VaIerik.
Fogelman[quote name='pavelz'] с ваших определений моно сделать вывод, что алкоголизм одна из форм культуры [/quote]Где я это говорил?!! Алкоголизм – это болезнь, если бы вы все мои посты, или хотя бы большую их часть прочитали, то таких выводов бы не делали…Давайте я вам уж очень сильно упрощённый пример приведу:1. Вино принято подавать под определённые продукты, например белое под рыбу и птицу, коньяк с сыром (у русских с лимоном) Под разные виды напитков приняты разные виды бокалов. Определённые напитки принято пить в обед, какие то вечером и в определённых количествах. Это и есть культура, потому что эти правила-опыт столетий…Ежели чего любой вид деятельности человека, если он организован подпадает под понятие культура.
pavelz[quote name='labrador'] 2 pavelz Ну, если для вас алкоголизм-позитивное понятие, знания и опыт, то да-это для вас форма культуры. [/quote] ещё раз медленно повторюсь 🙂 , выпивание никакого отношения к слову культура не имеет и термин “культурное выпивание” граммотный пиар ход различный алкогольных корпораций, мафий и прочих самагоноваров. Вы же умные все люди и эти ваши суждения о культурном употреблении можно логически продолжить как :культура выпивания, культура курения или вдыхания, культура укалывания, культура жевания, культура нюхания 😉 … продолжать ? Все эти приставки “культурного” просто гениальный пиар или маркетинговый ход различных алкогольных, табачных, наркотических компаний и более ничего. Финиш у любого “культурного” употребления всегда один, а это зависимость… все дело только во времени
pavelz[quote name='Fogelman'] 1. Вино принято подавать под определённые продукты, например белое под рыбу и птицу, коньяк с сыром (у русских с лимоном) Под разные виды напитков приняты разные виды бокалов. Определённые напитки принято пить в обед, какие то вечером и в определённых количествах. Это и есть культура, потому что эти правила-опыт столетий…Ежели чего любой вид деятельности человека, если он организован подпадает под понятие культура. [/quote] могу продолжить вискарик надо пить в широком стакане желательно со льдом небольшими глотками, вино нужно пить желательно молодое там больше витаминов и полезных веществ, водку с перцем можно пить при простуде а текилу пить охлаждённой маленькими стаканами и желательно ни чем не мешать 🙂 . Читайте поменьше глянцевых журналов, сохраните свою печень в цельности и здравии, а детей родите без наследственных предрасположенностей к алкоголю, вот вам мой совет 🙂 ….
Fogelman[quote name='pavelz'] могу продолжить вискарик надо пить в широком стакане желательно со льдом небольшими глотками, [/quote]Вот видите вы всё знаете…вот эти знания и называються культурой, есть ещё производственная культура, кулинарная, журналистская, рок-культура….все эти культуры, ничего общего с тем понятием культуры который видимо подразумеваете вы не имеет, кроме того, что это тоже набор неких правил и опыта…[quote name='pavelz'] Читайте поменьше глянцевых журналов, сохраните свою печень в цельности и здравии [/quote]Читаю глянца мало, фактически последний раз такой журнал брал в руки лет пять тому, от нечего делать…и печень у меня на удивление здоровая 🙂 [quote name='pavelz'] граммотный пиар ход различный алкогольных корпораций, мафий и прочих самагоноваров [/quote]От оно как….выходит я и на них работаю…надо денег попросить:)[quote name='pavelz'] Финиш у любого “культурного” употребления всегда один, а это зависимость… [/quote]Ну видимо мне это где то в ближайшем будущем грозит:))) И вы немного неправильно сформулировали не “культурное употребление” а “культура пития” и культура эта не рекламирует алкоголь, а просто описывает как и кулинария к примеру различные способы сочетания алкогольных напитков, посуды, времени, места, настроения, продуктов…можно сказать , что культура пития, это воинский устав, кулинарная книга, правила поведения в общем и исполнения, культура пития это описани получения эстетического удовольствия от обстановки, а не от опьянения, культура в данном случае призывает использование алкоголя очень аккуратно как специи очень острые к примеру….