[commandant]

Я к этому спокойно отношусь. У меня за годы «реформ» почти все мужики в подъезде повымерли от пьянства. В иных квартирах уже третьи хозяева сменились.А тут стучат, пилят – значит, живы ещё, не умерли. Лучше слушать строительный шум, чем шум пьяных оргий и пьяных скандалов. И, конечно же, лучше бы в будний день этим занимались, а не в воскресенье. Но, терплю и в воскресенье, благо у нас это редко бывает и на месяц не затягивается.А закон, он и придуман, наверное, для особых ситуаций, когда люди совсем совесть теряют.

[andemek]

Я как правило занимаюсь ремонтными работами только в дневное время.Так вот соседка выше этажом повадилась приходить днём и требовать чтобы прекратил шуметь в дневное время.У неё ребёнок в это время спит ,а ребёнку уже года 3-4.

[VaIerik]

Когда в семье маленький ребенок, когда уложить его спать – это танцы с бубнами…. (у кого есть дети меня поймут) и обязательно после того как он заснет соседи начинаю делать ремонт (в выходные, про будни я не возмущаюсь) появляется дикое желание поступить с ними самым неконституционным образом. Я делал ремонт в своей квартире в будни, брал отпуск (денег на наемных работников нет) все успел и претензий не было. Я не могу понять как можно делать ремонт полтора года, только по выходным час – два в день???

[Самая]

[quote name='commandant'] А закон, он и придуман, наверное, для особых ситуаций, когда люди совсем совесть теряют. [/quote]К сожалению, Вы правы. Почему то, просто уважать чужую жизнь мы не можем, нас обязательно нужно как волков, красными флажками огораживать (читай законами). И если что в законе не прописано, то значит можно… На каждый случай теперь законы писать? Уважаемый АРЕФ. А может уже начнем все-таки брать пример не с Уганды, а с цивилизованных стран? Или будем жить по понятиям? Моя хата, что хочу, то творю. Шум это такое же посягательство на жилище, как и физическое проникновение. Ваш совет по поводу берушей уже много раз испробован многими, поверьте. Если бы с помощью них можно было избавиться от дрели и вибрации, я думаю, что очередная нобелевская премия по физике лежала бы в чьем либо кармане 🙂 . Проверьте, советую. Шум лучше изолируется со стороны шума, а не наоборот (физика). Поэтому в цивилизованных странах, люди, покупающие домашний кинотеатр, проводят дополнительные работы по изоляции комнаты, где он будет работать, а не перекладывают эти проблемы на плечи соседей. Вот поэтому надевают наушники те, кто слушает, а не те, кто не желая этого, почему то должен слушать в нежеланное для себя время чужой репертуар.По-поводу красных флажков, пардон 🙂 , статьи о тишине с 7 до 23. Можно, конечно, строго действовать по закону, например включать дрель в разрешенное время, когда у соседей родился недавно малыш, который почему то спит днем (это проблемы его матери, по закону ведь днем все разрешено), или когда у вас за стенкой отсыпается представитель профессии, которые работают по ночам, например, врач скорой помощи или пожарник (это его проблемы, по закону ведь днем можно делать все, что хочешь),или когда за стенкой болеет человек (это его проблемы, ведь по закону я могу шуметь) и т.д.Только вот не задача, ведь завтра нам могут понадобиться услуги того же невыспавшегося врача, или того же невыспавшегося пожарника, или (тьфу-тьфу-тьфу) завтра заболеем. Я к тому, что все прописать в законах нельзя. Есть один закон – человеческий, в котором прописаны все пододные случаи. Звучит он очень просто: не делай того с другими, что ты не хотел бы, чтобы сделали с тобой.Может просто договориться, чем упираться? Есть такое выражение: люди как дикобразы, им страшно, холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами. Может хватит уже?

[overpro]

[quote name='Cold_air'] Полностью и целиком поддерживаю Самая. Соседи, мы с вами не в частных домах живем, а в многоквартирных домах. у каждого из нас по несколько соседних квартир, так давайте уважать то, что у любимых европейце называется “privacy”. [/quote]да да. вот были бы все такие вежливые. я вот не пойду к соседям никогда. а смысл то? сделают все быстрее без нервов и все. также и они не должны меня тревожить когда я чтото делать буду.а по бригадам. да не у всех денег куча. чтобы их нанимать.

