На “Амурметалле” в ноябре помощники сталевара получили по 14 тысяч, ИТР в теплых кабинетах – около 20-ти. [/quote]Инженера-бездельника… ???.. Да Вы смотрю вообще не представляете, чем занимается инженер… .. или представляете только отдалённо… . Если бы не инженеры, то этому помощнику сталевара, не на, что было бы купить себе сигареты.. не говоря уже о 14 тысячах.[quote name='odeon13'] Главная цель их деятельности – получение прибыли. [/quote]Верно.[quote name='odeon13'] Главная цель их деятельности – получение прибыли. Один из наиболее легких путей ее увеличения – снижение уровня заработной платы. [/quote]Да перестаньте.. зарплата- это ничто по сравнению с прибылью… и никому ваши 10 тысяч от зарплаты ненужны.. . Лично мне проще прибавить 10 тысяч, но чтоб не голосили о суровой реальности, а молча работали..- не говорите о том, чего не знаете. [quote name='odeon13'] И для этого в нашей стране созданы все предпосылки. Трудовые коллективы разобщены, каждый запуган угрозой сокращения, увольнения и т.д. Профсоюзы на 100 % выражают волю не своих членов, а работодателя. [/quote]Что за демагогия?.. Такое ощущение, что кроме как в инете у Вас нет площадки для выступления.. или просто боитесь… . Если мне люди говорят, что им над денег- то я им даю.. и они не кричат на весь инет как им тяжело живётся. [quote name='odeon13'] Когда к нам приезжали корреспонденты зарубежных изданий, то после знакомства с ситуацией, сложившейся на наших предприятиях, их первый вопрос: “Как часто у вас проходят забастовки?” Когда им ответили, что их у нас вообще нет, они вначале не поверили, а потом долго потешались по поводу загадочной русской души. Так что мы получаем ту зарплату, которую заслуживаем. Своим молчанием. [/quote]Вы получаете ровно столько, сколько Вы стоите в глазах работодателя… и если Ваша стоимость такая низкая, то посмотрите на себя сначала, прежде чем винить того, кто даёт Вам и деткам Вашим и жене Вашей, на жизнь, и норковые шубы.. и на мандарины к Новому Году и на телефон новый и на машину… перечислять дальше… ?… Благодарные сотрудники… которые бы с голоду умерли уже давно… если бы не Ваши работодатели… .
СтрашилаИменно профсоюзы – единственное средство борьбы за достойную зарплату, но профсоюзы западного образца, а не советского, которые сами являлись частью номенклатуры. К сожалению мы “пошли другим путем”. Даже по понятиям Латинской Америки у нас никогда не было и нет профсоюзов. Власть никогда добровольно не даст их создать, потому, что, унизительно низкие зарплаты именно в бюджетной сфере, конечно у тех, кто сам себе их назначает они высокие, а зарплаты незащищённых преподавателей нашего технического вуза (о других городах не знаю) ниже студенческих стипендий (академическая плюс социальная) и получается, что в вопросах зарплаты мы отстали от цивилизованного мира как и в электронике – навсегда. И одна у нас надежда – на барина. Кто-нибудь видит другое решение проблемы?
АРЕФ[quote name='odeon13'] Не надо все валить на “позорное” наследие. ………. А что сейчас? На “Амурметалле” в ноябре помощники сталевара получили по 14 тысяч, ИТР в теплых кабинетах – около 20-ти. [/quote]А это и есть последствия( закономерные) “позорного” прошлого. ИТР ведь на окладах, а сталевары – разве у них оклад( или я ошибаюсь)? “Позорное” прошлое – это пресловутая идея построения коммунизма в отдельно взятой стране. Все что вы описываете по размерам зарплат в совдепии – это соотносится с разделом о социалистическом ведении экономики в предмете “Политэкономия”, который никак не сообразуется с тем что существует испокон веков в экономических отношениях – рынок. Этот социалистический уклад – придуманная вещь. Нас отгородили от окружающего мира, создали определенную систему( в том числе в размере зарплаты). Но страна то все равно окружена и экономически взаимодействовала со странами с рыночной экономикой. Долго социалистическая система не прожила. А когда начали действовать рыночные законы соответственно и появились эти диспропорции( по чьему-то мнению) в зарплате. Точнее рыночные законы которые действуют объективно стали корректировать размеры и соотношения заработной платы различных слоев трудящихся в соответствии с действующим в этой сфере законодательством.[quote name='odeon13']Никогда никакой социальной ответственности не будет ни у наших, ни у каких других бизнесменов. Главная цель их деятельности – получение прибыли. Один из наиболее легких путей ее увеличения – снижение уровня заработной платы. [/quote]Это тоже испокон веков было. Даже в Ветхом Завете, в одной из книг царя Соломона, говорится о том, что нищие – это пища для богатых. Просто попадаются порой такие одержимые не знающие никакой меры как бы побольше обобрать, обмануть работягу. Но в итоге рано или поздно они бывают наказаны за это самой жизнью( сам встречался с подобным и слышал). Хотя такому обманутому работяге трудно сказать, что ему стало от этого легче.