вы против Фугу ничего не имеете, или против экстремального спорта? Так же вредно и опасно…Надо понимать, что алкоголь это удовольствие сопряженное с риском, поэтому к нему нужен вдумчивый и трезвый (извиняюсь за калабур)подход и взвешенная позиция. Ну а советы я уже давно зарёкся кому либо давать. Мы взрослые люди, у нас есть мозги, и умение их включать хотя бы изредка непременное наше отличие от животного. Короче выбор экстрима, музыки, кухни, алкоголя, курения и т.п. Личное дело каждого, важно что бы человек осознавал тот риск, который влечёт за собой его выбор…И в данной ситуации культура, это не нечто высокое, а нечто техническое типа описание…если сомневаетесь поищите в интернете определение “культура”…
AdelinaМда, картина маслом: собрались тут партнеры по бизнесу, (одни хотят контракт подписать на поставку чего-либо, другим этот контракт нафиг не нужен), но собрались, такое часто бывает. Поставили им тут в ресторане стол, там все по “культуре пития”, они окультурились, ничег такого, выпили по 100 грамм и все. А дальше (любой алкоголь притупляет бдительность и расслабляет, мозг работает по другому и все уже друзья) -наобещали друг-другу горы золотые, подписали контракт под звон бокалов. И разошлись довольные. И вот тут началось (после того, как алкоголь выветрился) 😎 А зачем нам это вообще надо? Мы ж еще в прошлом году кое-как от ихних веников распродались! И скидка-то тут только после продажи 2 тонн этих веников будет, как мы просмотрели-то? В интернете хоть засмотрись, он никому еще здоровье не вернул. [quote name='Fogelman'] От оно как….выходит я и на них работаю…надо денег попросить:) [/quote] Давно пора 🙂
Fogelman[quote name='Adelina'] собрались тут партнеры по бизнесу, (одни хотят контракт подписать на поставку чего-либо, другим этот контракт нафиг не нужен), но собрались, такое часто бывает. [/quote]Не знал, что [quote name='Adelina'] подписали контракт под звон бокалов. [/quote]это нормально в бизнесе:) Обычно звон бокалов после….ну да вам акулам пивного бизнеса виднее:)))[quote name='Adelina'] В интернете хоть засмотрись, он никому еще здоровье не вернул. [/quote]В интернете, в книгах есть чёткое определение слова культура…только и всего.
pavelz[quote name='Fogelman'] От оно как….выходит я и на них работаю…надо денег попросить:) [/quote] самое печальное , что именно так и выходит. Вы не обращали внимания, как рекламируют пиво ? это как правило веселье, застолье, красивая еда, красивая природа, кругом молодые лица спортивного телосложения и красивые женщины спортивного вида . Водку рекламят как правило брутальные мужчины и опять красивые женщины. При этом эту пивную и разную другую отраву преподносят под видом того как это эстетично, гламурно, круто, спортивно, весело, КУЛЬТУРНО 🙂 … пытаясь молодёжную субкультуру связать с выпиванием пива и прочей гадости. Всё о чем Вы мне так упорно доказываете “культура пития” и прочий бред впервые появилось в нашем обществе в 50-х годах прошлого века именно это определение тогда придумали идейные коммунисты, чтобы оправдать пьянство в своих рядах. Прошли годы но на вашем примере очень хорошо видно, что идеи их живут и нам настолько зомбировали мозги за десятилетия, что отшлифовались культуры пития пива, водки, вина… Сейчас наркоиндустрия медленной цапой продавливает культуру употребления разной наркоты. [quote name='Fogelman'] И в данной ситуации культура, это не нечто высокое, а нечто техническое типа описание…если сомневаетесь поищите в интернете определение “культура”… [/quote] нет здесь культуры, ищите Вы сами оправдания своим заблуждениям в интернете, ещё и определение придумали техническая культура, Вы так скоро людей с овощами сравнивать будете, чтобы окультурить их 🙂
Adelina[quote name='Fogelman'] это нормально в бизнесе:) Обычно звон бокалов после….ну да вам акулам пивного бизнеса виднее:))) [/quote] Нет, в нормальном бизнесе – это не нормально. У нас, звона бокалов нет вообще, ни до, ни после, мы только минералочку (я уже там выше две ручки наверное исписала 😀 ) Поэтому и работаем уже много лет. И не разорились, как некоторые. 🙂 И еще, мозги люди не выключают и не включают, их выключает алкоголь, не важно в каких дозах, это как снотворное, знаете ли, хотите не хотите, а уснете.
