Klimenko.
ФатЪ[quote name='monax'] Вы сами напросились. Где? Покажите мне на любом графике. [/quote]Вы что-нибудь слышали о [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_1973_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0'] 1973 годе? [/link], когда мировой нефтяной кризис способствовал экспорту нефти из СССР.[quote name='monax'] В 60-80е цена 16-30$. Сейчас за 100$ [/quote]А объёмы вас не интересуют?Согласно официальной статистике, за какие-то 20 лет (с 65 по 85 года) объем экспорта вырос с 76 млн.т, до 194 млн.т. (разница составляет 118 млн. т за 20!!! лет)При том, что с 85 года по 2012 год (а это почти 30 лет!!!) разница всего в 46 млн.т.Почувствуйте разницу, господин демагог.[quote name='monax'] Как Вы будете разбираться в этих вопросах, если вы ангажированы по поводу СССР. [/quote]Что тут разбираться? Факты на лицо.С такой прибылью можно выстроить любую социальную политику. (при этом наплевав на потомков)А насчет ангажированности. То как раз наоборот. Это она ВАМ глаза застит.[quote name='monax'] пьяницы Ельцина [/quote]Почему вы подчеркивайте этот порок? Вам доставляет удовольствие?Почему вы укоряете меня за мои подобные примеры[quote name='monax'] Ну пьяница. Ну и? Он же в Вашем же магазине пивко или водку покупает. Вы же его и спиваете. [/quote]снисходительно относясь к “некоему” пьянице, и в то же время подчеркивайте алкоголизм главы государства, действующего в жесточайших условиях?[quote name='monax'] А почему я должен кормить Вас? [/quote]Сейчас как раз наоборот.Я кормлю вас.Ваша пенсионная система такова, что молодой кормит пожилого.[quote name='monax'] Почему я работая на заводе должен страховую часть отдавать вам? [/quote]Стыдитесь, Монах. Это не знание азов топика. Учите матчасть.[quote name='monax'] Ну накопите вы за всю жизнь пусть миллион в ПФР. Так вы его проедите лет за пять. А кто вас потом кормить будет? [/quote]Это вопрос, над которым ломают головы умы похлеще, чем наши с вами.На этот вопрос на данной площадке ответов не сыскать.Очевидно, что каждый должен нести ответственность лично за себя, так как обычная демографическая яма (которая может быть вызвана самыми разными факторами) ломает вашу/нашу систему в пух и прах.Хотя мой вопрос заключался в следующем. Вы писали:[quote name='monax'] Но, если он стал пьяницей, то на нас (государстве) тоже в какой-то мере лежит ответственность за его асоциальное поведение. [/quote]В чем ответственность моя и государства за то, что человек ведёт асоциальное поведение. Почему, в этой связи, его (асоциала) должен кто-либо кормить?И еще. Ответьте мне на ранее заданные вопросы, которые вы игнорируете.[quote name='ФатЪ'] Какие !!!товары народного потребления!!! экспортировал СССР за границу?Что импортировал? [/quote]**********************************************************[quote name='monax'] Он же в Вашем же магазине пивко или водку покупает. Вы же его и спиваете. А потом рассказываете всем, какой он плохой. [/quote]Хорошо. А если я торгую медикаментами? Тогда что? И вообще, Монах, ваше это предложение – яркий пример демагогии.[quote name='monax'] Вот нажились на нём, а теперь будете за него платить в старости. [/quote]Вот, допустим фармацевтическая деятельность.Алкоголики и так аптеки не посещают. (разве что боярышник 🙂 , цена которому 3 копейки). И что?Я всё равно должен платить за него в старости?