VaIerik[quote name='morfei'] Инженера-бездельника… ???.. Да Вы смотрю вообще не представляете, чем занимается инженер… .. или представляете только отдалённо… . Если бы не инженеры, то этому помощнику сталевара, не на, что было бы купить себе сигареты.. не говоря уже о 14 тысячах. [/quote]Да, именно бездельника, применительно к тому же “Амурметаллу”. Краткая справка: 2004 г. – число работающих на “Амурметалле” – около 4 тысяч, начало 2009 – более 7 тысяч. За счет кого увеличение? За счет ИТР. В цехах как была нехватка сварщиков, слесарей, помощников сталеваров, так и осталась. Зато компьютерщики по этажам забегали табунами. И это при неизменных 800 тысячах тонн стали в год. Безболезнено сократили в этом году более 1,5 тысяч, что-то изменилось? Завод развалился? Вот тут уж точно, наследие совдеповское, когда на одного работягу семеро белокасочников. [quote name='morfei'] Что за демагогия?.. Такое ощущение, что кроме как в инете у Вас нет площадки для выступления.. или просто боитесь… . [/quote]А позвольте поинтересоваться Вашей площадкой для выступлений, где Вы ничего не боясь правду-матку режете? “ДВК”, ГТРК “Комсомольск”, CNN, ВВС? [quote name='morfei'] Если мне люди говорят, что им над денег- то я им даю.. и они не кричат на весь инет как им тяжело живётся. [/quote]Вы обеспечиваете работой и даете деньги, если попросят, 5 тысячам Ваших работников? 10-ти тысячам или больше? Сомневаюсь. В лучшем случае, нескольким десяткам. Что в поднятой теме несущественно и в масштабах города или края капля в море. Островок капиталистического благополучия с социально ответственным хозяином, похвально. [quote name='morfei'] Вы получаете ровно столько, сколько Вы стоите в глазах работодателя… и если Ваша стоимость такая низкая, то посмотрите на себя сначала, прежде чем винить того, кто даёт Вам и деткам Вашим и жене Вашей, на жизнь, и норковые шубы.. и на мандарины к Новому Году и на телефон новый и на машину… перечислять дальше… ?… Благодарные сотрудники… которые бы с голоду умерли уже давно… если бы не Ваши работодатели… . [/quote]Я получаю ровно столько, сколько зарабатываю. И моя получка – не подачка от работодателя, а оплата затраченного мною труда, не всегда, к сожалению, достойная. А насчет мандаринов, шуб, машин, и прочих ништяков, так их мне никто на дом на халяву не приносит. Я их сам покупаю на заработанные мною деньги. И с голоду я не помру в ожидании милостей от работодателей. А вот они без нас точно пойдут по миру. Или в лучшем случае пересядут с крутых японок на трамваи.Вот и произошло разделение по классовому признаку. А так все безобидно начиналось, с зарплаты. Ну как тут не вспомнить бессмертное: “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!” Ведь только вместе мы можем добиться достойной оплаты своего труда.
АРЕФ[quote name='morfei'] [quote name='АРЕФ'] А грамотных специалистов у нас в России не уважали и не уважают, да и вряд ли в скором будущем будут. [/quote]Не зарывайтесь.. – в Москве грамотного специалиста найти еще над.. а если их в Комсомольске 10 человек на квадратный метр (которые считают себя грамотными, но далеко не все ими являются.. странная логика.. если человек отработал по специальности 10-20 лет, то он считает себя грамотным… хотя таких грамотных…- полстраны)[/quote]Тогда по Вашей логике получается Россия – это Москва, Комсомольск – уже не Россия. Ну слава Богу в Москве научились уважать специалистов( надеюсь не только в плане достойной зарплаты), да только вот когда их мало осталось. Да-а, как тут не вспомнить – что имеем не храним, потерявши – плачем. И что теперь стаж работы по специальности в расчет не берется? Что сразу после учебного заведения, что через 20 лет – одно и то же? Если так, то получается просто теперь не у кого научится( какие учителя – такие ученики в плане грамотности по специальности). О какой достойной зарплате тогда можно говорить, если нет достойных учителей( действительно специалистов). Куда же тогда подевались все наши достойные спецы, от которых можно было бы чему-то научиться, чтобы вопить о недостойной зарплате? Опять пришли к тому что достойных специалистов не уважают. А они между прочим есть, просто многие из них научились тому, что их труд все равно достойно не оценят – так зачем проявлять себя, годы энтуазизма прошли. Некоторым, когда подворачивается случай проявить свою грамотность за достойную оплату они ее и проявляют, а попробуй прояви это своему работодателю. Думаете он повысит зарплату? Я лично не думаю. Работодатель только обрадуется, что можно без лишних затрат решить какую-то проблему силами своего работника, а не нанимать какого-то спеца со стороны который “слупит” с него энную сумму. Это хорошо что у Вас в Москве ценят специалистов, но не все же могут уехать в Москву.
