Kryos.
АРЕФ[quote name='Яростный'] Самое главное, что никакой практической пользы от нового календаря не прослеживается [/quote]А ведь действительно – какая практическая польза? Календари люди всегда применяли, чтобы знать и помнить в какое время например высаживать какую-нибудь сельскохозяйственную культуру и т.п. А тут у кого-то какие-то статистические отчеты не сходятся![smile :-/] Это уже маразм какой-то. Население планеты питается не чьими-то статистическим отчетами, а вполне конкретными продуктами питания. Пусть эти статисты для себя и придумывают календарь.
Felis[quote name='a_smurn0FF'] Мне кажется проще силовым способом объявить время от времени 31 декабря продолжительностью 24 часа с минутами и секундами и будет нам “щастье”. [/quote]Силовые способы никогда до добра не доводили. Вы представляете себе программную реализацию часов? Представляете, как повлияет силовой способ на движение самолетов, поездов, космических аппаратов? На заводы, которые работают без перерывов и плавят сталь? К тому же, разница между тропическим годом и 365 днями составляет 6 часов, а удлинить сутки на 6 часов – значит сильно сместить время. То есть после нового года мы на работу будем вставать во сколько? В 13 часов дня, что бы на рассвете?[quote name='ttt13'] плюс периодически добавляется лишняя секунда на новый год. [/quote]Високосная секунда добавляется вовсе не для коррекции календаря относительно обращения Земли вокруг Солнца, а для коррекции атомного времени относительно вращения Земли вокруг своей оси.Високосная секунда не имеет никакого отношения к проблеме календаря.Тем не менее, действительно, зачем выдувать из этого проблему. Проблема неточного календаря заключается лишь в том, что если он сильно не точный, то однажды январь станет летним месяцем. Это как бы необычно, но нисколько не мешает никаким бизнес-процессам в мире. Какая разница, как называется летний месяц – январь или июнь?Но в нашем случае разница всего на ничтожные с точки зрения смены сезонов сутки. И эти сутки можно отлично скорректировать, просто введя в 3500-м году лишний високосный день и все, проблема решена еще на 3500 лет.
ttt13[quote name='Felis'] Високосная секунда добавляется вовсе не для коррекции календаря относительно обращения Земли вокруг Солнца, а для коррекции атомного времени относительно вращения Земли вокруг своей оси. [/quote]Атомное время (TAI) не корректируется ни на какие секунды, корректируется UTC (Всемирное координированное время).
Felis[quote name='ttt13'] Атомное время (TAI) не корректируется ни на какие секунды, корректируется UTC (Всемирное координированное время). [/quote]Ну хоть погуглили тему. Да, корректируется UTC, а время все равно измеряется атомными часами. Не принципиальный вопрос, как это назвать. Главное, что високосная секунда не имеет никакого отношения к коррекции календаря. Если корректировать календарь временем, то надо добавлять високосные 5 часов 45 минут или сколько там, но ясное дело, никто на это не пойдет )
ttt13[quote name='Felis'] Да, корректируется UTC, а время все равно измеряется атомными часами. Не принципиальный вопрос, как это назвать. [/quote]Разница есть.[quote name='Felis'] Главное, что високосная секунда не имеет никакого отношения к коррекции календаря. [/quote]Да я согласен, не надо нервничать.[quote name='Felis'] Если корректировать календарь временем, то надо добавлять високосные 5 часов 45 минут или сколько там, но ясное дело, никто на это не пойдет ) [/quote]Сутки примерно в 3200 лет, добавлять часы или минуты никто не будет.
voderВопрос именно в том, какова погрешность используемого календаря. Так как единицу измерения времени люди придумали в первую очередь для своего практического применения, то григорианский календарь в соизмеримости с продолжительностью жизни человека имеет мизирную погрешность. Мне кажется проблема в другом: представьте перевод всего и сразу на новый календарь, тем более так скоро, в 2012 году. Учитывая, что мы живем не в Древнем мире, и обновления календарей потребуется во всей используемой технике, во всем оборудовании, начиная с ручных электронных часов, заканчивая компьютерной техникой, космическими кораблями, не забывая про ракетные войска стратегического назначения. Помните, какую панику поднимали в связи с наступлением 2000 года, предрекали мировой компьютерный коллапс. И ничего, только кто-то кучу бабок поимел. А в данном случае вопрос более глобальный и не решается путем только обновления программного обеспечения в оборудовании. Проще старое выбросить и купить новое. Поэтому экономически нецелесообразно менять календарь, тем более в 2012 году.
overpro[quote name='voder'] Вопрос именно в том, какова погрешность используемого календаря. [/quote] и? ну погрешность есть там 1 день допустим. чем это грозит? тем что в летние месяца будет осень через тысячу лет? и так дальше сдвиг. и что это смертельно?