VaIerik[quote name='ФатЪ'] 1. Убивать всех пожилых людей за год до выхода на пенсию. [/quote]Вы так хотите уличить меня в демагогии? После этих Ваших слов всякая демагогия меркнет.[quote name='ФатЪ'] Ваша пенсионная система такова, что молодой кормит пожилого. [/quote]Да, нет же. В СССР она была другая. Это либерасты создали такую кургузую пенсионную систему. Типа сделать прямую зависимость размера пенсии от фонда оплаты труда. Ну и как сработало? Нет. И никогда не сработает. Потому, что пенсионный фонд – это не страховая компания. —Что касается фактов в студию. Если оппонент хочет разобраться, я всегда не против поделиться фактами. Проблема пенсионного фонда очень сложна и зависит не только от цены на нефть и других подобных вещей. Она в первую очередь зависит от отношения молодого поколения к старикам, от уважения к их труду в прошлом. В Ваших словах я этого не чувствую. Будущее надо строить на основе заложенной предками, необходимо взять самое лучшее, продолжить и улучшить. Тот кто строит на костях…, кто отрицает всё, что было сделано до него – глупец. В конце концов окажется беспомощен, которому никто не подаст руки и куска хлеба в чёрный день.
bortsovФатЪ VaIerik
Ever4[quote name='ФатЪ'] Вот по этому поводу и идёт дискуссия. И люди думают как сделать так, чтобы пенсионные выплаты конкретному человеку не зависели от уровня рождаемости и других социальных потрясений. [/quote]Имхо любая пенсионная система зависит от демографии – хоть советская, хоть не советская. Поэтому я не понимаю нареканий на советскую систему. Торговая политика СССР по продаже углеводородов (даже если спорная с Вашей точки зрения) это всего лишь политика и не может рассматриваться отдельно от всей экономики СССР. Докажите, что без продажи СССР не мог держать пенсионную систему. Насколько мне известно, железный занавес не пускал дешевые цены в страну и это позволяло СССР жить на самообеспечении, экспортируя за рубеж лишь малую часть своих продуктов для операций с валютой – покупки чего-то нужного за рубежом и не более. В СССР не было никаких стабилизационных валютных фондов, чтобы мировая цена на нефть могла влиять на пенсии. Экономика страны вообще не зависела от иностранной валюты. Экономика была защищена от потрясений – например от махинаций разных корпораций с их “правами на продукт”, как это происходит в США с генномодифицированным зерном, что может быть в будущем чревато новыми потрясениями цен. [quote name='ФатЪ'] построить 100500 никому не нужных заводов на сверх доходы от продажи углеводородов, на эти же доходы построить тыщупяцот хрущёвок, раздать их людям “за так”, нанеся огромный урон экономике страны, и на эти же доходы запустить супер социальную социалку. [/quote]На какие доходы от углеводородов? Строили на своей земле. Свое было электричество, железо, известь, бетон, ЖД, машины, специалисты и рабочие, станки, свои технологии. В Вашем сознании наверное не укладывается, что экономика может быть самодостаточной. И какие это ненужные заводы? Авиационный ненужный? Может аккумуляторный, сернокислотный, металлургический? Целлюлозно-картонный пресловутый уже? Птицефабрика может быть лишняя? Для получения продукции с них при СССР не надо было продавать углеводороды. Социалку сразу стали строить – страна была социалистическая – ее не после 60-х в СССР придумали. Погубила ту страну не торговля углеводородами, а власть. [quote name='ФатЪ'] И никто не собирается забывать того, что сделали наши отцы, погибая на заводах. [/quote]Ну да, бесплатно хорошая страна не дается. Нынешнею Россиянию теперь, чтобы поднять до уровня СССР, надо впрячь целое поколение. Только наивный думает, что нынешнее сравнительное благоденствие вечное и что торговцы в случае беды вытянут страну. Расскажите еще какой по Вашему должна быть правильная пенсионная система.
VaIerik
EkklbortsovНе припишите флуд и прочее, но ФатЬ ушел от ответа!? Позор.По теме. А зачем нам нужно государство? Что бы перераспределяло. Пенсион, одна из ключевых его задач. Иначе Анархия.
