РаисЗахарн.
АРЕФ[quote name='BTC74'] Меня поражают люди которые ВСЮ жизнь живут тихо и ни дай Бог, чтобы кто-то вокруг шумно праздновал свой день рождения, юбилей, свадьбу, не нравиться – ваш путь в частный сектор! [/quote]Имхо там им будет еще хуже. В частном секторе тоже шумят и порой посильнее( например звуки бензопилы) . Там пожаловаться на неудобства создаваемые соседями вряд ли получится.Обращения в милицию что в соседнем доме очень громко играет музыка в позднее время мешая заснуть вряд ли вообще примут в расчет и пошлют участкового разбираться. А по человечески, простите но это так, могут послать вас куда подальше в ответ на требование не делать шумных работ в выходной день. А в частном доме в выходные дни приходится порой делать немало работ связанных с шумом и другие, затрагивающие интересы соседей.
VaIerikНедавно переехал на новую квартиру, делаю небольшой ремонт (квартира в нормальном состоянии), на крики соседей внимания не обращаю, всем не угодишь. Другое дело когда маленький ребёнок, тут чисто человеческое отношение. Ещё вариант, когда делаете ремонт и никого не ждёте, игнорируйте звонок в дверь. Однажды (на старой квартире) соседи милицию вызывали (9 вечера) те даже вызов не приняли (до 23 можно). Сами долбились минут 30, на что я был вынужден увеличить громкость муз.центра 😉 , дабы не отвлекаться на дверной звонок. Через 30 минут- тишина и спокойствие. На следующий день минута истеричного крика соседки на площадке, мой вежливый (главное не грубить) ответ, что моё времяпрепровождение её не касается, на все претензии пусть пишут заявку в милицию и всё. Никаких нервов.
Cold_air[quote name='Эстонец'] Сами долбились минут 30, на что я был вынужден увеличить громкость муз.центра , дабы не отвлекаться на дверной звонок. [/quote]Вот смеху будет, когда, тьфу-тьфу, к вам в дверь будут ломиться, чтобы предупредить о пожаре, а вы как наивный малыш будете звук прибавлять.
BTC74[quote name='Cold_air'] будут ломиться, чтобы предупредить о пожаре [/quote]не путайте котлеты с мухами! да и если честно сказать, скольких соседей Вы знаете, которые поступят так как вы говорите!!! думаю не много, особенной если вы в высотке живете!! Про детей согласен, надо просто оговорить когда дети(маленькие) спят или бодрствуют, а если так каждого ждать, то так и будешь без ремонта жить 🙂
unika_[quote name='BTC74'] Меня поражают люди которые ВСЮ жизнь живут тихо и ни дай Бог, чтобы кто-то вокруг шумно праздновал свой день рождения, юбилей, свадьбу, не нравиться – ваш путь в частный сектор! [/quote][quote name='BTC74'] не путайте котлеты с мухами! да и если честно сказать, скольких соседей Вы знаете, которые поступят так как вы говорите!!! думаю не много, особенной если вы в высотке живете!! [/quote]Простите, но мух с котлетами путаете как раз Вы… Не надо путать юбилеи и свадьбы с ремонтами, они не длятся неделями и месяцами, тем более при своевременном вежливом предупреждении соседей о предстоящем событии люди и относятся по-другому к позднему шуму.А насчет пожара Вы сомневаетесь, что многие соседи побегут спасать Вас и протянут руку помощи, знаете я тоже сомневаюсь, Вы ведь тоже относились к ним в свое время не лучшим образом.
