pavelz.
pavelzСмотрю в последнее время о попытках власти запустить механиз инновационной экономики в стране, что-то обновить или улучшить, построить новое производство, обновить кадры, но все такое ощущение не дает результатов, почему так ?… или я ошибаюсь,… у меня сложилось ощущение , что тут на форуме народ работает в разных отраслях народного хозяйства, а как у вас, что-то получается обновить на работе, улучшить и сказать я нахожусь на переднем фланге мирового прогресса и мировых технологий ?…..
Казак_ССПроблемма вся в людях. Кадровый голод во всех структурах.Народу вроде сидит много, зарплата все капает немалая, и не делается ничего. Люди подобраны таким образом, что ни у кого нет желания проводить реформы внутри своей структуры. Рядовых сотрудников все устраивает, возникает страх перед любыми переменами, ибо рабочие места во многих учереждениях можно запросто закрыть за фактической ненадобностью.Власти тусуются по кругу, губернаторствовал некий чиновник себе в одном регионе, перевели в другой. Завалил что в одной структуре, переводят в другую…Модернизация должна начаться с обновления кадров, иначе она никчему не приведет.
VaIerikКакая модернизация, какие инновации?Для того, чтобы развиваться нужен четкий план и решительность. Нужна идея, и обязательно заинтересованные люди. А если чиновники и руководители сидят на хлебных местах и создают видимость работы откладывая\наворовывая деньги на черный день о чем может идти речь? Коррупция с ног до головы везде, куда камень ни кинь от мала до велика. Есть проекты, на которые выделяются миллиарды рублей и деньги эти теряются непонятно где. А потом журнал Forbes пишет, что в России больше всего миллиардеров. Отец говорил: “Если ты сегодня обрел миллион, значит 10 тысяч осталось без обеда”. В этом вся беда. Пока люди не одумаются или не будет создано противокоррупционного механизма о модернизациях можно забыть имхо. Потом уже наводить порядок дальше.Вообще тема очень больная и говорить можно очень много и долго.
morfei[quote name='pavelz'] Смотрю в последнее время о попытках власти запустить механиз инновационной экономики в стране, что-то обновить или улучшить, построить новое производство, обновить кадры, но все такое ощущение не дает результатов, почему так ?… или я ошибаюсь [/quote]Применительно к “оборонке” думаю ошибаетесь..- там идет обновление постепенно.. внедряются новыне технологии… другое дело, что люди не хотят работать..- это проблема. Привыкли сидеть на своих местах и получать деньги фактически ни за что.. . Они оказались не готовы к переменам.. к кризису.. , лишь малая часть повышает постоянно свою квалификацию..к чему то стремится.. в то время как основная масса предпочитае “забиться в угол и тихо сидеть”, чтоб не сократили… и эта основная масса как раз и тормозит все попытки государства как можно ощутимей повлиять на промышленность.[quote name='Казак_СС'] Проблемма вся в людях. Кадровый голод во всех структурах. [/quote]Проблема кадров не стоит на повестке дня.. есть проблема в квалифицированных кадрах….- набрать токарей с третим разрядом можно за месяц… сотни… а токарей с пятым – шестым, приходится искать год и больше. (как пример), это касается и остальные технические специальности.. . О гумманитариях просто не говорю.. так как они в принципе не играют решающей роли… и не влияют практически никак на глобальное развитие экономики. У меня еред глазами нет ни одного примера когда руководитель предприятия- гумманитарий, привел бы предприятие к успеху.. в основном приносят только вред. (хотя может это только у меня такие примеры.. так как моя работа связана с промышленностью.. и оборонной промышленностью в частности). [quote name='Казак_СС'] Народу вроде сидит много, зарплата все капает немалая, и не делается ничего. Люди подобраны таким образом, что ни у кого нет желания проводить реформы внутри своей структуры. [/quote]люди привыкли выполнть определенные функции и не хотят делать лишних телодвижений.. раскачать их порой непросто.. бывает так, что проще избавиться от такого человека , нежели тратить время и деньги на его “раскачку”.. в бытность работы на КнААПО, сталкивался с ситуацией, когда начальник цеха не стал сокращать женщину- токаря с четвертым разрядом, а предпочел сократить другого человека.. (списки на сокращение подавал я, так как работал старшим мастером и мне было виднее кто и как мне более выгоден на производстве, женщина которая как обуза на участке или другой рабочий)… с формулировкой- “я, не могу её сократить так как она работает уже больше 25 лет в цехе…у нее дочь маленькая.. и муж мало зарабатывает”.., вот и еще одна небольшая палка в колеса развития предприятия.. . Просто все хотят , чтоб “был запущен механизм инноваций”, но никто не может понять, что это будет сделано за счет серой массы, которая из себя ценности особой не представляет.. и должна стать “расходным материалом”, коей она.. “серая масса”, становиться не хочет. [quote name='Казак_СС'] Модернизация должна начаться с обновления кадров, иначе она никчему не приведет. [/quote]Я, думаю не с обновления кадров.. а наверное с постановки людей в такое безвыходное положение, – или ты начинаешь думать и работать по другому, или уходишь. Быстро обновить кадры не получится.., всё таки на смену не сразу придут грамотные специалисты.. думаю на данном этапе нужно просто избавиться от “откровенного баласта”, и пытаться повлиять на тех кто еще не окончательно потерян для производства.[quote name='LokaNavi'] Какая модернизация, какие инновации? [/quote]К чему ткой пессимизм..?.. Всё идет.. только не так быстро как хотелось бы.[quote name='LokaNavi'] Для того, чтобы развиваться нужен четкий план и решительность. Нужна идея, и обязательно заинтересованные люди. [/quote]Не думаю, что нужен четкий план.. так как ни один план никогда не был реализован без поправок..- нужна программа .. которая будет естественно корректироватьс по мере реализации. Идея в принципе не нужна.., нужно желание больше зарабатывать.., а идея здесь не при чем. Это касается и руководителей и исполнителей. Руководители должны видеть, свое вознаграждение, если проект будет реализовываться, так же как и испонители должны понимать, что если они бдут совершенствоваться(например осваивать новые специальности, получать новые знания, повышать квалификацию.. и так далее..), то будут больше зарабатывать(просто посмотрите на тех кто жалуется на небольшой заработок.. это зачастую просто статисты.. которые могут быть легко заменены без какого бы то ни было ущерба для производства, в то время как высококвалифицированные специалисты зарабатывают неплохо). [quote name='LokaNavi'] А если чиновники и руководители сидят на хлебных местах и создают видимость работы откладывая\наворовывая деньги на черный день о чем может идти речь? Коррупция с ног до головы везде, куда камень ни кинь от мала до велика. [/quote]Приведите пример.. как коррупция влияет на развитие промышленности..?.. А, то громкие слова о коррупции и домыслы могут озвучивать все.. а, конкретные примеры привести не в состоянии… . Могу предположить, что сейчас Вы подумали о том, что размещаются заказы за границей.. вместо того, чтоб поднимать отечественную промышленность…сразу хочу упредить Ваши аргументы,тем, что это невыгодно..