Ekkl
Analyst[quote name='Ekkl'] много людей работают, а числиться один директор [/quote]Как же Вас налоговая миновала, неужто ни разу на предприятие не заезжала?! У нас раз в год, 2 человека, неделю, в специально отведенном помещении, ищут деньги для государства, с простотой, характерной для попрошаек из “12 Стульев” и таки находят и даже заключения аудиторов им не указ, как известно некоторые регуляции можно трактовать и так и этак.[quote name='Ekkl'] Освободите бизнес от отчислений, которые он все равно не платит. [/quote]Бизнес должен делиться с государством, это аксиома. Ведь он существует именно благодаря государству. Другое дело, что для малых предприятий налоговая политика должна быть и мягче и гибче.
bortsov[quote name='Analyst'] Бизнес должен делиться с государством, это аксиома. Ведь он существует именно благодаря государству. Другое дело, что для малых предприятий налоговая политика должна быть и мягче и гибче. [/quote]Государство и особенно для малых предприятий!Государство в последнее время старается выгрести последние гроши из кармана труженика, в том числе и из малого бизнеса. Лишь бы банковская система процветала.Пенсия это горизонт! Работающие в настоящее время ее не увидят. Социалка и капитализм – понятия не совместимые.
ФатЪ[quote name='monax'] В чём заключается ваша адекватность? В отстреле стариков? [/quote]Вы уже достаточно взрослый, я надеюсь, чтобы из поста в пост играть в “поломанный телефон”.Или вас этому учат на ваших пленумах? 😀 [quote name='monax'] Советская пенсионная система строилась не на размере оплаты труда. [/quote]Я вам еще раз повторю.Какая разница на чём она строилась?Факт!Молодой кормит пожилого. А дотационная часть всегда учреждалась и финансировалась только государством на доходы от экспорта нефти.В богатейшей стране СССР людей катастрофически разбаловали вашей любимой социалкой. Я вам писал, что эти меры – чистейшей воды политическая технология.Эти ваши популярные меры заставили демократическое правительство идти на НЕ популярные в лице их монетизации.[quote name='monax'] советская пенсионная система зависела прежде всего от производительности труда всех отраслей. [/quote]Это прозорливо по-вашему? Это может быть актуально только в закрытой стране с железным занавесом.Сейчас я поясню свой ответ, отвечая еще одному коммунисту, которого, видимо, я задел за живое. 🙂 [quote name='Ever4'] Свое было электричество, железо, известь, бетон, ЖД, машины, специалисты и рабочие, станки, свои технологии. [/quote][quote name='Ever4'] Авиационный ненужный? Может аккумуляторный, сернокислотный, металлургический? Целлюлозно-картонный пресловутый уже? [/quote]Ой-ой-ой.Очередное коммунистическое бла-бла-бла.Заводы, космос ……До конца своих дней будем чесать пузо и воспевать совдепию?Кому нужны ваши заводы? В частности аккумуляторный? Вы ведь так и не научились делать хорошие аккумуляторы. 😀 Вместо того, чтобы дать возможность людям спекулировать на импорте, занимая людей, наполняя казну налогами, укрепляя экономику и развивая предпринимательство, вы взялись (!!!не умея!!!) это производить.Итог?Занавес убрался – крах производства, люди с завода на улице.Это прозорливо?Автоваз …Если бы не человеческий ресурс, его давно уничтожили бы, или заставили производить одноразовую посуду. 😀 Это цинично, да. Но это – реальность.И избавьте меня от этих коммунистических всхлипов.[quote name='Ever4'] Насколько мне известно, железный занавес не пускал дешевые цены в страну [/quote]Дэ? 😀 Жаль, что тема не об этом.И жаль, что вы не хотите понимать того, что уже поняло миллионстопяцот тысяч учёных, труды которых вы настойчиво идеологически игнорируете.[quote name='Ever4'] экспортируя за рубеж лишь малую часть своих продуктов для операций с валютой – покупки чего-то нужного за рубежом и не более. [/quote] 😀 Еще один 😀 Что-о-о экспортировал СССР? 😀 Монах мне так и не ответил. (боится, что я его закусаю 😀 ). Вы, видимо, более отчаянный.Какой был экспорт в СССР? Какой безумной стране были нужны наши товары народного потребления? Африке? Зулусам? 😀 Папуасам? 