VaIerik.
bortsovСвидетили протв участи в выборах. Может сейчас определятся и выберут из двух зол меньшее. Они люди грамотные, поймут.
АРЕФ[quote name='A_vision'] А что есть запреты? [/quote]А что – больше как к предисловию моего поста сказать нечего?[quote name='A_vision'] И о церкви и о политике, основываясь на Библии и на словах Иисуса у свидетелей Иеговы есть однозначное отношение, далёкое от понятий обыкновенного обывателя, ибо как таковое понятие “Церковь”, это не есть лавка, для продажи веры, как есть в настоящее время, также, как и отношение к политике – она далека от веры – Кесарю – Кесарево, Богу – божье! [/quote]Конечно далекое. Им же( “Свидетелям Иеговы”) надо чтобы РПЦ раздавала им( именно им) книги бесплатно. Потому что “Свидетели Иеговы” почитают себя единственно избранными для спасения, а значит им должны как якобы избранным Божиим давать дань( десятину или тп). Если Вы говорите о продаже веры посредством продажи литературы и других предметов, то Вы либо очень глубоко заблуждаетесь, либо морочите другим голову( если конечно в таком случае осознаете что такое давать даром в данном!!!!!!!!!! случае). Для понимания один рассказ, который я слышал от одного человека что ему в аналогичном случае объяснял баптистский( заметьте – протестант!!!) священник – “встань на таберетку – это символизирует что ты стоишь у края ямы, в которой нахожусь я. И вот я снизу прошу подать мне руку помощи. Ты мне подаешь, я за нее цепляюсь и … разве мне не легче тебя сдернуть вниз, чем тебе вытащить меня, если в мыслях у меня нет желания вылазить из ямы, но мне не нравится, что ты стоишь наверху?”Веру невозможно продать и соответственно купить. Она дается и соответственно получается!!!! только!!!! даром!!!!. Понимаете о чем я говорю? А если Вам нужна та вера, которую исповедуют в храмах РПЦ( а она, ее частицы и что связано с ней ой как нужны “Свидетелям Иеговы” и получить они ее сами внутри своей организации никак не могут никакими книжками, их количеством ) так путь знаете.[quote name='A_vision'] ибо как таковое понятие “Церковь”, это не есть лавка, для продажи веры, как есть в настоящее время, также, как и отношение к политике – она далека от веры – Кесарю – Кесарево, Богу – божье! [/quote]Вот насчет этой фразы – “Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божие”. Это было сказано в ответ на искушение фарисеями Господа Иисуса Христа вопросом по поводу уплаты подати. А “Свидетелей Иеговы” кто искушает? И к тому же разве не сказано, что всякая власть на земле от Бога? И даже в Ветхом Завете Бог, когда предал Свой народ за грехи в руки вавилонян, говорил им через Своих священников чтобы они подчинились властям пленивших их, чтобы народу было не так тяжело переносить тяжесть плена и не погибнуть части. Тогда вообще принуждали поклониться идолам. Так кто кому сейчас Божие не отдает? А сейчас – запрет на участие в выборах – имхо это латентное неповиновение власти, понуждение на неисполнение своего гражданского долга. Хуже еще то, что и других вовлекают в это, постепенно приучают к этому. Причем это в определенной мере распространяется и влияет на тех, кто сам в членах “Свидетели Иеговы” не состоит, но так или иначе контактирует в повседневной жизни с их представителями.[nick ‘monax’:23988] тут говорил о политическом заказе. Многие исследуют этот вопрос и в инете можно найти соответствующую информацию. Мне вот попалось в одной то, что один человек действительно верно обратил внимание на то, что данная организация имеет структуру и организацию подобную сетевому маркетингу типа “Гербалайф”. Принцип в сущности тот же. Есть и такие мысли у некоторых, что в развале СССР “Свидетели Иеговы” и другие подобные организации принимали не последнее участие в качестве инструмента.
корпоратив
ElektronikВсегда удивляли люди, которые далеки от религии и философии,но начинают устраивать такую полемику,как-будто они доко в этих аспектах жизни.Сразу оговорюсь,я верю в Бога,но как в высший разум – я агностик по своим взглядам, а потому не отношусь полностью положительно ни к какой религии и адекватно смотрю на все конфессии и религии. Так вот прочитал первые сообщения в этой теме и не стал читать дальше,потому что суть ясна. Большинство написавших здесь привыкли хаять религию любую отличную от православия, таким образом проявляя патриотизм, но при этом по сути своей являясь безбожниками.Я не отстаиваю сейчас ничью позицию,а призываю просто подумать головой и не быть стадом. Да,согласен,у свидетелей много некорректных позиций и суждений в трактовке слова божьего.Но я могу не меньшее количество неправильных и противоречивых суждений показать в любой другой религии. Деньги берут?!А кто-нить помнит вообще библейское понятие десятины,и зайдите в церковь посмотрите расценки на услуги или золотой освященный крестик,я думаю вы будете удивлены. Навязчивость?!Согласен свидетели навязчивы,даже очень,но вспомните “Религия-опиум для народа”,религия прежде всего это власть над умами людей,православие тесно переплетено с органами власти и политикой на Руси испокон веков,поэтому ходить и раздавать книжки им нет надобности, а тем более звонить,сами придете покаятся или за услугами какими и сами “пожертвуеете”.Опять же библия учит терпимости,а рассуждающие здесь о вере как я понимаю христиане и православные должны быть терпимее,не нравятся свидетели – игнорируйте,зачем хамить,грубить, поливать грязью.И теперь итог: Свидетели распространились по всему миру с лохматого года,если бы это была опасная секта другие страны прикрыли бы ее давно и когда в 90-х годах свидетели влезли в Россию,никто не говорил о ней как о секте-это была типичная конфессия-христианская школа,учение,ка хотите называйте только не секта.Но вот прошло десяток лет и православные наши деятели ахнули насколько развернулись конкуренты по заработку и сколько перетянули умов, а власть и заработки терять никто не хочет,вот тогда то с помощью политического воздействия свидетелей резко переводят в ранг секты и начинают гнобить!Так что верьте в Бога господа на здоровье,но не поддавайтесь влиянию властьдержащих религиозных деятелей!