просто посмотрите на АСЗ.. и поймёте. Такие предприятия нужно реформировать.., чтоб на данном этапе они приносили как можно меньше убытка бюджету.. а в дальнейшем начинали зарабатывать хоть что нибудь.., чтоб сами себя могли прокормить. [quote name='LokaNavi'] Есть проекты, на которые выделяются миллиарды рублей и деньги эти теряются непонятно где. [/quote]Это Вы из газет и телевизора узнали.. ? что деньги теряются непонятно где…. это как из одного обсуждения… где рабочий искренне недоумевал.. почему до них не доходят деньги выделяемые на постройку SSG.. смешно конечно.. но с точки зрения того рабочего, – если выделяютс деньги, то они должны идти на повышение заработной платы.. и эта женщина.. рабочей специальности.. искренне возмущена.. что есть мнение, другое..- когда начнете, продавать самолеты, то тогда и будут и премии и повышения.. а пока нет продаж, то нет и денег..,- не с чего повышать зарплату.. . А, выделяемы деньги на развитие.. считают, что разворовали.[quote name='LokaNavi'] Отец говорил: “Если ты сегодня обрел миллион, значит 10 тысяч осталось без обеда”. В этом вся беда. [/quote]В чем беда то?.. В стремлении больше заработать или в стремлении накормить эти “10 тысяч”?? На мой взгляд, это рассуждение человека который не хочет тратить сил или не может зарабатывать больше… и обычно такие люди еще добавляют что “я, зарабатываю честным трудом, и не ворую в отличии от начальников и олигархов.. моя совесть чиста..”, но в то же самое время, когда подворачивается сделать “калым” на мощностях производства- тем самым используя (читай “воруя” ) у предприятия электроэнергию, материал, инструмент и так далее.., и получая за это еще сверхурочные..то как то забывают такие люди о “голодных 10 тысячах”.. то же самое относится и к находке бумажника с деньгами на улице.. забывают как то такие люди о честности сразу или интерпритируют честность как “нас и так все обманывают .. и это моя компенсация..”. Так, что оставьте слова о “голодных тысячах”.. или перечисляйте в фонд поддержки голодающих деньги со своей зарплаты.. и объясняйте своей семье, что думать надо о тех кому сейчас нечего кушать. [quote name='LokaNavi'] Вообще тема очень больная и говорить можно очень много и долго. [/quote]Давайте поговорим.. раз уж начали. Интересно.. почему это “больная” тема.. я, думаю, что это жизнь.. и все развивается .. мне больше импонирует в этом отношениии мнение руководителей одной из японских фирм- “мы выпускаем только то, что у нас лучше всего получается!”.. это применительно и к нам.. – делать нужно то, что лучше получается.. и приносит прибыль.. а не отбывать на работе с 8-ми до 17-ти, после как можно быстрее мчаться домой к телевизору (я, не говорю о случаях когда нужно в садик за ребенком или по делам. я говорю о случаях когда мужчины у которых жена забирает ребенка несутся к проходным в 17-00) .. к дивану.. к телевизору. После рассуждая о том, что им мало платят.. и озвучивая поговорки- “они делаю вид, что нам платят, а мы делаем вид что работаем”(лично мне всегда было противно это слышать) .. . Люди в основной своей массе ленивы,- и предпочитают отдохнуть, нежели больше заработать. Когда же пройдут “зачистки” от таких людей(если они не научатся работать).. постепенно конечно..тогда развитие пойдет быстрее.. и вообще.. никакая человечность неуместна, если идет разговор о развитии промышленности. Пока люди не поживут на пособие по безработице, они не поймут в чем благо работы.. а так, рассуждать о коррупции, костерить руководство за низкие заработные платы.. может каждый.
VaIerik[quote name='morfei'] Не думаю, что нужен четкий план.. так как ни один план никогда не был реализован без поправок..- нужна программа .. которая будет естественно корректироватьс по мере реализации. Идея в принципе не нужна.., нужно желание больше зарабатывать.., а идея здесь не при чем. Это касается и руководителей и исполнителей. [/quote]А чем план существенно отличается от программы? Оба понятия отражают последовательность действий и предполагаемый результат.Желание больше зарабатывать по-моему есть у подавляющего числа людей. И что касается гос. предприятий, то там далеко не всегда уровень профессионализма и ценности зачастую не играет решающей роли в создании большого разрыве в заработке на предприятии. Пример тот же “Фазотрон-НИИР”. А идея – это стержень.[quote name='morfei'] Приведите пример.. как коррупция влияет на развитие промышленности..?.. А, то громкие слова о коррупции и домыслы могут озвучивать все.. а, конкретные примеры привести не в состоянии… . [/quote]Почему Вы замыкаетесь на промышленности? В теме озвучена “модернизация всей страны”. Начиная от поборов ДПС, милиции, врачей, ВУЗы, налоговая и пр. Та же “Хромая Лошадь”, история с ФАС и ценами на энергоносители.[quote name='morfei'] На мой взгляд, это рассуждение человека который не хочет тратить сил или не может зарабатывать больше… [/quote]Не может заработать больше большего? Или больше миллиона? Смысл выражения видимо до Вас не дошел.[quote name='morfei'] Так, что оставьте слова о “голодных тысячах”.. или перечисляйте в фонд поддержки голодающих деньги со своей зарплаты.. и объясняйте своей семье, что думать надо о тех кому сейчас нечего кушать. [/quote]Спасибо, но я не спрашивал Вас что мне делать. [quote name='morfei'] делать нужно то, что лучше получается.. и приносит прибыль.. [/quote]И будет модернизация и обновление жизни…
pavelz[quote name='morfei'] Применительно к “оборонке” думаю ошибаетесь..- там идет обновление постепенно.. внедряются новыне технологии… другое дело, что люди не хотят работать..- это проблема. Привыкли сидеть на своих местах и получать деньги фактически ни за что.. . [/quote] да согласен, что так или иначе обновление производственных фондов проводится почти везде, но вот посмотрите на примере даже нашего города. Нефтезавод последние годы постоянно проводит модернизации производства, но так почему то даже в условиях нашего города лидером по качеству и популярности своей продукции не стал. КнААПО тоже постоянно обновляет парк обоудования, станков, закупает оч современные информационные системы, САПР и прочее и опять но, постоянная критика продукции предприятия, её низкого качества и как итог низкие зарплаты. АСЗ вроде тоже там начинают появлятся деньги, заказы и все это начинает заканчиваться срывом сроков и потерей новых , перспективных заказов… ну и судя по отзывам работников завода, у руководства нет планов на покупку нового оборудования (хотя я считаю это самое наукоёмкое и передовое предприятие было ранее в нашем городе)… амурметалл провел глобальную модернизацию, практически построил второй металлургический завод и сейчас находится в весьма плачевном состоянии… Т.е на каждом заводе вроде как свои причины трудностей или кризиса, но нигде перевооружение , реконструкция не привела к значительному изменениию в жизни людей и остального общества.[quote name='LokaNavi'] А потом журнал Forbes пишет, что в России больше всего миллиардеров. [/quote] помните старый анекдот, где к графу подходит дворецкий и говорит, что на улице митингуют люди, а граф спрашивает – а чего они требуют, ему отвечают – они требуют чтобы не было богатых, – мда странно ответил граф, а мы с декабристами протестовали за то чтобы не было бедных… Почему мы постоянно концентрируемся на чужих состояних, на чужом благополучии не пытаясь поправить своё ?….