😀 Ну же ….[quote name='Ever4'] Для получения продукции с них при СССР не надо было продавать углеводороды. [/quote]Да что вы.А стройки общенародные, которые сейчас благополучно складируются у вас в гараже? 😀 Люди-то работали за копейки, а материала было завались.Интересно, на какие доходы? От продажи яиц, наверное? 😀 [quote name='Ever4'] Социалку сразу стали строить – страна была социалистическая – ее не после 60-х в СССР придумали. [/quote]Конечно.Социалка ваша – популярная мера советских политических технологов.И так уж совпало, что ваша социальная социалка зародилась и ушла в народ в аккурат в разгар мирового кризиса, когда СССР остался чуть ли не единственным экспортером углеводородов. 😀 [quote name='Ever4'] Нынешнею Россиянию теперь, чтобы поднять до уровня СССР, надо впрячь целое поколение. [/quote]В условиях свободы всегда труднее построить страну в социальном плане.Гораздо легче это делать в условиях железного занавеса, когда массовые репрессии перекликались с массовыми выселками.На страхе заводы работают лучше, чем на бензине или угле. И не мне вам об этом говорить.[quote name='monax'] Пенсия измеряется не только конкретными взносами кого-либо куда-либо. Она обеспечивается вкладом каждого в течении всей жизни в тот продукт, которым мы все сегодня пользуемся. Это жилые дома, садики, школы, предприятия и т.д. [/quote]Простите, но тут немного недопонял глубину вашей мысли.Я так понимаю, мы выходим на конструктив? 🙂 Утопические мысли об идеальной пенсионной системе?Ну давайте …[quote name='monax'] Торговые предприятия ничего не создают. Они только перераспределяют те блага, которые создают другие. [/quote]Нет, вы категорически не правы.Они создают рабочие места, давая возможность людям откидывать на свой пенсион.Они занимаются наполняемостью бюджета разных уровней.Ну и что, что они не создают.[quote name='monax'] Вообще сфера торговли – это одна большая проблема с точки зрения обеспечения сотрудников пенсией. [/quote]В чем заключается проблема?В черных зарплатах? Так это проблема работник-работодатель. А никак не ваша.Торговля решает одну очень важную задачу. Архиважную.Трудоустройство неквалифицированного контингента. Давая ему возможность получать з/п и формировать свой пенсион. (хоть даже и в рамках теперешнего не совершенного законодательства)Вообще, складывается такое впечатление, что объективно вы мыслить в принципе не способны.Цепляетесь за соломинки, постулируете коммунистические идеи, которые жизнью доказали свою не состоятельность.Вам жалко осознать, что то, что являлось для вас идеалом на самом деле пшик?Будьте более мужественным.[quote name='monax'] Это суть правления правящей “элиты” [/quote]Монах, вот кому-кому, а коммунистам вообще стоит молчать про “правящую элиту”.[quote name='Ekkl'] Сегодня 9 из 10 пенсионных рублей пахнут нефтью и газом. [/quote]Сегодня вся наша экономика ей пахнет. Пенсия ей не пахнет, воняет.[quote name='Ekkl'] Собственно третья группа предприятий единственная кто и кормит пенсионную систему, как только цена на нефть упадет – весь этот мир притворства рухнет. [/quote]Поэтому и идут потуги изменить, или, как сейчас модно говорить, диверсифицировать экономику.Это коснется всего, в том числе и пенсионной системы.Поймите, наша страна находится в очень, очень трудном положении.С одной стороны шикарное наследие СССРа с нефтяной иглой, с другой стороны, европейская модель, которая показала свою не состоятельность.Поэтому и бредят этими пенсионными баллами …Поэтому и правительство приглашает принять участие в диалоге. А оппозиционные партии с гражданами могут только насмехаться, кивать на совдепию, критиковать и чесать пузо.[quote name='Ekkl'] То почему бы не узаконить сложившееся положение вещей. Пусть пенсионный фонд наполняется только рентой от нефтяных доходов. Хотя бы пока. Пока конъюнктура на рынке ресурсов позволяет. [/quote]Эта конъюнктура не может дать даже самой ближнесрочной перспективы.Фактически, мы на пороге пенсионного краха. Держит нас от падения только цена на нефть.Отсюда и эта политическая возня.