АРЕФНашел тут на одном сайте форум “Клуб любителей тишины” в тему о соблюдении тишины в жилых помещениях. Высказываются люди с разных регионов всей страны. Что удивительно мне не попалась ни одна жалоба, что кто-то мешает жить своим ремонтом. В основном на пьянствующих соседей и любителей громкой музыки. Даже жалуются на соседей с малолетними детьми( 3-летние), которые создают шум бегая по полу и нарушают покой нижеживущих, а родители не реагируют на жалобы соседей. Но что кто-то кому-то помешал производством ремонта в собственной квартире и как с этим бороться – не нашел.[smile :-/] Наверное эта проблема только в нашем городе.Еще про период с 23 до 6. В свое время этот период был утвержден принятыми Правительством РФ Правилами пользования жилыми помещениями. Так в редакции от 21.01.2006 г. N25 пункт об этом временном периоде отсутствует.[nick ‘Smaile’:19479] в отношении своих сомнений по обоснованности производства ремонта и производимого работой перфоратора шума вы можете( если захотите) обратиться в СЭС. Есть соответствующие нормы уровня шума измеряемые в дБ. Раньше максимум был днем – 55, изменилось или нет не знаю. Возможно в паспорте на инструмент есть такие данные и то что он соответствующим образом сертифицирован в России, т.е. разрешен к использованию( в том числе и санитарными органами). То что у кого-то есть индивидуальная непереносимость звуков в диапазоне частот, которые издает перфоратор, это уж чья-то личная проблема.И еще тут в теме ссылались на Конституцию РФ, права человека, цивилизованность. Так насколько мне известно в цивилизованных странах цивилизованно является делать приоритет установленными государством законам. Это к тому чьи интересы выше – личные или общественные( кто-то тут упоминал об этом). Так само государство – Российская Федерация статьей 2 Конституции приоритетом устанавливает интересы человека( личности), а не общества. И ставит своей обязанностью их признание, соблюдение и защиту.
Cold_air[quote name='АРЕФ'] В основном на пьянствующих соседей и любителей громкой музыки. Даже жалуются на соседей с малолетними детьми( 3-летние), которые создают шум бегая по полу и нарушают покой нижеживущих, а родители не реагируют на жалобы соседей. Но что кто-то кому-то помешал производством ремонта в собственной квартире и как с этим бороться – не нашел. Наверное эта проблема только в нашем городе. [/quote]Вот именно, именно! Ни один нормальный человек не будет шуметь во время ремонта несколько недель, а то и месяцев. Какой шум от оклейки плиткой, укладки ламината, ковра или от оклейки обоями?Малолетные сорванцы, сумасшедшие меломаны и алкаши ежемесячно изо дня в день капают на мозг соседям – это сведет с ума любого. Это как [link url='http://www.torturesru.org/tortures/methods/cupcup.shtml'] пытка каплями виды [/link]. Некоторые умудряются и по шесть месяцев на перевес с перфоратором и молотком что-то выскабливать и дырявить, сводя с ума словно теми каплями воды.С поклоном и почтением удаляюсь с ветки форума.
BTC74Все кто за тишину во время ремонта и против перфораторов, Вы, что никогда ничего не ремонтируете и не сверлите дома, все на клей клеите? Просто будет интересно посмотреть на Вас в ситуации, когда вам будет необходимо поставить двери, вставить окна, уложить плитку, но перед этим содрав старую и так далее, что Вы будете делать, когда к вам пойдут те к которым ходили Вы и требовали тишины. 🙂 Закон есть, я его приводил в самом верху темы, и как бы вы не старались, власти никак не смогут остановить шум и ремонт, если он в рамках законности!!!
корпоратив[quote name='Cold_air'] Значит вы и являетесь представителем тех деструктивных элементов, к которым я отношусь очень лаконично – “чик рубильник в щитке” и будь здоров. Не мудрено, что вы не слышите перфоратор из-за музыки, думаю что и соседи, им работающие, его так-же не слышат из-за нее [/quote]так вы получается еще более “деструктивный элемент”. играет громко музыка – нужно вырубить рубильник, а если у соседей плачет ребенок – наверное предложите его убить? не завидую я вашим соседям. кстати, о музыке. не смотря на то, что она играет у меня практически всегда, когда я нахожусь дома – ни разу не было ни одной жалобы от соседей по этому поводу. понимаете, если музыка играет, она не обязательно играет так, что ее слышно в районе пары кварталов. просто если кто-то начинает делать ремонт, ее действительно можно сделать громче, в результате чего она и перекрывает орущий перфоратор (чаще всего).[quote name='Cold_air'] например для меня. Неужели их можно ненавидеть только лишь за то, что быт у них устроен иначе, зачастую лучше нашего? [/quote]неужели их можно любить только лишь за то, что быт у них устроен иначе, зачастую лучше нашего?и, кстати, где я говорил, что я их ненавижу? как-то нет дела мне до них, особого.[quote name='Cold_air'] А ремонтная бригада создаст шума раз в 10 больше, вы правы. Вот только ремонтная бригада и справится раз в 10 быстрей. И согласитесь – двухдневный шум стерпеть еще можно, а вот размеренный, неторопливый, как зубная боль, многонедельный шум сведет с ума любого. [/quote]все люди разные. меня он не сведет с ума, у меня соседи по старой квартире ремонтируются года два уже, не знаю, что они там делают. ремонтная бригада и стоит в 10 раз дороже, теперь что, если руки растут из правильного места и я сам могу ремонт в своей квартире сделать, мне нанимать ремонтников только из-за того, что сосед слишком нежный и не переносит шума перфоратора?[quote name='Cold_air'] Раз хватает соображения лишь на “детсадовское” самодостаточное поведение, то и выходить из ситуации следует детсадовским же методом. [/quote]так я не сказал об этом детсадовском поведении. “чик рубильник в щитке” – это, безусловно, поведение уверенного в себе взрослого мужчины.