morfei[quote name='LokaNavi'] А чем план существенно отличается от программы? [/quote]На мой взгляд план, – это система показателей , а программа это комплекс мероприятий, без жесткой привязки к показателям.[quote name='LokaNavi'] Желание больше зарабатывать по-моему есть у подавляющего числа людей. [/quote]У людей есть желание больше “получать” а не зарабатывать..это немного разные вещи… в первом случае за один и тот же объем выполненных работ они хотят получать большие деньги, а во втором они хотят выполнить больший объем, чтоб больше заработать.[quote name='LokaNavi'] И что касается гос. предприятий, то там далеко не всегда уровень профессионализма и ценности зачастую не играет решающей роли в создании большого разрыве в заработке на предприятии. Пример тот же “Фазотрон-НИИР”. А идея – это стержень. [/quote]Насколько я могу судить по предприятиям с которыми работаю и предприятиями на которых работал,- то все боятся потерять профессионалов, так как им есть куда уйти- конкуренты с радостью примут любого из них.. в то врем как статисты никому даром ненужны. Да и идея никому ненужна.. все ориентированы на развитие предприятия, на увеличение дохода и улучшения уровня жизни… .[quote name='LokaNavi'] Почему Вы замыкаетесь на промышленности? [/quote]Мне промышленность ближе.. я всю сознательную жизнь с ней работаю.[quote name='LokaNavi'] В теме озвучена “модернизация всей страны”. Начиная от поборов ДПС, милиции, врачей, ВУЗы, налоговая и пр. Та же “Хромая Лошадь”, история с ФАС и ценами на энергоносители. [/quote]Если так широко брать .. то можно тогда тему назвать “Круглый стол”)))[quote name='LokaNavi'] Не может заработать больше большего? Или больше миллиона? Смысл выражения видимо до Вас не дошел. [/quote]Тогда пожалуйста объясните … а, то мне он кажется завуалированным.. к чему догадки? – говорите прямо… .Просто мне показалось, что это попытка создать фобию у человека… ))) Вызвать чувство вины перед голодными))))Тем самым отодвинув на второй план вопрос о заработке и притянув “за уши” мысли о идее)))[quote name='LokaNavi'] Спасибо, но я не спрашивал Вас что мне делать. [/quote]Забавно… Вы не спрашиваете, что делать но в тоже самое время безапеляционно заявляете о коррупции и о том как она мешает модернизации страны. Не приводя примеры и не давая ссылок. [quote name='LokaNavi'] И будет модернизация и обновление жизни… [/quote]Если делать то, что лучше всего получается и приносит прибыль, то жизнь точно обновится и будут деньги на новшества, технологии и оборудование… тогда можно будет более глобально модернизировать производство в частности. ))
morfei[quote name='pavelz'] да согласен, что так или иначе обновление производственных фондов проводится почти везде, но вот посмотрите на примере даже нашего города. Нефтезавод последние годы постоянно проводит модернизации производства, но так почему то даже в условиях нашего города лидером по качеству и популярности своей продукции не стал. КнААПО тоже постоянно обновляет парк обоудования, станков, закупает оч современные информационные системы, САПР и прочее и опять но, постоянная критика продукции предприятия, её низкого качества и как итог низкие зарплаты. АСЗ вроде тоже …. … Т.е на каждом заводе вроде как свои причины трудностей или кризиса, но нигде перевооружение , реконструкция не привела к значительному изменениию в жизни людей и остального общества. [/quote]Я, выражу только свое мнение по этому поводу.. на основании того с чем я лично сталкиваюсь… это мнение ведущих и главных специалистов предприятий.Техперевооружение нужно как неотъемлемая часть производства…- это повышает скорость выполнения работ.. это позволяет не отставать от конкурентов.. позволяет не передавать изготовление части работы подрядчикам.. загружая тем самым свое производство и пытаясь сохранить рабочие места. То есть приобретение нового оборудования оставляет предприятие в конкурентной борьбе наравных с конкурентами.. но не выводит резко вперед, так как обновляются все.. и если отстать, то потеряешь заказы и как следствие деньги. Вперед выводит уникальность продукции, которую мало кто сможет выпускать. На это уходят годы.. .Другой момент..- квалифицированные кадры.Даже если приобретено новое оборудование- это ни в коей мере не значит, что резко возрастут показатели.. . Люди не учились специально для работы на этом оборудовании и их приходится обучать.. что так же требует времени. Более того..- люди не горят желанием узнавать что то новое.. им трудно изменить свои привычки- работать неторопясь. Могу привести примеры- 1.КнААПО.. мне на участок пришли три новых доргих станка. На первом просто не хотел работать старый опытный рабочий- так как не привык и все ему ненравилось.. и он уверенней работал на старом станке нежели на новом, технологи- полный ноль..помощи от них никакой.. все открещивались от рабты с новым оборудованием, так как технически просто не в состоянии были освоить что то новое, не говоря уже о желании осваивать. На новый пришлось ставить молодого рабочего, который смог освоить только одну из трех главных функций станка- именно эта функция используется до сих пор,к остальным двум не притрагиваются, так как некому научить..