Ever4[quote name='ФатЪ'] Да что вы.А стройки общенародные, которые сейчас благополучно складируются у вас в гараже? 😀 Люди-то работали за копейки, а материала было завались.Интересно, на какие доходы? От продажи яиц, наверное? [/quote]Не стал уж все цитировать.. Что сказать на подобный выплеск?Вы так и не ответили, какой должна быть пенсионная система. Вы признаете, что она зависима от демографии, но все равно ругаете пенсионную систему СССР, приводя одним из доводов ее зависимость от демографии. Вы не показали роль продажи углеводородов в формировании пенсий при СССР. Вы игнорируете эффективность экономики СССР. Например никак не сможете отрицать того, что ради торговли с дешевыми ценами прилавки завалены полухимическими продуктами, чего не было при СССР и чему в той системе препятствовал жесткий контроль. Это просто крохотный факт сравнения социальной направленности двух систем – той, которую Вы ругаете за репресии и страх, и сегодняшней, где неквалифицированные люди в торговле получают 10 тыс.р. при средней з/п в городе 25. Кто тут более социально обеспечен вопроса уже не стоит, потому что смешно уже.Про завод я все все знаю – там люди работают не из-за страха. Это наговор. Как и то, что я коммунист – подобные нападки на людей только за доброе слово в сторону СССР имхо характеризуют Вас. По сухому остатку всего Вашего поста лично я виду, что у Вас нет своего мнения. У Вас имхо какие-то обрывки фактов и чужих выводов, которые выдаете за свои откровения.
ФатЪ[quote name='Ever4'] Вы так и не ответили, какой должна быть пенсионная система. [/quote]Если бы вы оставили свою привычку влезать в дискуссию, слыша звон, да не зная где он, подобных вопросов у вас не возникало бы.Напрягите свой палец, и потрудитесь окунуться в начало моей дискуссии с господином Монахом.Господин Монах имел честь раскритиковать проект закона. Приподнесено это было в свойственной ему (и другим комунякам) манере “наброса на вентилятор”.Коммунисты, теряя общественную платформу, любое общественное потрясение (будь-то даже всего лишь проект) связывают с капитализмом, забывая, что стадию социалистического бреда страна прошла и возвращаться к ней не хочет.Далее господин Монах позволил себе пустить нюни, насчет того, что “ах, как было замечательно в совке”.Вот у нас и завязалась дискуссия.Прямо отвечая на ваш вопрос, я скажу.Я не знаю какой должна быть идеальная пенсионная система. Почему?Потому что СССРовская система – это катастрофа под нефтяным соусом. А европейская – не состоятельная. (как показал кризис).И наша страна стоит на очень сложном перекрестке, где, фактически, надо придумать что-то новое.Где наша оппозиция с её вечными Жоресами Алфёровами?Зюганов трясёт губой.Сыплет лозунгами, давая шанс своим хомячкам поумничать на форумах.Во-о-о-т. СССР. Социализм. Заводы. Надо взять лучшее, приумножить, приукрасить……Это всё политический трёп. Его реальной помощи, и сердечного, патриотического отношения к своей стране сейчас лично я не вижу.[quote name='Ever4'] Вы признаете, что она зависима от демографии, но все равно ругаете пенсионную систему СССР [/quote]И ругаю потому, что зависима.