a_smurn0FF[quote name='Felis'] а удлинить сутки на 6 часов – значит сильно сместить время. [/quote]зачем удлинять на 6 часов? как было сказано выше, нынешний григорианский вполне точен, там погрешностей на 26 секунд в год (если верить статье). В наше время, когда космические аппараты бороздят всё что только можно бороздить, проще заставить таймер сдвигаться раз в 4 года на 1 минуту, чем дальше усложнять матмодель без необходимости.Тем более, что полное и точное время оборота Земли известно и её-то как раз и нет проблем запрограммировать..К тому же, вот к примеру “старый новый год”. Все знают, что надо прибавить 14 дней, и что после 2100 года надо будет прибавлять 15 дней из-за разности определения високосных лет по юлианскому и григорианскому и что? Заводы встанут и самолёты упадут? Ну надо прибавить, прибавим. Надо будет отнять (из-за Луны скорость вращения Земли снижается) – вычтем. В чём проблема?.Очередная толпа балбесов хочет себе орден выписать за внеочередное спасение человечества?
Felis[quote name='a_smurn0FF'] проще заставить таймер сдвигаться раз в 4 года на 1 минуту [/quote]Как я уже говорил, сдвигать так часто время слишком опасно, потому что календарь с его известными правилами високосных годов никого не волнует, а вот время нас волнует очень часто и везде – расписание самолетов, поездов, электростанций, телевидение и так далее.Самое главное: влияя на календарь (дни) вы всего лишь корректируете соответствие календаря и положение земного шара на орбите вокруг солнца. А нам на самом деле всем по барабану, где Земля находится на орбите, там или здесь. Да хоть с обратной стороны Солнца, вы не заметите разницы.А вот влияя на время, секунды и минуты, вы вмешиваетесь во вращение Земли, а вот вращение Земли мы замечаем очень и очень сильно – по тому, когда встает солнышко по утрам.Таким образом, добавляя по 26 секунд ежегодно, вы через 100 лет сделаете так, что Солнце будет вставать на горизонте на 45 минут позже обычного. А через 1000 лет наши далекие правнуки будут вставать на рассвете не в 7 утра по часам, а в 14 часов дня.Так что как раз таки усложнять модель календаря – наилучший вариант. Лучше раз в 3500 лет внедрить лишний високосный год, чем так баловаться со временем. Баловаться со временем имеет смысл лишь для коррекции атомных часов, отмеряющих универсальное время, когда астрономические обсерватории докладывают, что вращение Земли отклонилось от расчетного на 1 секунду. К сведению, есть разные варианты календарей, которые призваны усовершенствовать Григорианский календарь. Например есть так называемый “Новоюлианский” календарь, основанный на 900-летнем цикле, а не 400-летнем. Продолжительность года в данном календаре составляет 365,242222 дня, что всего лишь на 2 секунды отличается от астрономического года.Казалось бы, раз уже все придумано, почему бы просто не принять этот новоюлианский календарь, тем более, что до 2800 года григорианский и новоюлианский календари будут совпадать? А дело в том, что, цитирую:”Однако точность новоюлианского календаря выше, чем григорианского, только если считать тропический год в атомном или эфемеридном времени, не привязываясь к вращению Земли. В связи с тем, что период осевого вращения Земли изменяется, продолжительность тропического года (определяющего времена года), выраженная в солнечных сутках (а не в сутках СИ, равных 86400 атомным секундам), в настоящее время ближе к 365,2424; эта величина в течение нескольких тысячелетий колеблется между 365,2423 и 365,2424; и, вероятно, следующие несколько тысяч лет будет вести себя подобным образом. Средняя продолжительность календарного года в григорианском календаре равна 365,2425 суток. Таким образом, пока нельзя окончательно сказать, какой из этих двух календарей устанавливает более точную связь между солнечными сутками и тропическим годом.”Таким образом, просто нет смысла сейчас обсуждать смену календарей. Наиболее вероятные кандидаты в новые календари – это новоюлианский или просто коррекция календарей путем внесения дополнительного високосного года тогда, когда о необходимости в этом скажут астрономы.В любом случае, проблема календарей сложнее, чем кажется и в цитате выше это видно – за тысячелетия меняется как вращение Земли, так и обращение Земли вокруг Солнца и мало ли что еще будет.Так что, текущий календарь вполне отвечает требованиям точности, а когда разница станет слишком заметна, календарь можно подправить. В любом случае, та бредятина, что предложена этим британским ученым из всемирной календарной организации, едва ли будет реализована. Это слишком трудоемко и дорого.
commandantНу как вы не поймёте, Felis, a_smurn0FF, ?!!!Вы вчитайтесь в должность и фамилию:«Глава Всемирной ассоциации календарей Уэйн Ричардсон» Как звучит!!! У людей всё уже есть, им ничего не надо, они от скуки уже готовы на стенку лезть. Человек новую забаву придумал. А вы такой злой, ругаетесь, хотите лишить несчастных последних радостей. Пусть тешатся, новый календарь всё лучше, чем наркотики и эвантазия. Примут или не примут, изменят или не изменят – это ещё бабушка надвое сказала, зато заняты будут. Вроде как при деле.
