Heops.
VanshulinА вот у меня такой пример .Знакомый устроился на завод инженером после института,поработал пару месяцев за 13 т.р.его это не устроило,перевелся мастером(причем без проблем).Работы не початый край,стал зарабатывать 35 т.р. со сверхурочкой.Это кстати меньше чем его фрезеровщики зарабатывали.Человек себя хорошо зарекомендовал,как итог,зам.нач.цеха.И это всего за год.Его одногрупники-инженеры как прекладывали бумажки с одного стола на другой,так и перекладывают,мотивируя это тем что не хотят жить на заводе как он.А много ли на КнААПО хороших спецов?У одного спрашиваю из ФОКБ что вы там делаете,ведь самолет проектируют Мосвичи?В ответ му,хрю,мол фасочку можем снять,проточку сделать и.т.д.А ОГК?Да тоже самое.Поэтому руководство особо не спешит увеличивать зарплату инженерам,так-как понимает что из них половина-просто баласт.Некоторые изучат Ворд,Эксель,и считают себя такими крутыми спецами что куда бы деться,да еще и корочкой диплома постоянно вертят.
pavelz[quote name='Vanshulin'] Человек себя хорошо зарекомендовал,как итог,зам.нач.цеха.И это всего за год. [/quote] это все замечательно, но у всего есть обратная сторона дела, а Вы не задумывались почему там легко зам нач цеха найти и готовы даже на такую должность студентов ставить … я бы не сильно радовался такой текучке на предприятии…
Ever[quote name='Vanshulin'] А вот у меня такой пример . [/quote]Давайте дадим Вам то, что спроектировали москвичи, и по правде принципиально дальше “фасочек” не пойдем… Улавливаете? Навидался уже начальников молодых да ранних, их уже как в партию принимают, отбирая по готовности отрапортовать “так точно будет исполнено”. Их так много что отвращение порой уже появляется рефлекторно. Мою позицию о том что начальником отдела, зам. нач. цеха на КнААПО уже можно поставить студента через год – говорит это лишь о качестве руководства. Впоследствии, после такой школы, очень бы остерегся такому что-либо доверить, тем более бесконтрольно. Это мнение разделяют многие с кем приходилось работать бок о бок. С зарплатами тоже интересно – сотрудник холдинга в Москве получает в разы больше. Одного и того же холдинга, в одной стране, одной отрасли, такой же должности. При этом там невероятные фантазеры, радуйтесь что не видели их глюков. Ну а то что конструктора “бумажки перекладывают” – есть такие)) работают так как ими руководят и так как платят – особенно молодые призыва примерно после 2008г.)) Обидно им. Про мою зарплату. Слава богу ушел с РРЖ в ОГТ. На предварительном собеседовании ошибся с прошлым своим окладом, назвал существенно более высокий (их индексировали там, вобщем перепутал)) – после командировок в ГСС где оклады “иные” запутался так как особо не вникал) – готовы были взять с его сохранием?! Типа больше года специалиста искали и вот нашли дурачка)) Т.е. готовы-то они были, но теперь оклад по вилке и больше ни-ни, зарплата в районе 17-18. Стыдно сказать. При этом я не стыжусь своей работы, только зарплатой, при случае бы четко Вам ответил “чем мы занимаемся”. И очень еще мне интересно чем занимается “мастер” без опыта и зам.нач.цеха.. Т.е. мне это известно)) непонятно вот чем Вы кичитесь на этой работе, что порой не гнушаетесь тыкать в конструктора/технолога своим положением. Много от таких вреда, как спят спокойно ума не приложу.