более прогрессивные предприятия привлекают независимых специалистов, которые за деньги учат людей.. на КнААПО отказались это сделать.. и как итог, станок стоимостью в несколько сотен тысяч долларов загружен менее чем на треть от своих возможностей.На двух других станках сложилась подобная ситуация. Что получилось на выходе..- почти миллион евро “закопан в землю”. 2.Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение. Закупается новое оборудование, достаточно сильные инженеры-технари, осваивают оборудование быстро и качественно. Операторы станков ЧПУ квалифицированные. Но среди них есть так же те которые не желали оставаться статистами…- они приходили сами к инженерам и просили дать им более глубокие знания, нежели они имеют сейчас… руководство было довольно иметь таких работников.. но приходил момент и эти операторы после того как пройдут обкатку у спецов корпорации – уходили в коммерческие структуры.. которые более мобильны и не могут себе позволить держать большой штат операторов высокой квалификации, но за то тех кого берут на работу- обеспечивают и полным соц. пакетом и заработком намного выше среднего. К чему я это сказал..- те кто хочет развиваться, тот развивается.. и как правило идет дальше, в отличии от тех кто предпочитает сидеть на месте.3. КБ Вымпел. Закупают новое оборудование.. не жалеют деньги на обучение специалистов..делают достаточно много для своего развития..и это заметно .. они обеспечены контрактами на несколько лети вперед и чувствуют себя достаточно уверенно. Они уже поняли на примере Корпорации.. в которую входят.. что на высококвалифицированных кадрах нельзя экономить… и у них операторы зарабатыают очень хорошо и работают много.Если подвести итог вышесказанному мной, то наверное все сведется к тому. что недостаточно просто закупить оборудование.. нужно, чтоб оно работало с отдачей как можно большей.., чего трудно добиться на ряде предприятий, просто потому, что рабочие и инженеры не хотят и не могут осваивать что то новое.. и если это делают, то из под палки..
pavelz[quote name='morfei'] Если подвести итог вышесказанному мной, то наверное все сведется к тому. что недостаточно просто закупить оборудование.. нужно, чтоб оно работало с отдачей как можно большей.., чего трудно добиться на ряде предприятий, просто потому, что рабочие и инженеры не хотят и не могут осваивать что то новое.. и если это делают, то из под палки.. [/quote] т.е если все резюмировать, то мы можем сказать следующее проблемы практически всех предприятий сводятся к низкому уровню управленческого звена, которое обязано к людям относиться как к одному из видов “капитала” предприятия, вкладывать в него средства, обучать, одним словом мотивировать ? И это касается практически всего в нашей жизни от жэу и промышленных предприятий до политики … получается выхода нет, какой то замкнутый круг ? ведь если все зависит от управленческого персонала, который завтра вдруг не станет другим то ничего не изменится ….
morfei[quote name='pavelz'] т.е если все резюмировать, то мы можем сказать следующее проблемы практически всех предприятий сводятся к низкому уровню управленческого звена, которое обязано к людям относиться как к одному из видов “капитала” предприятия, вкладывать в него средства, обучать, одним словом мотивировать ? И это касается практически всего в нашей жизни от жэу и промышленных предприятий до политики … получается выхода нет, какой то замкнутый круг ? ведь если все зависит от управленческого персонала, который завтра вдруг не станет другим то ничего не изменится … [/quote]Трудно с Вами не согласиться.. Вы правы.. руководители начинают понимать ценность вложения в людей, не сразу.. например ЛЭМЗ(Лианозовский ЭлектроМеханический Завод), там в своё время прохладно относились к таким производственным вопросам, до тех пор пока технический директор, господин Чкалов не съездил в командировку к субподрядчикам.. на схожий по профилю завод в одну из республик бывшего союза.. где делали часть деталей станции, которые ЛЭМЗ сам не успевал делать.. и ему показали как деталь на пятикоординатном станке делается за 15 минут, против нескольких дней изготовления в Москве… и тогда было принято решение о тотальном перевооружении и обучении людей на ЛЭМЗе, внедрении новых технологий.. чтоб не отставать по крайней мере от конкурентов и не отдавать работу подрядчикам.. лишая тем самым работы своих людей и платя деньги тем же самым партнерам за детали которые могли бы сами делать.. . Как итог,-сейчас делают почти всё сами, постоянно вызывают специалистов если возникают вопросы..- в общем та поездка положительно повлияла на завод в целом. Еще пример.., -.. не буду озвучивать название предприятия..- оборонка.. делают секретную штуку… Буквально разговор на прошлой неделе ..-“Добрый день С.Н…. мы с Вами договаривались созвониться….когда мне к вам лучше подъехать?”-“Здравствуйте.. давайте перенесем Ваш приезд.. у нас сейчас станки приходят..”-“Отлично..новое оборудование.. чем оснащаете?”- “Мы собираемся брать только то. что действительно работает.. нам дали команду сначала поездить по предприятиям и набраться опыта в механообработке. чтоб внедрять всё у нас..только проверенные технологии.. только то, что работает..!!.Надо .обучать людей.. повышать квалификацию…!!”.. .. Постепенно всё движется..но не так быстро.. .