[voder]

Уважаемый АРЕФ, вы явно теоретик в вопросах ремонта. Вы так рьяно критикуете тех, кто возмущается и “мешает” делать ремонт, пытаетесь свои личные интересы поставить выше общественных. Никто не лезет в вашу личную жизнь, никто не посягает на вашу частную собственность, никого не интересует чем вы там занимаетесь, но нужно понимать, что шум, особенно громкий, оказывает угнетающее воздействие на самочувствие людей, а это уже не только ваше личное дело. Поэтому шум, который вы производите-это ваша проблема и не перекладывайте ее на других. Покупайте бесшумные перфораторы, а лучше ручные дрели, звукоизолирующие материалы и т.п. Ведь не исключено, что сосед окажется буйнопомешанным, ваш шум его спровоцирует, он прийдет и проломит голову, а кому надо предъявит справку, что ему можно.

[АРЕФ]

[quote name='Самая'] …. Может просто договориться, чем упираться? Есть такое выражение: люди как дикобразы, им страшно, холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами. Может хватит уже? [/quote]Уважаемая [nick ‘Самая’:20730] я еще раз повторюсь, что я высказываюсь по конкретной проблеме конкретного человека [nick ‘Smaile’:19479] – автор стартопика, основываясь на той информации которую он предоставляет. Вы прочитайте в ее сообщениях о том, что соседи не хотят идти на компромисс. А вы вот упорно говорите о том что надо договориться. Зачем вы расширяете тему конфликта – а вот вдруг дети, а вот вдруг еще что-то. Зачем мне ваши догадки и предположения. У каждого человека своя конкретная ситуация в таких вопросах. А для того чтобы брать пример с цивилизованных(!?[smile doubt]) стран для начала надо хотя бы уровень жизни людей приблизить к ихнему.

[АРЕФ]

[quote name='voder'] …… пытаетесь свои личные интересы поставить выше общественных. [/quote]Действовать в соответсвии с законами РФ по-вашему выходит ставить личные интересы выше общественных!?[smile :-/] Тогда о какой цивилизованности можно говорить и приводить примеры как живут в странах Евросоюза и США. [quote name='voder'] Покупайте бесшумные перфораторы, а лучше ручные дрели, звукоизолирующие материалы и т.п. Ведь не исключено, что сосед окажется буйнопомешанным, ваш шум его спровоцирует, он прийдет и проломит голову, а кому надо предъявит справку, что ему можно. [/quote]Буйнопомешанного может что угодно спровоцировать и вероятнее всего не шум в соседней квартире. Такие вообще-то если и находятся дома то под воздействием сильнодействующих психотропных препаратов. Вот пьяный сосед может, но у него справок нет. Да и если он пьет имхо ему до лампочки что вы там сверлите. У нас больше вероятности оказаться в больнице с проломленной головой в результате ограбления при возвращении позно вечером домой. Истиная причина раздражения некоторых по поводу ремонта не шум работающего перфоратора – именно эта нервность( хронический невроз). Для таких тут правильно кто-то написал есть такие средства как новопассит и т.п. А еще лучше обратиться за помощью к неврологу. Насчет воздействия шума – отрицательное водействие на психику оказывает и шум от работы компьютера, от работы телевизора, даже от плохо работающего холодильника, у кого в подъезде лифт – тот может в выходные дни начать греметь и в 5 утра с разъезжающимися пьяными шумными компаниями. У кого-то может сигнализация на автомобиле сработать – пока он из своей квартиры спустится скольким он испортит отдых в выходной!? В жизни масса моментов и ситуаций которые могут нарушить чей то сон в утренние часы в выходные дни. Я высказался по той которую изложила [nick ‘Smaile’:19479] . Знаете а вдруг вибрация от перфоратора плюс отверстие в критической точке напряжений в железобетонной плите, да еще может строители что-то не так уложили и может рухнуть весь дом( как Саяно-Шушенская ГЭС). Так что если так мыслить, то надо все запретить и перфораторы и молотки т.д. Пришел домой – свет не включать, смывным бачком – ни в коем случае вдруг соседи проснутся. Точно как в одной сценке-монологе у В.Винокура.

[unika_]

[quote name='Самая'] Да и знаете ли, есть такое выражение – земля круглая, не известно, как Вам еще пригодятся ваши соседи, все под богом ходим. [/quote]Это точно. Мне родители вообще говорили в детстве, всегда поддерживай самые теплые отношения с соседями, родственники могут оказаться далеко, а соседи – это люди, которые всегда рядом и несколько раз помощь в критических ситуациях действительно приходила именно со стороны соседей.. Поэтому даже статьи никакие не стала бы искать, но ссориться с соседями уже при въезде в дом ни в коем случае не стала бы..