Fogelman[quote name='pavelz'] Вы не обращали внимания, как рекламируют пиво ? это как правило веселье, застолье, красивая еда, красивая природа, кругом молодые лица спортивного телосложения и красивые женщины спортивного вида . Водку рекламят как правило брутальные мужчины и опять красивые женщины. При этом эту пивную и разную другую отраву преподносят под видом того как это эстетично, гламурно, круто, спортивно, весело, КУЛЬТУРНО [/quote]Согласен, и для этого как я уже писал выше нужна чёткая политика государства в том числе, а не помоги себе сам….[quote name='pavelz'] Всё о чем Вы мне так упорно доказываете “культура пития” и прочий бред [/quote]Ну для вас это возможно и бред, а для меня эстетическое удовольствие, примерно такое же как прыжок с парашютом, красивая женщина или картина, вкусное блюдо, интересная книга…[quote name='pavelz'] впервые появилось в нашем обществе в 50-х годах прошлого века именно это определение тогда придумали идейные коммунисты, чтобы оправдать пьянство в своих рядах. [/quote]Возможно коммунисты и пытались таким образом оправдать пьянство в своих рядах не знаю, поэтому не спорю, а вот понятие культура относительно деятельности человека и продуктов его деятельности появилось на многие столетия раньше…[quote name='pavelz'] Прошли годы но на вашем примере очень хорошо видно, [/quote]Я рад, что я для вас пример[smile badgrin][quote name='pavelz'] настолько зомбировали мозги за десятилетия, что отшлифовались культуры пития пива, водки, вина… [/quote]Я понимаю, что алкоголь для вас больная тема, но скажите мне если человек ради ОДНОЙ бутылки хорошего алкоголя готов потратить скажем пятую часть своей зарплаты, он видимо алкашь….и у него зависимость….а ещё секс….вы знаете у меня кажется зависимость….а ещё заболеть можно, а иногда болезненно[smile badgrin], а спорт экстремальный вот где риски то сплошные для организма…..[quote name='pavelz'] нет здесь культуры, ищите Вы сами оправдания своим заблуждениям в интернете, [/quote]Я не ищю оправдания…..я объясняю свою позицию, а у вас кроме того что “зомбоящик”, “коммунисты”, “вредно”…ничего и никаких аргументов нет, вы даже определения,что такое культура не знаете….займитесь самообразованием проочитайте определения культуры, это интересно 🙂 .[quote name='pavelz'] ещё и определение придумали техническая культура [/quote] Не “техническая культура”, а “производственная” вы на производстве были ? Ну так вот там есть техника безопасности, рабочий график, правила поведения на рабочем месте и т.п – это и назыввается производственной культурой, точнее культурой называется соблюдение этих правил, и придумал это совсем не я, у меня конечно богатая фантазия, но не до такой степени…[quote name='pavelz'] Вы так скоро людей с овощами сравнивать будете, чтобы окультурить их [/quote]Ну некоторых людей реально с ними не надо сравнивать они ими и являються (это не о тут присутствующих, а влообще констатация факта), и окультуривать их как правило безполезно[smile doubt][quote name='Adelina'] И еще, мозги люди не выключают и не включают, [/quote]Поверьте мне, я с людьми работаю….встречаються такие иногда, что ощущение полное, что разум в этом теле и не ночевал…
Adelina[quote name='Fogelman'] Поверьте мне, я с людьми работаю….встречаються такие иногда, что ощущение полное, что разум в этом теле и не ночевал… [/quote] Да я тоже, вроде-как не с инопланетянами, бывают, конечно и трезвые дегенераты, но это патология, но вот вроде нормальный образованный человек, пока трезвый, выпил и чего куда подевалось. Даже есть такая поговорка у персонала ночного клуба: “клиент всегда прав – пока трезв”