unika_[quote name='АРЕФ'] И еще тут в теме ссылались на Конституцию РФ, права человека, цивилизованность. Так насколько мне известно в цивилизованных странах цивилизованно является делать приоритет установленными государством законам. Это к тому чьи интересы выше – личные или общественные( кто-то тут упоминал об этом). Так само государство – Российская Федерация статьей 2 Конституции приоритетом устанавливает интересы человека( личности), а не общества. И ставит своей обязанностью их признание, соблюдение и защиту. [/quote]АРЕФ, а если в законе РФ не написано, что например, нельзя обливать грязью стоящих на тротуаре людей, Вы прибавите скорость, проезжая мимо остановки на автомобиле? Или если не написано, что беременной женщине нужно уступить место в переполненном автобусе Вы и не подумаете этого сделать, в самом деле законов ведь не нарушаете? Ведь все равно подумаете, притормозите, уступите место, потому что кроме законов есть понятия этики. И наверное прав commandant, что в России законы охватывают лишь крайние случаи, считая нацию все же немного думающей. Не знаю, всегда считала мужчин по сравнению с женщинами менее конфликтными, менее эгоистичными, более способными договариваться и находить компромиссы людьми, но видимо времена меняются..
АРЕФ[quote name='unika_'] Не знаю, всегда считала мужчин по сравнению с женщинами менее конфликтными, менее эгоистичными, более способными договариваться и находить компромиссы людьми, но видимо времена меняются.. [/quote]Да! О времена, о нравы. Знаете мне бы тоже было хорошо в мои годы жить где-нибудь например в Арабских Эмиратах. Иметь свой небольшой гарем и поглядывая на него из окна, тихо сидеть за компьютером и общаться на форуме komcity.ru, обсуждая проблемы людей ремонтирующих свое жилье. Какие все-таки странные эти россияне. И что им там не живется спокойно, ругаются друг с другом, шумят. Но я родился и живу в России, которую кто-то назвал “немытой”, и у меня нет финансовых возможностей выехать на ПМЖ в другую страну. А в Германии, где вы живете, судя по некоторым статьям в инете тоже встречается всякое. Есть элитные районы, где мирно живут, а есть и где можно встретить тоже что у нас в России( впрочем и в России также). Так что судить об уровне этики и цивилизованности по отдельному подъезду – ???[smile :-/][smile doubt]В части вопроса “мужчина-женщина”. Причем тут деление по половому признаку в юридических вопросах. Приоритет прав женщины в рассматриваемом вопросе темы нормы этики какого общества дают? В жизни, в любых взаимоотношениях между людьми есть такое положение что нет прав без обязанностей, равно и наоборот. А если вы ратуете за равные права с мужчинами то будьте добры нести и соответствующие этим правам обязанности. И напомню, что автор стартопика – женщина.А ваше высказывание, что в России законы охватывают лишь крайние случаи, мягко сказать неверно. По-вашему получается что жизнь в России не по закону, а “по понятиям”, вопрос только по чьим. Российское законодательство охватывает и регулирует большую часть человеческих отношений на своей территории. Ну а то что кто-то лично не знаком с тем или иным правовым документом не дает право говорить подобно вам. Я же не обсуждаю эффективность правовой системы Германии. Или по-вашему это может быть неэтично ? 🙂
РаисЗахарн[quote name='АРЕФ'] Еще про период с 23 до 6. В свое время этот период был утвержден принятыми Правительством РФ Правилами пользования жилыми помещениями. Так в редакции от 21.01.2006 г. N25 пункт об этом временном периоде отсутствует. [/quote]Мне тут подсунули бумажку “Положение о проведении рем.-строит. работ по переустройству и перепланировке жил. помещений” (утв. постановлением Администрации г. Комсомольска н/А от 16. 06.2006г. №52-па с изменениями от 25,04,2007г), где говорится о том, что “режим производства работ в рабочие дни с 9,00 до 18,00″, но это касается Переустройства и Перепланировки”, а обычный ремонт с элементами сверления под какую статью попадает?[quote name='Cold_air'] Какой шум от оклейки плиткой, укладки ламината, ковра или от оклейки обоями? [/quote]Прежде чем клеить плитку, нужно удалить то, что было на стенах до этого. И, простите, пальцем мне это г… отковыривать? Полы у нас неровные, выравнивать стяжкой – бесполезно, поэтому под ламинат кладем фанеру, а ее нужно к полу присверлить, чтобы не пучило и т.п. А как все это сделать тихо? И неужели нельзя потерпеть 10 минут в час (даже засекали) шумных работ?[quote name='корпоратив'] у меня соседи по старой квартире ремонтируются года два уже, не знаю, что они там делают. ремонтная бригада и стоит в 10 раз дороже, теперь что, если руки растут из правильного места и я сам могу ремонт в своей квартире сделать, мне нанимать ремонтников только из-за того, что сосед слишком нежный и не переносит шума перфоратора?[/quote]Полностью согласна!