VaIerikМне кажется, что недостойная зарплата в России вообще и в КнА в частности – это вина по большей части руководства предприятий. Тут Морфей ранее писал, что руководство должно в первую очередь решать стратегическую задачу увеличения прибыли. Чего совсем не видно. Как, например, АСЗ может получить международный заказ? Ведь корейцы сделают быстро и качественно. Значит, АСЗ должно выставить заведомо более привлекательные условия. Какое из условий (стоимость, качество, сроки) наиболее волантильно? Конечно, цена. Вот и появляется в тендерной документации нереально низкая цена. При этом сроки и качество – примерно как у всех. Вот заказ попадает на завод, но за эти (заявленные) деньги нереально купить хорошую сталь. Значит, купим сталь попроще. Нереально нанять сварщика, например, требуемого 5-го разряда. Значит, наймем с 3-м разрядом. В итоге все это выливается в работы ненадлежащего качества, переделки, срывы сроков, выплаты неустоек и т.д. Директору нужно обладать очень незамутненным сознанием, верой в людей и в счастливый случай, чтобы не предположить этого развития событий еще до объявления демпинговой цены. Итогом же подобного поведения становится не получение прибыли, а минимизация убытков. То же самое можно говорить и про автопром российский, и много еще про что. Я считаю, что нынешние директора крупных предприятий “родом” из социализма, где такой важный фактор, как конкурентная цена, просто отсутствовал. И они (директора) привыкли “обеспечивать” выполнение плана, не особо считаясь с расходами. Теперь прибыль вышла на первое место. А директора из социализма просто не умеют ее получать. Отсюда низкая эффективность труда (кто ж за копейки напрягаться будет), низкие нормы прибыли (кто ж такой товар дорого купит), и, как следствие, недостойная зарплата. Сама концепция такого хозяйствования не позволит наделить всех работников достойной зарплатой. Ибо денег мало, и на всех не хватит.
VanshulinЕверЯ вообще то сам конструктором работаю,а пример привел про своего знакомого,читайте внимательно.Про произвидетельность труда говорить нет смысла.Московский инженер получает больше Комсомольского в 3 раза,и не потому что он лучше работает,всем это известно.
A_vision[quote name='Vanshulin'] Московский инженер получает больше Комсомольского в 3 раза [/quote]Вот вот! И не только инженер. Сравнивали. И это при одинаковых окладах! А сейчас бедные москвичи запереживали, а не отберут ли у них лужковские надбавки, за неимением Лужкова! В правительстве пообещали, что не отберут. И тут же премьер и иже с ним ломают голову, как обеспечить заселение Сибири и Дальнего востока, поскольку идёт большой отток. Идеи всякие разные от воспитания патриотизма и до… Но о повышении оплаты труда в этих регионах даже не заикнулись! Хотя в совдепии сюда ехали именно зарабатывать и увеличивалось население за счёт этого. И ежу понятно, что нужно делать.
VaIerik[quote name='A_vision'] Хотя в совдепии сюда ехали именно зарабатывать и увеличивалось население за счёт этого. И ежу понятно, что нужно делать. [/quote]Кто сюда приезжал с запада, было очень модно составами приезжать по комсомольской путевке, все так же уезжали через короткое время обратно. Передельный так строился. И самое интересное, жильем обеспечивали именно их, а не тех кто здесь родился, трудился на том же строительстве передельного завода, они получали по очереди. Народ приезжающий сюда за длинным рублем очень сильно удивлялся, что со всеми северными надбавками народ соответствующей квалификации зарабатывал меньше, чем там. А жить здесь понятно по многим факторам тяжелее. На Дальнем Востоке живут коренные дальневосточники, которые здесь родились, и эта волна переселения была еще при царе, или большое переселение народов было в 50-х годах прошлого века, когда на ДВ было получше с обеспечением в сравнении с деревнями и малыми городами СССР. В деревнях сельским жителям паспорта не выдавались если мне не изменяет память до 80 годов. И только вербовка на ДВ давала возможность колхозникам получить паспорт и начать новую жизнь. “Забота”государства о дальневосточниках в виде северных надбавок на самом деле больше была пиароским ходом, потому что все услуги , продукты питания, одежда, мебель и прочее в своей стоимости тоже несли северную надбавку. А то, что инженер или конструктор той же самой категории и на заводах одной системы , но живущие здесь и в Ленинграде получали разные з/п, т. е. в Ленинграде больше, это известный факт и так было по всем категориям работающих за счет пресловутой вилки окладов . У нас она была по минимуму, у них по максимуму и даже северные их не равняли. Понятие длинный рубль ушло давно и далеко в историю, как впрочем и северные надбавки. Заинтересованность людей, которые здесь живут должна быть не только в увеличении з/п, но и в выравнивании тарифов на услуги ЖКХ, на доступность перелетов, на достойное медицинское обслуживание как на западе, и на такое же жилье. А по тому, что у нас сейчас происходит мое мнение, что ни Дальний Восток никому не нужен, ни мы – дальневосточники.