Не должен конкретный человек страдать в пенсионном плане из-за любых общественных потрясений.Разве это не очевидно?[quote name='Ever4'] Вы не показали роль продажи углеводородов в формировании пенсий при СССР. [/quote]Что значит не показал?Погуглите “нефтяной мировой кризис 1973 года”. И будет вам шастье.В эти годы продажи углеводородов подскачили в общей сложности на 300%!!!Вы не задумывались откуда кукурузоед Хрущев взял свою оттепель?Вы считаете, что это осознанная политика партии? 😀 Крестьянин, который ничего, кроме как стучать башмаком о собственную башку, не умел, создал с СССР оттепель. 😀 Ну, а если вам интересна связь между пенсионным фондом, который конечно датируется из бюджета, и продажей углеводородов, тогда, что ж, учите матчасть.Я в таких элементарных вопросах вам не помощник. 😀 [quote name='Ever4'] Вы игнорируете эффективность экономики СССР. [/quote]Потому что её не было.Не было эффективности экономики.Была продажа нефти, больше ничего не было.Все страны развивались. Это был глобальный, объективный процесс. Все индустриализовывались. Все технологически модернизировались.Нам повезло, что у нас:1. огромный человеческий ресурс2. огромный запас нефти, газа, леса и прочего.Всё!Никакому СССРу спасибо лично я говорить не хочу.А спасибо хочется сказать только нашим отцам и дедам, которые погибали у станков, и у которых не было выбора.Ибо, если был бы …..то …..[quote name='Ever4'] что ради торговли с дешевыми ценами прилавки завалены полухимическими продуктами, [/quote]Попробуйте своего хомячка в клетке ничем не кормить. Кормите его пробкой из-под шампанского. Мелко нарубленной.Не кормите его …..ммм….70 дней 🙂 А потом закиньте ему еду в клетку.Положите что-нибудь рядом с ним, и на верхнем ярусе что-нибудь.Что он будет жрать?Правильно. То, что доступнее.Вам понятна аллегория?А вот когда ваш хомяк нажрётся, тогда он и будет разбирать харчи. Мол, это нахимиченная еда, эта недосолёная…. 😀 [quote name='Ever4'] Кто тут более социально обеспечен вопроса уже не стоит, потому что смешно уже. [/quote]Ну-ну.Вы расскажите о социальной обеспеченности тем, кого вы выгнали из страны.Братьям Стругацким расскажите это. (вечная им память).Высоцкому это расскажите.Солженицину расскажите как вы его социально прекрасно защитили.Расскажите философам про социальную обеспеченность, которых вы в пароходе выгнали из страны под марш славянки.Ваши двойные стандарты набили оскомину.Коммунистическому режиму говорить о социальной обеспеченности?Молчали бы уж.Стыдно.[quote name='Ever4'] У Вас имхо какие-то обрывки фактов и чужих выводов [/quote]Ваше имхо, это всего лишь ваше имхо.Обрывки фактов? Это плохо? Факт он и в Африке факт. Обрывок ли, целый ли.А вот вы со своими друзьями коммунистами из этих обрывков постоянно пытаетесь сшить ласкутное одеяло, чтобы опять накрыть им всю страну.Полуправдами хватить кормить людей.Кстати, я еще раз задам вам и Монаху (да и всем комунякам) вопрос, на который мне пока никто не ответил.Что-о-о экспортировал СССР из товаров народного потребления? 😀 Я надеюсь не надо вам давать понятие “товар народного потребления”? А то начнете сейчас лес, газ, нефть 😀 Это имеет большое отношение к теме.
Copyright ©