Крыжлик[quote name='morfei'] Применительно к “оборонке” думаю ошибаетесь..- там идет обновление постепенно.. внедряются новыне технологии [/quote]Пожалуйста, примеры в студию. О каких новых технологиях вы говорите? Оборонная промышленность не может раздельно существовать от промышленности страны. Для начала посмотрите на каком оборудование работают: на старом или импортном. В “оборонке” применяется электроника. Сколько вы знаете образцов отечественных радиоэлементов? Думая для Вас не секрет, что без элементов схемы не собрать.( на КБ Комета, которая производит спутники, используют импортную базу, потому что много нет у нас) Промышленность поднимать надо с низов, а не хвататься за самолеты и корабли, и так далее. Тогда промышленность из разряда “отверточного” перейдет в “своё”. На данном этапе мы умеем продавать и кое – как собирать.[quote name='morfei'] Привыкли сидеть на своих местах и получать деньги фактически ни за что. [/quote]Притормозите. Вся страна сидит и ничего не делает, так что ли? Люди хотят заниматься любимым делом( чертить, строить, продавать и тд), но за зарплату, которая соотносится с реальностью, и не думать как так сэкономить, чтобы купить пару носков. На многих предприятиях работают фанатики своего дела и многие из них получают “копейки”. Где справедливость? Человек родеет за идею, делает много для этой идеи, а его так “дешево” благодарят. Долго протянет человек?[quote name='morfei'] Это Вы из газет и телевизора узнали.. ? [/quote]Знаю примеры предприятий, где деньги исчезали, после их появления в кассе предприятия. Обычный коллектив очень недоумевал от такой ситуации. При чем предприятии достаточно уникальное, но все чудеса с ним происходящие привели предприятие “на колени”. Про черные схемы сливания наличника с предприятия вы и сами знаете. Если для вас это был секрет, то простите. [quote name='morfei'] а не отбывать на работе с 8-ми до 17-ти, после как можно быстрее мчаться домой к телевизору (я, не говорю о случаях когда нужно в садик за ребенком или по делам. я говорю о случаях когда мужчины у которых жена забирает ребенка несутся к проходным в 17-00) .. к дивану.. к телевизору. [/quote]Ай, молодца. Вы робот и наверно пашите 24 часа в сутки, у Вас нету семьи и для Вас интересна только извлечение денег. [smile badgrin][quote name='Казак_СС'] Проблемма вся в людях. [/quote]Разруха не в стране, а в сознание народонаселение. Пока люди будут думать:” Как бы бабла нарубить? после нас хоть потоп!” , так и будет жить. В данным период времени девиз :” Каждый сам за себя”. У страны нету не девиза, не цели, не сильного руководителя, который закрутил бы гайки.Капитализм после 70 летней “уровниловки” оказался разрушительным.[quote name='morfei'] Просто все хотят , чтоб “был запущен механизм инноваций”, но никто не может понять, что это будет сделано за счет серой массы, которая из себя ценности особой не представляет.. и должна стать “расходным материалом”, коей она.. “серая масса”, становиться не хочет. [/quote]Сначала вы распоряжаетесь лихо, а потом вас назовут “второсортным”. Уверен процентов на 99%, вы сделали бы тоже самое, что и женщина, то есть уговаривали не увольнять. Во всех своих постах вы рассуждаете только “сверху вниз”. Поставьте, наконец, себя на место людей. Вы относитесь ко всем, как к ” расходному материалу”. Чтобы быть грамотным руководителем надо не только “махать мечом с плеча”, но и помогать коллективу, тогда мотивация явно повысится.[quote name='Казак_СС'] Власти тусуются по кругу, губернаторствовал некий чиновник себе в одном регионе, перевели в другой. Завалил что в одной структуре, переводят в другую [/quote]Это точно.. Новость о том, что директора АвтоВаза назначили директором Цаги, меня поразила. Способный топ-менеджер.[quote name='morfei'] 3. КБ Вымпел. [/quote]Вы хорошо знаете это ОКБ? Там такая же обстановка, как и на КнААПО. Один в один. Те же 15 тыс при приеме на работу, та же сонная атмосфера. Лучше социальная сфера на ОКБ. Надо будет сказать знакомым, что они работают на “крутом” предприятии. Вы собрались модернизировать все за счет токарей и операторов ЧПУ? Инженера вам не нужна. 😀 Мое мнение:Развитие страны – это комплексная программа, которая включает в себя : 1) подготовку квалифицированных кадров. Надо пересмотреть способы подготовки инженеров, рабочих. Данная система образования уже не отвечает требованиям. Закончив ВУЗ, специалист фактически ничего не знает. Нужен комплексный подход. Университет привязывать к предприятию, чтобы будующие специалисты видели, что им предстоит и знали, а не только на практике посещали заводы и ОКБ.Обновление материальной базы университетов, обновление учебных программ, которые не отвечают никакому прогрессу техники и науки. “Зачистка” учебных планов от всякого рода “странных предметов”, обучение должно стать профильным. Многие специальности растекаются “по древу”.В институт должны поступать только сильные школьники. Закрытие частных “лавочек”, которые готовят кучу не нужный “специалистов”. Формирование количества мест из потребностей рынка труда на этих специалистов. Государство тратит большие деньги на обучение, а в последствие переучивает на другую специализацию за счет бюджета. 2) Развитие предприятий. В данной теме обсуждался только ВПК. Обычному человеку нужны истребители и ракеты? Развивать нужно все сферы промышленности. Развитие легкой промышленности даст одежду отечественного производителя, которую будут покупать. Нравится носить китайскую одежду? Пищевая промышленность тоже сошла на нет. Какие тут ракеты, людям есть нечего, кроме красителей и ароматизаторов. Пищевая промышленность потянет за собой развитие сельского хозяйства. Мы умеем выращивать овощи и фрукты, но почему за нас это делают китайцы на нашей территории?Развитие отраслей, которые у нас не работают. Например, деревообработка. Мы пилим лес и кругляк продаем. Зачем? Почему не построить завод по обработки древесины. Распили бревно, и получи прибыль большую. Рядом мебельный заводик. Полный цикл есть. Так же и с сельским хозяйством.Переработка нефти. Ужас творится :” Цена бензина для населения выше, чем в странах, которые нефть привозят”. Логика нуль. Продажа алюминия чистого за рубеж. Это самое грязное и дорогое производство, а мы с радостью продаем за копейки за рубежом.3) наведение порядка в правительственном аппарате. Развитие страны не может быть быстрым, пока развита бюрократия и коррупция.4) В стране должна появится большая идея! Работа не только за зарплату, а ради будующего и настоящего.Итого: развитие страны не может происходит по кусочкам и выборочно, это комплексная мера и требуется детальный бизнес-план с наличием обратных связей и с механизмами корректировки, оперативного менеджмента. Использование стратегии развитии приведет к повышению уровня жизни обычных граждан и появится уверенность в завтрашнем дне, которой так не хватает!Только так ![smile cool] Спасибо за внимание