[VaIerik]

Почему все считают выходные дни только суббота и воскресенье. Сейчас не советские времена, хотя и тогда люди работали посменно и в день и в ночь. А сейчас, в основном, люди работают по графику. Поэтому, как ни старайся, под соседей не подстроишься. Только учитывать маленьких детей нужно, и уважать детский отдых. Если соседи с маленьким ребенком, то ежедневный тихий час примерно начиная с 13.00 – до 16.00. Лучше договориться о времени именно с этими соседями. Ну и святое-это ночью после 22.00. Так что законы тут не причем, у всех всё по-разному. Нужно быть повнимательней к соседям и чисто по человечески договориться.

[Самая]

[quote name='АРЕФ'] Для таких тут правильно кто-то написал есть такие средства как новопассит и т.п. А еще лучше обратиться за помощью к неврологу. [/quote]Не стоит так рубить с плеча. Самое простое – это обвинить человека сумашедшим. Правда удобно? Повесил ярлык и нет проблем, они же сумашедшие, чего их слушать. Чем решать проблемы. Вы специалист в области психиатрии, АРЕФ? Или занимаетесь сбытом новопассита 🙂 ?[quote name='АРЕФ'] Знаете а вдруг вибрация от перфоратора плюс отверстие в критической точке напряжений в железобетонной плите, да еще может строители что-то не так уложили и может рухнуть весь дом( как Саяно-Шушенская ГЭС). [/quote]А вот тут Вы в точку попали. Когда творишь, что хочешь, аргументируя, что это моя хата, то потом подобное и происходит: перепланировка или самостоятельный ремонт газового оборудования к этому может привести и приводит. А все потому, что забываем – живем не в своем доме, а в скворешнике, с соседями. Можно, конечно, их заведомо обозвать нервными (как автор ветки) и значит преувеливающими проблемы, так проще. Раз нервные – значит не правы. А может автор путает причину со следствием? Может и не было бы у автора ветки этих проблем с “нервными” соседями, если бы, прежде чем затеять ремонт, предупредить их об этом? У многих это вызовет смех, но (не поверите 🙂 так поступают воспитанные люди. Мы часто прощаем многое, просто потому, что нас поставили в известность, т.е. проявили заботу 🙂 . И ругаться с человеком, который проявил заботу, как-то не с руки… [quote name='АРЕФ'] Насчет воздействия шума – отрицательное водействие на психику оказывает и шум от работы компьютера, от работы телевизора, даже от плохо работающего холодильника, у кого в подъезде лифт [/quote]Опять с Вами согласна. Шум, действительно, опасен. И задача любого цивилизованного человека – уменьшить это влияние. Зачем увеличивать хаос, зачем сверлить стену в воскресенье, если можно это делать в другое время? Можно-можно. Если захотеть.Свои нервы мы бережем (и наших близких). А вот когда речь идет о соседях и их нервах, то искренне многие из нас (давайте себе признаемся) даже не задумываемся. И правда, зачем, они же не такие как мы, ценность их покоя ниже, чем наша. Или нет?Мое мнение такого – это опять вопрос воспитания. Как было принято в семье, так и поступаем.

[VaIerik]

К вопросу о правовом и моральном аспекте проблемы шумного ремонта… один из вариантов могу предложить. мои соседи вообще продуманно поступили.наняли бригаду ремонтников и переехали на другую квартиру.ремонт затеяли капитальный,с перепланировкой.на протяжении месяца шум до поздна каждый день,стены дрожат,штукатурка сыплется с потолка,грязь в подъезде.возмутился я и пошел поговорить,уладить проблему.молодые люди,что делают ремонт,пояснили мне,якобы они знакомые моих соседей,и те попросили их сделать ремонт,а сами кудато уехали(куда не знаем).всё в рамках закона.после 23 не сверлят,не долбят.участковый приходил… развёл руками.из ЖЭУ приходили… поругали и всё.данные ремонтники не организация,а частные лица которые не наняты за деньги(по их словам),а безвозмездно работают.и не договоришься с ними и неподействуешь никак.им наплевать на соседей.и хозяева квартиры с моральной стороны в порядке они ни с кем отношения не испортили.и не напишет никто на двери ничего плохого.