pavelz[quote name='Fogelman'] Не “техническая культура”, а “производственная” [/quote] ну Вы уж сами определитесь какую культуру надо притянуть за уши, чтобы культурно выпить 🙂 . [quote name='Fogelman'] вы на производстве были ? [/quote] это к чему вообще сказано ? [smile :-/]. [quote name='Fogelman'] Поверьте мне, я с людьми работаю….встречаються такие иногда, что ощущение полное, что разум в этом теле и не ночевал… [/quote] не верю я, что Вы с людьми работаете с такими убеждениями и способностью ставить штампы на людях. [quote name='Fogelman'] Я понимаю, что алкоголь для вас больная тема, но скажите мне если человек ради ОДНОЙ бутылки хорошего алкоголя готов потратить скажем пятую часть своей зарплаты, он видимо алкашь….и у него зависимость….а ещё секс….вы знаете у меня кажется зависимость….а ещё заболеть можно, а иногда болезненно , а спорт экстремальный вот где риски то сплошные для организма….. [/quote] алкоголь для меня не больная тема, поэтому я свободен в своих суждениях и понимании происходящего в стране с выпиванием, а для вас это тема решённая судя по всему с каким-то своим окультуренным уклоном. Кстати я не очень понял куда Вас там дальше понесло, причем тут секс и экстремальные виды спорта [smile :-/] ? Какие-то странные у Вас ассоции выпивка-секс-экстрим (или море по колено) 🙂 ?
Fogelman[quote name='Adelina'] но вот вроде нормальный образованный человек, пока трезвый, выпил и чего куда подевалось. [/quote]Если клиент не трезв, то какая там культура пития?!!!Давайте я по пунктам попытаюсь вновь определить свою позицию, а то меня уже кажется не только в алкоголизме обвинять скоро начнут, но и в пропаганде алкоголизма[smile badgrin]1. Алкоголь (Luxuri) являеться предметом роскоши(должен по крайней мере им являться)2. Как следствие алкоголь должен быть дорогим и качественным.3. Алкоголь являеться отягчающим фактором при любых нарушениях.4. Культура пития, так же как и культура поведения за столом достаточно определённа…5. Культура пития не призывает к распитию и не рекламирует спиртные напитки, наоборот культура как раз в том и заключаеться, что всё должно быть во время к месту, в нужном (нужном для эстетического удовольствия а не для того чтобы напиться) количестве и приносило вкусовое и как следствие эмоциональное эстетическое удовольствие..6. Я против продажи алкоголя в неспециализированных местах.7. Я против распития алкогольных напитков в общественных местах.8. Я люблю историю в том числе и историю создания разных спиртных напитков…Ну так это основные так сказать…..если кто со мной в чём то несогласен, аргументируйте, и точно так же по пунктам если это возможно плиз…
Fogelman[quote name='pavelz'] ну Вы уж сами определитесь какую культуру надо притянуть за уши [/quote]Я со своей позицией давно определился, и я её аргументирую в отличии от вас…[quote name='pavelz'] это к чему вообще сказано ? [/quote]Это сказано к тому, что если бы были, то знали бы, что такое производственная культура…[quote name='pavelz'] не верю я, что Вы с людьми работаете с такими убеждениями [/quote]Я простите за кощунство как Бог…можно не верить но я есть[smile badgrin][quote name='pavelz'] и способностью ставить штампы на людях. [/quote]Кстати штампов я как раз то и не ставлю, это чёткое определение того, что из себя представляет конкретный человек, выработанное не с первого взгляда а на основании продолжительной работы и общения..обычно в жизни я от общения с такими людьми уклоняюсь, но к сожалению из-за работы приходиться. Надо отметить что в жизни мне таких людей попадались единицы, так что безусловно как выразилась Adelina – это патология.[quote name='pavelz'] поэтому я свободен в своих суждениях и понимании происходящего в стране с выпиванием, [/quote]Я тоже достаточно свободен в своих суждениях….на них безусловно влияет некий багаж знаний, опыта и разных культур, но именно поэтому это мнение сформированное. И по ситуации в стране с тране я занаю достаточно, что бы сказать, что оно катострофично, и если бы вы не цеплялись за отдельные фразы в моих постах , а прочитали их все и внимательно, то возможно и отношение у вас было бы другим.[quote name='pavelz'] Какие-то странные у Вас ассоции выпивка-секс-экстрим [/quote]Почему странные?!!! Всё из вышеназваного приностит нам удовольствие, всё рискованно, и даже порой с риском для оккружающих….если вы прямых аналогий не видите, то мне себя жаль видимо придётся объяснять более простым языком. 😉 😀