-sc-А по моему, сама формулировка “недостойная зарплата” некорректна. Сейчас люди достаточно свободны в выборе деятельности и зарабатывают столько, на сколько “достойны”. Есть конечно рынок труда, и некоторые специальности в некоторых регионах время от времени становятся невостребованы. Поэтому необходимо во первых думать и прогнозировать. Во вторых, постоянно заниматься самообразованием не только по своей специальности, но и в смежных. Чтобы в случае падения спроса на специальность в данном регионе можно было, приложив некоторые усилия, поменять и регион и специальность.
pavelz[quote name='odeon13'] В СССР рабочий получал заведомо больше инженера-бездельника. А что сейчас? На “Амурметалле” в ноябре помощники сталевара получили по 14 тысяч, ИТР в теплых кабинетах – около 20-ти. [/quote] я конечно извиняюсь, но мне как то обидно стало после ваших слов за этих самых ИТР. Амурметалл сейчас является высокотехнологичным производством и это накладывает большие требования к квалификации специалистов. Соотвественно ИТР на производстве должен знать не только состав, функционал и уметь починить это самое высокотехнологичное оборудование, но и знать саму технологию сталеплавления. Подручный сталевара это очень тяжелая в физическом плане работа и она не накладывает на себя обязательств по широкому знанию технологии и оборудования. И нередки случаи когда подручный проработав много лет , так толком и не знает как устроен и функционирует эксплуатируемый им агрегат. Я не пытаюсь как-то принизить роль одной сециальности над другой, просто хотелось бы сказать, что Вы очень ярко высказали мысль бытовавшую в СССР , что работа мозгами это не работа и за неё надо платить меньше. Вообще то везде в мире мозги всегда дорого стоили в этом плане мы всегда были уникальной страной не умеющая ценить свои умы.
нихтоа еще есть такая тема,начиная повышать з/пл либо дополнительными поощерениями,в ессено денежном форме,работник начинает тупо считать себя и богом и царем,ТАКИМ ценным работником,что по концовк заканчивается обычной ленью в дальнейшей работе сотрудника.Вроде поощерил единовременно,а тем самым работодатель себе только навредил этим.Почему так происходит,на моем опыте это не мало,до сих пор не пойму?
voderНе поминаю, что значит недостойная зарплата. Если человека не устраивает его зарплата, она кажется ему маленькой, не хватает на жизнь, то зачем он начинает об этом жаловаться на весь инет? Сейчас каждый свободен в выборе, ищи работу с дастойной зар.платой и проблема решена. Изначально работодатель не будет платить высокую зар.плату, ее нужно заслужить своими навыками, опытом, доказать свою значимость и необходимость. А устроиться на работу и жалиться о зарплате, при этом ничего из себя не представляя, считаю позорным иждивенческим пережитком. Хотите хорошо зарабатывать – работайте!
VipperXА тут как раз и говорят о том, что у нас в Росии нет нормальных зарплат. Какую зарплату вы считаете достойной? 20 т.р.? Я, например так не считаю, по мне – это тысяч 50. И не надо никому ничего доказывать, отучился я в вузе, будте добры платите мне достойню ЗП. Почему в Европе рабочий может получать столько, причем рабочий, кототрый учился по их профильному узконаправленому образованию, а у нас люди не знают как прожить на свои честно заработаные. И это происходит не потому, что не могут платит, могут, просто любой работодатель хочет купить себе новую машину, квартиру и т.п. Надо бороться за свой заработок. Я, например свои коллегам на работе уже предложил создать профсоюз 🙂 Авось что из этого выйдет…
Copyright ©