unika_[quote name='АРЕФ'] И еще тут в теме ссылались на Конституцию РФ, права человека, цивилизованность. Так насколько мне известно в цивилизованных странах цивилизованно является делать приоритет установленными государством законам. Это к тому чьи интересы выше – личные или общественные( кто-то тут упоминал об этом). Так само государство – Российская Федерация статьей 2 Конституции приоритетом устанавливает интересы человека( личности), а не общества. И ставит своей обязанностью их признание, соблюдение и защиту. [/quote]Российская Конституция декларирует также право человека на отдых! Ремонт в воскресенье нарушает мое конституционное право на отдых в отведенный на это законом день. В Москве уже приняли постановление о полном запрете на любые ремонты в воскресные дни, в Питере идет подготовка к принятию данной меры, а там простите и ритм жизни другой, и работают они не меньше, чем в Комсомольске, да и добираться до места ремонта им несравнимо дольше, поэтому им еще сложнее в плане ремонтов, но тем не менее идут на этот шаг. Так что Вы не правы, что тема никого на форумах не интересует и проблема есть только в Комсомольске, народ по всей стране уже стонет и сходит с ума от воскресных “подвигов” соседей. Когда человек не имеет возможности отключаться от шума и стресса хотя бы на день-два в неделю и происходит длительное воздействие звуковых раздражителей, то в коре головного мозга возникают “очаги застойного торможения”, что ведет к снижению работоспособности и концентрации внимания, повышенной утомляемости людей и провоцирует вспышки немотивированной агрессии. Это означает ухудшение здоровья людей: физического и психического, рост ДТП, травм и правонарушений. Это не блажь и не каприз. Это вопросы здоровья и безопасности нации, недаром за покоем в выходные очень строго следят во всех развитых странах мира и слава богу уже и в России.
overpro[quote name='unika_'] Ремонт в воскресенье нарушает мое конституционное право на отдых в отведенный на это законом день. [/quote] может хватит уже? где написано что все обязаны отдыхать в воскресенье?? вот у меня понедельник-вторник выходной. и что. у соседа тоже. и все. тоже никак ремонт нельзя делать?а отдыхать необязательно дома можно.
корпоратив[quote name='unika_'] Когда человек не имеет возможности отключаться от шума и стресса хотя бы на день-два в неделю и происходит длительное воздействие звуковых раздражителей, то в коре головного мозга возникают “очаги застойного торможения”, что ведет к снижению работоспособности и концентрации внимания, повышенной утомляемости людей и провоцирует вспышки немотивированной агрессии [/quote]да ложь и провокация, как говорится)все люди разные, особенно люди молодые. ни у кого из моих друзей нет подобной проблемы. хотя и они ремонт делают, и их соседи. да, делают люди ремонт, да пусть хоть заделаются, иногда даже помочь можно, если соседи дружные. отдыхать от шума и стресса? не знаю, для меня выходные – время для ремонта, время для прослушивания новой музыки, вышедшей за последнюю неделю, гости, либо походы в гости. а отдыхать от стресса будем на том свете. просто интересная логика – вы в своей квартире получается ремонт сделали? или у вас там полный хаос? скорее всего нет. скорее всего ремонт уже сделан. а соседям его делать нельзя ни в коем случае! пусть живут в неблагоустроенной квартире, но зато соседи будут довольные!
Copyright ©