morfei[quote name='Крыжлик'] Пожалуйста, примеры в студию. [/quote]КТРВ, Энергия. Вымпел, РКС, ЛЭМЗ.. это так.. навскидку.. могу еще несколько десятков назвать.. с кем я сотрудничаю..и вижу все своими глазами. [quote name='Крыжлик'] Оборонная промышленность не может раздельно существовать от промышленности страны. [/quote]Извините.. мухи отдельно.. котлеты отдельно… общее машиностроение не смогло пережить кризис.. и успешно загнулось…. когда оклимается- пока неясно.. оборонка же его почти не заметила. [quote name='Крыжлик'] Для начала посмотрите на каком оборудование работают: на старом или импортном. [/quote]и на том и на том.. но доля импортного и высокоточного увеличивается с каждым годом.[quote name='Крыжлик'] Промышленность поднимать надо с низов, а не хвататься за самолеты и корабли, и так далее. [/quote]с низов говорите.. а кто будет покупать, то что делают эти “низы промышленности”?…. Ведь предприятия которые необходимы оборонке – включены в корпорации и получают деньги.. а те кто остался не у дел.. чтож…пускай ищут рынки сбыта для своей продукции. [quote name='Крыжлик'] Притормозите. Вся страна сидит и ничего не делает, так что ли? Люди хотят заниматься любимым делом( чертить, строить, продавать и тд), но за зарплату, которая соотносится с реальностью, и не думать как так сэкономить, чтобы купить пару носков. На многих предприятиях работают фанатики своего дела и многие из них получают “копейки”. Где справедливость? Человек родеет за идею, делает много для этой идеи, а его так “дешево” благодарят. Долго протянет человек? [/quote]притормозил…задумался..да.. немного не так.. не вся страна. а подавляющее большинство.. привыкли работать спустя рукава.. экономя на носки.. и боясь что то изменить в своей жизни..приведу пример…. мужчина.. 50 лет.. переехал в Москву.. так как он здесь более востребован нежели в своем Краснеоярске..работает.. зарабатывает.. живет на съемной квартире.. но обратно переезжать не собирается.. так как работая в москве имеет возможность помогать семье..детям.. . в то время как подавляющее большинство рассуждает о том, что им поздно что то менять в жизни.. приговаривая- “где родился там и пригодился..” и иным способом оправдывающие себя.. точнее не себя.. а своё нежелание что то менять.. и сетуя на низкие зарплаты.. экономя на носки.. и причитая, что работают за идею.. в то время как основная движущая идея- деньги… хотя не отрицаю, что есть люди которые работают в самом деле “за идею”.. .долго ли такой человек протянет..- думаю да.. долго.. будет плакать..жаловаться… но менять в своей жизни ничего не будет.. надеясь на светлое будущее .[quote name='Крыжлик'] Знаю примеры предприятий, где деньги исчезали, после их появления в кассе предприятия. Обычный коллектив очень недоумевал от такой ситуации. При чем предприятии достаточно уникальное, но все чудеса с ним происходящие привели предприятие “на колени”. Про черные схемы сливания наличника с предприятия вы и сами знаете. Если для вас это был секрет, то простите. [/quote]“Улыбнулся”..))).. Суммы которые можно слить- не влияют на производство…)).. Они отличаются в десятки и сотни раз.. поэтому этот пример с кассой неуместен)))) я, писал уже выше по моему.. как рассуждают простые рабочие.. – глядя по телевизору, что деньги выделии, а зарплаты не повысили…- у них вывод один.. разворовали деньги шайтаны)))))))))) простой коллектив.даже близко не представляет, куда могут уйти деньги..начиная от оплаты за электроэнергию..и заканчивая проплатами субподрядчикам.. вот и домысливают сами.. .[quote name='Крыжлик'] Ай, молодца. Вы робот и наверно пашите 24 часа в сутки, у Вас нету семьи и для Вас интересна только извлечение денег. [/quote]да нет. не робот..рабочий день ненормирован.. работаю и до поздна и по выходным…. [quote name='Крыжлик'] Сначала вы распоряжаетесь лихо, а потом вас назовут “второсортным”. Уверен процентов на 99%, вы сделали бы тоже самое, что и женщина, то есть уговаривали не увольнять. Во всех своих постах вы рассуждаете только “сверху вниз”. Поставьте, наконец, себя на место людей. Вы относитесь ко всем, как к ” расходному материалу”. Чтобы быть грамотным руководителем надо не только “махать мечом с плеча”, но и помогать коллективу, тогда мотивация явно повысится. [/quote]Вряд ли бы я сделал то же самое..- просто я ни разу с этим не сталкивался…. . Я, рассуждаю не “сверху вниз”, а с точки зрения практичности и пользы для предприятия… а не человеколюбия и доброй мамочки для одного.Да, я к людям отношусь как к расходному материалу..- Вы должны знать.. что в любом технологическом процессе, самым слабым звеном является человек.. так как может быть идеально написана технология, в наличии инструмент и материал.. точный станок.. но.. если человек по какой то причине не выходит на работу.. то всё остальное теряет смысл..поэтому всегда нужно быть готовым к тому, что человека придется заменить. Я, людьми руковожу довольно долго… и думаю знаю в какой то степени как это делать с наибольшим экономическим эффектом.[quote name='Крыжлик'] Вы хорошо знаете это ОКБ? Там такая же обстановка, как и на КнААПО. Один в один. Те же 15 тыс при приеме на работу, та же сонная атмосфера. Лучше социальная сфера на ОКБ. Надо будет сказать знакомым, что они работают на “крутом” предприятии. [/quote]обязательно скажите знакомым. что они работают на хорошем предприятии.. так же можете сказать. что в цех № 8 требуются операторы станков с ЧПУ. а то там их не хватает.. . Сейчас в 8-м цехе проводится обучение операторов ЧПУ.. с 7-ми утра и до обеда.. ежедневно.. если им интересно- пусть приходят и смотрят к чему надо стремиться..)))[quote name='Крыжлик'] Вы собрались модернизировать все за счет токарей и операторов ЧПУ? Инженера вам не нужна. [/quote]Инженеры, которые боятся подойти к станку в цехе и боятся испачкать руки лишний раз- абсолютно ненужны… от них вреда больше нежели пользы.. . Нужны грамотные инженеры.. которые бы помогали рабочим.. а не бегали с испуганными глазами по цеху..)))[quote name='Крыжлик'] 1) подготовку квалифицированных кадров. Надо пересмотреть способы подготовки инженеров, рабочих. Данная система образования уже не отвечает требованиям. Закончив ВУЗ, специалист фактически ничего не знает. Нужен комплексный подход. Университет привязывать к предприятию, чтобы будующие специалисты видели, что им предстоит и знали, а не только на практике посещали заводы и ОКБ. [/quote]+1[quote name='Крыжлик'] 2) Развитие предприятий. В данной теме обсуждался только ВПК. Обычному человеку нужны истребители и ракеты? Развивать нужно все сферы промышленности. Развитие легкой промышленности даст одежду отечественного производителя, которую будут покупать. Нравится носить китайскую одежду? [/quote]Все сразу развивать не получится за счет государства, а если швейные фабрики шьют то. что никто носить не хочет. то это говорит о их неспособности выйти на рынок “одежды для всех”, а не рынок “робы для заводов”.Мне больше нравится итальянская одежда.. американская..[quote name='Крыжлик'] Итого: развитие страны не может происходит по кусочкам и выборочно, это комплексная мера и требуется детальный бизнес-план с наличием обратных связей и с механизмами корректировки, оперативного менеджмента. Использование стратегии развитии приведет к повышению уровня жизни обычных граждан и появится уверенность в завтрашнем дне, которой так не хватает! [/quote]идея пагубна в самом начале. так как все это одновременно невозможно осуществить.. нужно начинать постепенно.. так сказать решать вопросы в порядке поступления.. а не распылять энергию и деньги во все стороны разом.