[корпоратив]

[quote name='Cold_air'] Неужто и вы, защитники перфораторов в воскресенье в 9 утра, будете тихо-мирно затыкать ушки, если у вас за стеной загрохочет отбойный молоток? [/quote]да спокойно. во-первых, я вряд ли проснусь (в прошлом году соседи начали ремонт часов в 8 1го января), во-вторых – данный шум мне не мешает. у меня у самого процентов времени когда я нахожусь дома играет музыка, пусть соседи хоть заперфорачатся)[quote name='Cold_air'] То-то и оно, что фраза звучала в контексте “делаете им так-же, как возможно они вам сделают, пусть сейчас терпят” так и живем в деревушке как бабки склочные – кому бы напакостить да насолить. [/quote]потому и надо терпение проявлять. а Вы как раз описываете вариант “склочной бабки”.[quote name='Cold_air'] так давайте уважать то, что у любимых европейце называется “privacy”. [/quote]это для кого здесь европейцы “любимые” ? они себе могут позволить бригаду ремонтников, многие же из нас – вряд ли.[quote name='Cold_air'] Интересно, каким таким расчудесным образом ремонт может длиться 6 месяцев или год? [/quote]а ремонт пробовал делать? или на форуме горазд рассказывать нам о нем?[quote name='Cold_air'] Нет средств на ремонтную бригаду – берите отпуск и занимайтесь облагораживанием жилища в то время, когда ваши звуковые партитуры навредят меньшему числу соседей. Они ведь тоже люди, с такими-же выходными и заслужили тишины и покоя в своей квартире не меньше вашего. [/quote]может мы сами будем решать, что и кому из нас делать? и, кстати, ремонтная бригада создат в 10 раз больше шума, чем я один.[quote name='Cold_air'] Ну, предложите альтернативу им – за их терпение побелите площадку лестничную или перила покрасьте в подъезде, чтоли [/quote]ага, как в детском садике давайте. “ты – мне, я – тебе” ? чисто по-человечески, без предоставления бабла и услуг не реально вопрос разрешить никак ?

[Cold_air]

Ту корпоратив.[quote name='корпоратив'] у меня у самого процентов времени когда я нахожусь дома играет музыка, пусть соседи хоть заперфорачатся) [/quote]Значит вы и являетесь представителем тех деструктивных элементов, к которым я отношусь очень лаконично – “чик рубильник в щитке” и будь здоров. Не мудрено, что вы не слышите перфоратор из-за музыки, думаю что и соседи, им работающие, его так-же не слышат из-за нее [smile :)))]Голубчик, я вас в склочности не обвинял. Не понимаю чего это вы мои слова на себя примерили? Быть может “На воре и шапка горит”? Ну а ваши “обвинения” в моей склочности пускай останутся на вашей совести.[quote name='корпоратив'] это для кого здесь европейцы “любимые” ? [/quote]Например для меня. Неужели их можно ненавидеть только лишь за то, что быт у них устроен иначе, зачастую лучше нашего?[quote name='корпоратив'] а ремонт пробовал делать? или на форуме горазд рассказывать нам о нем? [/quote]Не, куда уж мне. Я и гвоздя то в руках не держал ни разу. (ехидно ерничает)[quote name='корпоратив'] может мы сами будем решать, что и кому из нас делать? и, кстати, ремонтная бригада создат в 10 раз больше шума, чем я один. [/quote]Ну вот, снова вы все на себя меряете. Чего это мои слова вас так задели? Я никому свое мнение на навязываю – у каждого своя голова на плечах. А ремонтная бригада создаст шума раз в 10 больше, вы правы. Вот только ремонтная бригада и справится раз в 10 быстрей. И согласитесь – двухдневный шум стерпеть еще можно, а вот размеренный, неторопливый, как зубная боль, многонедельный шум сведет с ума любого.[quote name='корпоратив'] ага, как в детском садике давайте. [/quote]Да, вы верно подметили. Раз хватает соображения лишь на “детсадовское” самодостаточное поведение, то и выходить из ситуации следует детсадовским же методом.

[BTC74]

Сколько бы мы тут не кричали друг на друга, но закон един ко всем, с 8 до 23, каждый в своей квартире волен делать что угодно(в рамках конституции и различных законов), не нравиться, тратьте свое время и нервы, ходите по инстанциям, но если все в рамках закона, поверьте вы ничего не добьетесь.Просто на месте ремонта, веселья, или другого шумного действа каждый из Вас, кто умоляет о тишине, может оказаться запросто, и тогда все тут же поймут что и как.Меня поражают люди которые ВСЮ жизнь живут тихо и ни дай Бог, чтобы кто-то вокруг шумно праздновал свой день рождения, юбилей, свадьбу, не нравиться – ваш путь в частный сектор!Я повторюсь, лично Я, никогда не пойду качать права и требовать тишины от соседей, ни днем ни ночью, мне на это наплевать.ПС.я не буру в расчет форс-мажорные обстоятельства, при которых самый безбашенный сосед поймет и не будет возражать

[Автор]

Сообщения