VaIerikВ отчете главы города указана средняя зарплата по городу-21600рублей. Чем Вы возмущены? Неужели это маленькая зарплата?
VaIerik[quote name='valdis'] В отчете главы города указана средняя зарплата по городу-21600рублей [/quote]А ты сначала спроси, кто был в этой статистике зарплаты по городу. Убери начальников, замов их. оставь обычных людей, конструкторов, инженеров. И ты увидишь, что реальная зарплата намного ниже, чем указанная в среднем, отчетом главы города. Сейчас я получаю в 1.5 раза меньше, чем указано – кризис, срез з/п. Жаль, но если так пойдет дальше, буду менять работу.
@lexandr[quote name='Vanshulin'] Московский инженер получает больше Комсомольского в 3 раза,и не потому что он лучше работает,всем это известно. [/quote]Да что тут про Москву говорить, когда всего лишь в 400км от Комсомольска зарплаты в 2 раза больше. (Я имею виду Хабаровск).
VaIerik[quote name='valdis'] В отчете главы города указана средняя зарплата по городу-21600рублей. Чем Вы возмущены? Неужели это маленькая зарплата? [/quote]Никогда цыфры отчетов официальных органов не совпадают с фактами! Реально средняя зарплата от силы тыщ 10.PS: помнится в мою молодость, работая на КнААПО, Огарков любил на месячных цеховых собраниях озвучивать средние зарплаты по цеху. И почему то с каждым месяцем цыфры были все выше и выше, однако реальная моя зарплата была не только ниже, но еще и падала.
VaIerikЧто касается оплаты труда работников администрации-вопроса на который они ну никак не хотят отвечать сообщаю, что в согласно ФЗ № 79 от 2004 года ст.51 установлены следующие надбавки: …2. При формировании фонда оплаты труда федеральных гражданских служащих сверх суммы средств, направляемых для выплаты должностных окладов, предусматриваются следующие средства для выплаты (в расчете на год):1) оклада за классный чин – в размере четырех должностных окладов;2) ежемесячной надбавки к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе – в размере трех должностных окладов;3) ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия гражданской службы – в размере четырнадцати должностных окладов;4) ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, – в размере полутора должностных окладов;5) премий за выполнение особо важных и сложных заданий – в размере двух окладов денежного содержания;6) ежемесячного денежного поощрения – в размере, который устанавливается для федеральных государственных органов дифференцированно указами Президента Российской Федерации;7) единовременной выплаты при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска и материальной помощи – в размере трех окладов денежного содержания (Отпуск у них 52 рабочих дня.)Все это накручивается на должностной оклад , плюс выслуга лет,северные. Грубо-более 20 окладов, то есть при «озвученном» окладе 6000 получается где-то 120000, 10000-200000Вот и ответ для кого строится так много Торговых центров.И пока госслужащие будут столько получать-сталевар будет получать 20 000
bortsov[nick ‘bortsov’:30086] Нам утверждают з/п зависит от самих себя. Статью ТК РФ о МРОТе не выполняет партия власти 18 лет. Почему мы не требуем, что бы власть служила нам, а не бизнесу? МРОТ по закону!
WUNE[quote name='bortsov'] [nick ‘bortsov’:30086] Нам утверждают з/п зависит от самих себя. Статью ТК РФ о МРОТе не выполняет партия власти 18 лет. Почему мы не требуем, что бы власть служила нам, а не бизнесу? МРОТ по закону! [/quote] От партии власти плачет даже президент[link url='http://d-a-medved.livejournal.com/345.html'] на своей странице [/link] наверное тоже зарплату режут.
Heops[quote name='bortsov'] [nick ‘bortsov’:30086] Нам утверждают з/п зависит от самих себя. Статью ТК РФ о МРОТе не выполняет партия власти 18 лет. Почему мы не требуем, что бы власть служила нам, а не бизнесу? МРОТ по закону! [/quote] На сайте (Бозина РФ) уже давно подробно расписано как получить свою часть бюджета РФ, если этот механизм заработает можно забыть про МРОТ.
Copyright ©