pavelz[quote name='Крыжлик'] У страны нету не девиза, не цели, не сильного руководителя, который закрутил бы гайки. [/quote] что такое закрутил гайки, это что-то типа сталина ? но это уже было, ничем хорошим это не закончилось … помнится в конце 90-х по всем тв каналам вовсю искали национальную идею и почему то это закончилось ничем, может ничего искать и не надо …[quote name='Крыжлик'] Развитие легкой промышленности даст одежду отечественного производителя, которую будут покупать. Нравится носить китайскую одежду? [/quote] мне кажется это идея борьбы с ветряными мельницами, весь мир ходит в китайской одежде и америка и европа,… зачем начинать войну , если результат известен ? [quote name='Крыжлик'] В стране должна появится большая идея! Работа не только за зарплату, а ради будующего и настоящего. [/quote] может работа за хорошую зарплату и будет нашей большой идеей 🙂 ?
Крыжлик[quote name='morfei'] Извините.. мухи отдельно.. котлеты отдельно… общее машиностроение не смогло пережить кризис.. и успешно загнулось…. когда оклимается- пока неясно.. оборонка же его почти не заметила. [/quote][smile badgrin]Морфей! Зачем стране ракета или истребитель, если она голодная и ходит пешком ? Страна с развитым ВПК у нас уже была. В итоге на полках нет продуктов и отсутствие одежды. Вы будете голодным работать? Нет. Начинать надо с развития социальных производств, а не с ракет! Машиностроение нам не нужно? Молодца. [quote name='morfei'] КТРВ, Энергия. Вымпел, РКС, ЛЭМЗ.. это так.. навскидку.. могу еще несколько десятков назвать.. с кем я сотрудничаю..и вижу все своими глазами. [/quote][smile badgrin] Судя по всему вы торговец оборудования. [quote name='morfei'] Все сразу развивать не получится за счет государства, а если швейные фабрики шьют то. что никто носить не хочет. то это говорит о их неспособности выйти на рынок “одежды для всех”, а не рынок “робы для заводов”. [/quote]Я говорил о развитие, а не о вяло текущем процессе. Обучение, покупка технологий и тд.[quote name='morfei'] нужно начинать постепенно.. так сказать решать вопросы в порядке поступления.. [/quote]Две фразы взаимно исключающие друг друга! Начинать постепенно и “латать дыры” разные вещи. Ваше мнение смахивает на ремонт дорог . Надо не ямы мазать, а строить заново. 😉 Японцы, например, не восстанавливают то, что проще снести и построить заново. Дешевле 🙂 [quote name='pavelz'] что такое закрутил гайки, это что-то типа сталина ? но это уже было, ничем хорошим это не закончилось … помнится в конце 90-х по всем тв каналам вовсю искали национальную идею и почему то это закончилось ничем, может ничего искать и не надо … [/quote]Причем тут Сталин? Вспомните историю. Окончание Второй Мировой Войны. Япония и Германия в упадке. При грамотном управление смогли совершить экономическое чудо. Не пример? [quote name='pavelz'] может работа за хорошую зарплату и будет нашей большой идеей ? [/quote]Да идея супер. Только она идет в разрез с реальностью.местами. Я хочу заниматься любимым делом, а мне предлагают пжик. Желание и возможности есть, а вознаграждение смешное.