БумбарашУважаемый Фогельмэн, смотря как вы тут пытаетесь настоять на существовании культуры питья (а по сути это из видов транспортировки яда в организм человека)….осмелюсь предложить следующий рецепти пускай на меня не обижаются модераторы, ибо суть одна, компоненты разные….берете пакет, желательно 4 микро микрон с изображением колобка, покупайте бутылку дихлофоса (дорогую рублей за 80), и медленно распыляйте содержимое бутылки в пакет под углом 45 градусов….во время распыления думайте о чем -нибудь приятном……когда пакет наполнился, поднесите его ко рту, и медленно вдохните полной грудью….делайте так, пока вам не станет очень приятно….после чего можете поесть сыра или че там у вас в холодильнике??…..главное это делать не чаще 1-2 раза в месяц….культура, знайте ли???Как вам??? а че ни культура что ли??? это тоже один из видов отравления человека….какая разница как, когда в каких количествах и в каких условиях вы суете в себя яд……главное понять….алкоголь – это яд…..извините за бональщину…..и навязывать культуру употребления яда??….?? простите, но таких советчиков……
pavelz[quote name='Fogelman'] Я со своей позицией давно определился, и я её аргументирую в отличии от вас. [/quote] Ваша аргументация сводится к передёргиванием и манипуляциям понятий и определений, очень знакомый бюрократический почерк…[quote name='Fogelman'] Это сказано к тому, что если бы были, то знали бы, что такое производственная культура… [/quote] Вы не на Гагарина работаете ? такое ощущение , что там какая то академия демагогии городская 🙂 , уж извините. [quote name='Fogelman'] Кстати штампов я как раз то и не ставлю, это чёткое определение того, что из себя представляет конкретный человек [/quote] угу, я штампов не ставлю но на этом человеке поставлю : 🙂 , продолжайте … [quote name='Fogelman'] Почему странные?!!! Всё из вышеназваного приностит нам удовольствие, [/quote] правильно так и говорите о удовольствиях, ощущениях, кайфе, балдеже 🙂 … ну причем тут культура???? [quote name='Fogelman'] 1. Алкоголь (Luxuri) являеться предметом роскоши(должен по крайней мере им являться) [/quote] нет абсолютно не является, что-то Вы путаете, хотя некоторые граждане наверно бы Вам в этом месте аплодировали стоя .[quote name='Fogelman'] 2. Как следствие алкоголь должен быть дорогим и качественным. [/quote] согласен должен, но опыт говорит , что начинают пить стеклоочиститель в этом случае. [quote name='Fogelman'] 3. Алкоголь являеться отягчающим фактором при любых нарушениях. [/quote] согласен, тут не поспоришь. [quote name='Fogelman'] 4. Культура пития, так же как и культура поведения за столом достаточно определённа…5. Культура пития не призывает к распитию и не рекламирует спиртные напитки, наоборот культура как раз в том и заключаеться, что всё должно быть во время к месту, в нужном (нужном для эстетического удовольствия а не для того чтобы напиться) количестве и приносило вкусовое и как следствие эмоциональное эстетическое удовольствие.. [/quote] нет такой вещи как “Культуры пития”, не буду по второму кругу писать свои аргументы.[quote name='Fogelman'] 6. Я против продажи алкоголя в неспециализированных местах. [/quote] согласен. [quote name='Fogelman'] 6. Я против продажи алкоголя в неспециализированных местах. 7. Я против распития алкогольных напитков в общественных местах. [/quote] с этим трудно спорить. [quote name='Fogelman'] 8. Я люблю историю в том числе и историю создания разных спиртных напитков… [/quote] пить или не пить вот в чем вопрос 🙂 , кто ж Вам мешает любить историю ? 🙂
Copyright ©