Felis[quote name='commandant'] Вы вчитайтесь в должность и фамилию:«Глава Всемирной ассоциации календарей Уэйн Ричардсон» [/quote]Ну конечно 🙂 Это же здорово: если прокатит, можно войти в историю как автор Ричардсонского календаря, как Григорий и Юлий! А если не ввести календарь, то никто не запомнит, в учебниках истории не напишут, так и уйдешь с должности никем не замеченный. Все верно.
VaIerikНе понимаю! Зачем это все? Пояса во времени поменяют, затем календарь новый ведут, а что с людьми будет? Интересно, что они там еще придумают в ближайшее время?
ttt13[quote name='a_smurn0FF'] Тем более, что полное и точное время оборота Земли известно и её-то как раз и нет проблем запрограммировать. [/quote]Как раз таки запрограмировать (рассчитать с достаточной степенью точности) движение Земли вокруг Солнца и вокруг оси и нельзя. На движение Земли влияет огромное кол-во факторов и учесть их все не представляется возможным.[quote name='Felis'] Так что как раз таки усложнять модель календаря – наилучший вариант. Лучше раз в 3500 лет внедрить лишний високосный год, чем так баловаться со временем. [/quote]Какой блин год? СУТКИ раз в три тысячи лет!
a_smurn0FF[quote name='Felis'] Как я уже говорил, сдвигать так часто время слишком опасно, потому что календарь с его известными правилами високосных годов никого не волнует [/quote]простите, так единственный смысл введения дополнительного дня (високосный год) в том, что по минутке набегает погрешность, которую суммируют и этим дополнительным днём гасят. И так до следующего високосного года.Високосные годы, которые случаются раз в 4 года, рулят погрешностью в 6 часов/год. Високосные годы, которые случаются или не случаются в круглые годы (2000, 2100,… 2400) рулят более мелкими погрешностями (секундами). То есть погрешность есть, и она копится. Единственный вариант ее уничтожения – введение нового дня раз в энное количество лет.Другими словами погрешность в третий год (перед високосным) составляет 18 часов. В високосный год прибавляем ещё 6 часов и вводим доп день. Вуаля. Из-за того что период обращения не равен кратным дням, есть ещё високосные годы по определенным столетиям (точнее високосного дня в определенные сотые годы не бывает, хотя они и кратны 4), тут ловим секунды, которые за сотню лет накапливаются.[quote name='Felis'] Самое главное: влияя на календарь (дни) вы всего лишь корректируете соответствие календаря и положение земного шара на орбите вокруг солнца. [/quote]Простите, но корректируя календарь, никто на положение Земли не влияет. В високосный год наша планета не тупит 29 февраля на одном месте, а продолжает крутиться, не взирая на наши проблемы.[quote name='commandant'] У людей всё уже есть, им ничего не надо, они от скуки уже готовы на стенку лезть. [/quote]С этим сложно спорить. Действительно, люди “осваивают” гранды и тупо создают пи-ар-поводы для самооправдания своей деятельности.[quote name='ttt13'] На движение Земли влияет огромное кол-во факторов и учесть их все не представляется возможным. [/quote]Не соглашусь с Вами. Как-то в одном из интервью космонавт Гречко рассказывал, что в рамках их обучения они рассчитывали орбиты и местоположения планет и потом действительно находили планеты в тех координатах, которые вычислялись. Как он сказал, “даже скучно”, что планета движется так и туда, куда это было рассчитано.Короче, матаппарат известен. Осталась его компактно реализовать. Но кажется тема не про это 😉
ttt13[quote name='a_smurn0FF'] Как-то в одном из интервью космонавт Гречко рассказывал, что в рамках их обучения они рассчитывали орбиты и местоположения планет и потом действительно находили планеты в тех координатах, которые вычислялись. Как он сказал, “даже скучно”, что планета движется так и туда, куда это было рассчитано. [/quote]Тут вопрос в точности, если будет идти речь о миллиметрах через тысячи лет то это невозможно. А если о метрах погрешности в течении года, дык это да легко [smile ;)]
Copyright ©