morfei[quote name='Крыжлик'] Морфей! Зачем стране ракета или истребитель, если она голодная и ходит пешком ? [/quote]во первых, потому, что это у нас ходовой товар…..у нас его покупают.. вырученные деньги вкладываются в развитие экономики в том числе. А страна голодная в основном в регионах.. там где управленцы в отсутствие конкуренции, на градообразующих предприятиях не могут дать людям выше заработную плату.. так как это ненужно…- ведь людям идти некуда.. а идти людям некуда потому как их там никто не ждет.. уезжают единицы.. а остальные просто не хотят или в силу закостенелости мозгов или лени не хотят повышать свою квалификацию.. чтоб быть более востребованными. Масса примеров когда девушки сидят на месте бухгалтера и выполняют работу статиста (принеси/подай) их все устраивает…. пока их на улицу не вышвырнут..где таких принеси/подай- море, или технологи сидящие на заводах и дрожащие перед каждым сокращением..- вот почему бы им не пойти и не осваивать импортный станок с ЧПУ.. глубоко осваивать.. чтоб разбирался отлично в написании программ на него..в технологии обработки.. в возможностях станка..?..Чтоб стать очень ценным для предприятия.. да и при форс-мажоре чтоб мог так же встать за станок..?.. Лень.. или амбиции не позволяют..?.. или к примеру токарь..- совершенствуйся.. оставайся сверхурочно.. повышай квалификацию.. ходи по вечерам в УПК на обучение..- нет же.. не хотят.. вот и сидит страна голодная поэтому.. и пешком ходит.. . Простой пример..- девушка технолог.. на одном из заводов в провинции- видя обстановку схожую со многими заводами страны.. где сокращения и снижение заработных плат..сама обратилась к представителям фирмы, которые устанавливали новое программное обеспечение (оставили свои визитки), чтоб её более глубоко обучили..- на вопрос зачем ей это?.. она прямо и честно ответила, что боится сокращения.. и у нее ребенок.. и так далее..ребята её выучили.. она исправно под запись все делала.. набиралась знаний и опыта..теперь она на заводе один из самых ценных сотрудников.. – скорее начальника цеха в расход пустят нежели её… и зарплата стала у неё в разы выше.. так как она сейчас проводит сама обучение у себя на заводе и консультирует другие подразделения.. . Тренируйтесь в общем.[quote name='Крыжлик'] Страна с развитым ВПК у нас уже была. В итоге на полках нет продуктов и отсутствие одежды. [/quote]во первых.. когда Вы родились. судя по профайлу, то уже перестройка шла полным ходом.. и момент когда Вы начали что то помнить скорее всего наступил в 1992 году.. когда Вам 4 года исполнилось.. поэтому Вы можете знать о том. что было раньше. только из рассказов более старшего поколения..которое в свою очередь Вам наверное забыло сказать, что тогда была зарплата у людей на заводах неплохая и цены в магазинах были тож не очень высокие.. .( Я, к сожалению начал работать в 14 лет.. то есть в 1989 и могу судить о том, что было до этого тож со слов более старших.. но отработав летом месяц- мне вполне хватало на кроссовки новые и модные))..) И сокращений не было массовых.. . поэтому давайте не будем рассуждать о том чего не знаем.[quote name='Крыжлик'] Начинать надо с развития социальных производств, а не с ракет! [/quote]Эт почему еще? Если это приносит прибыль.. которую можно вкладывать.. почему нет?…. Давайте зарывать горы денег в социалку…. которая никогда не принесет столько прибыли как новые производства..оборонка..и так далее. У нас в стране каждый может начать своё дело..берем кредит и вперед… что мешает Вам.. могу даж пару идей подкинуть для Комсомольска..- создадите рабочие места..и вперед..)[quote name='Крыжлик'] Машиностроение нам не нужно? Молодца. [/quote]понимаете.. это рынок.. это деньги.. которые должны приносить другие деньги… а если выпускать продукцию которая ненужна никому.. то какой смысл в этом производстве??[quote name='Крыжлик'] Судя по всему вы торговец оборудования. [/quote]Судя по всему я консультирую предприятия в плане механообработки.. ну и продаю им инструмент заодно.[quote name='Крыжлик'] Я говорил о развитие, а не о вяло текущем процессе. Обучение, покупка технологий и тд. [/quote]Чтоб купить технологии- нужны деньги.. что мешает предприятиям взять кредит.. если они так уверены, что их продукция найдет своего потребителя?[quote name='Крыжлик'] Две фразы взаимно исключающие друг друга! [/quote]интересно.. чем они себя друг друга исключают?.. привожу пример..- если предприятие хочет развиваться.. и гениальные умы задумали внедрить новую продукцию….то для этого над денег.. чтоб не брать кредиты можно продать продукцию которую сейчас производят- ниже рыночных цен..не жадничать.. а просто упасть в цене.. взять объемом.. и соответственно заработать денег.. и потом развивать новое направление.. . Теперь думаю стало понятнее?[quote name='Крыжлик'] Начинать постепенно и “латать дыры” разные вещи. Ваше мнение смахивает на ремонт дорог . Надо не ямы мазать, а строить заново. [/quote]Весь мир насилья мы разрушимДо основанья, а затемМы наш, мы новый мир построим, —Кто был ничем, тот станет всем.”Интернационал”Только Вы забыли следующие слова этого гимнаНикто не даст нам избавленья:Ни бог, ни царь и ни герой.Добъёмся мы освобожденьяСвоею собственной рукой.”Интернационал”(следующий куплет)А. вы все на доброго царя расчитываете.. и предлагаете все по новой строить.. будьте тогда уж последовательны.. 🙂 Я, конечно согласен. что можно построить заново… но бросать неиспользуемые мощности и ресурсы по- моему не стоит. [quote name='Крыжлик'] Причем тут Сталин? Вспомните историю. Окончание Второй Мировой Войны. Япония и Германия в упадке. При грамотном управление смогли совершить экономическое чудо. Не пример? [/quote]Апплодирую стоя 🙂 🙂 у Вас по истории, что было в школе??.. Твердая 4 или 5..? Если так, то тогда наверное реформы нужно со школы все таки начинать.. чтоб таких примеров больше не приводили. Если твердая 3 у Вас была, то тогда простительно. Дело в том, что после ВОВ Японии и Германии было запрещено заниматься разработкой и изготовлением оружия.. и все свои ресурсы и мощности они бросили в машиностроение.. . именно поэтому они сейчас и лидируют в этом плане. А мы свои ресурсы бросили в оружие.. вот поэтому мы сейчас одни из лидеров в плане производства вооружений. 🙂 Надеюсь вопросов по этой теме больше нет.[quote name='Крыжлик'] Да идея супер. Только она идет в разрез с реальностью.местами. Я хочу заниматься любимым делом, а мне предлагают пжик. Желание и возможности есть, а вознаграждение смешное. [/quote]Дело в том, что на начальном этапе не предлагают много никому.. работодателю нужно посмотреть, что специалист из себя представляет.. а у специалиста есть возможность показать в деле.. за деньги.. пусть сначала не очень большие.. – что он может.. и дальше будет больше.. если человек только думает, что он спец и разбирается.. то ему никто платить не станет…а если он в самом деле может решать какие то задачи.. при чем легко и непринужденно.. то работодатель будет ему платить и будет его держать даж в случае если этот человек имеет свои “заскоки”.. как то опаздания.. и так далее… многие профессионалы, чувствуя свою значимость начинают ставить свои условия..- как то смещение графика работы.. какие то особые привелегии и так далее.. к этому все работодатели уже давно привыкли и многие закрывают на это глаза.. платя хорошие деньги.. . Если человек профессионал. то он уверен в себе.. ценит свои мозги и время.. и это же ценит его руководство.
Copyright ©