a_smurn0FFАРЕФ[quote name='A_vision'] Вообще я так понимаю. Если есть желание что то узнать поближе, нужно узнавать из первых уст, тогда и кривотолков не будет и испорченного телефона. Я лично знаком со старейшиной Комсомольского собрания и другими свидетелями. Заметьте – лично! И если что меня интересует я напрямую и спрашиваю, а не пользуюсь тем, что “кто-то, где-то сказал”. Так точнее. [/quote]Вы сами то поняли что написали!? Пишете, что не пользуетесь “кто-то, где-то сказал” тут же говоря, что спрашиваете у старейшины СИ Комсомольска. Он то Вам говорит. И говорит заметьте свое личное мнение определенное политикой организации “Свидетели Иеговы”. Интересно тогда, а что он Вам скажет – а кто эти 144 тысячи девственников мужского пола, которым уготована участь быть самыми первыми во спасении. За такое время СИ уже набрали имхо это количество. Я глубоко сомневаюсь( мягко говоря), что они девственники. По Библии они должны быть исключительными девственниками – то есть никогда не имели полового контакта с женщиной. В данном случае какие-то откорячки рационализирующие положение не принимаются. И как в таком случае быть с Апостолом Петром? Ведь ему лично Господь Иисус Христос сказал, что на нем создаст Свою церковь и даст ему ключи от рая и ада. А Апостол Петр имел жену и ничего мешающего для его первенства в этом Господь не усмотрел.Еще можете задать такой вопрос( это к пониманию об отношении СИ к окружающим людям, которым они что-то пытаются “проповедывать”) – почему Вы пытаясь привлечь в свою организацию не объясняете людям по каким Вы их категориям делите. Этот вопрос особенно интересен для Комсомольска. Кого Вы относите к козлоподобным? Почему Вы умалчиваете о таком отношении, делая лицемерные лица, когда раздаете свои прокламации? Думаю, что честного ответа тут не услышу.Уважаемый [nick ‘Elektronik’:27976], уж простите, но Ваши рассуждения и Ваш ник мне напомнили эпизод из к/ф “Приключения Электроника”, как аналогию, когда его рано рано утром Стамп( главарь банды похитителей) привез на машине к еще закрытому в столь раннее! время музею и когда сторож естественно отослал их подальше с их требованием пустить показать им картины, то стал вешать лапшу на уши Электронику, что вот дескать какие злые люди – спрятали картины от взоров людей, не дают людям их смотреть, а он Стамп хочет восстановить справедливость. И вот Ваши рассуждения о православии, что завладевают умами людей, выживают конкурентов, что не ходят по улицам и не раздают бумажки – мол сами придете и тд, очень напоминают результаты психологической обработки этого Стампа. Только за образом Стампа кто сейчас стоит?
Elektronik[quote name='a_smurn0FF'] Elektronik , СИ запрещены в ряде мест именно как организация за свои воззрения..И дело не в том, что они как-то “неправильно” верят. Дело в их опасности для общества. [/quote]Да вот только парадокс нашего мира заключается в том,что очень много существует организаций,и не только религиозных,которые имеют экстремистскую направленность не только в мировоззрении и агитации,но и в деяниях и при этом свободно существуют.А всё почему,да потому что их наличие выгодно мировому правительству.А по поводу опасности для общества,знаете…американцы считают,что Ирак для них и общества в целом тоже представлял огромную опасность,хотя при этом все знают,что дело в нефти.Подобная ситуация и с организациями типа СИ. [quote name='АРЕФ'] Уважаемый Elektronik , уж простите, но Ваши рассуждения и Ваш ник мне напомнили эпизод из к/ф “Приключения Электроника”, как аналогию, когда его рано рано утром Стамп( главарь банды похитителей) привез на машине к еще закрытому в столь раннее! время музею и когда сторож естественно отослал их подальше с их требованием пустить показать им картины, то стал вешать лапшу на уши Электронику, что вот дескать какие злые люди – спрятали картины от взоров людей, не дают людям их смотреть, а он Стамп хочет восстановить справедливость. И вот Ваши рассуждения о православии, что завладевают умами людей, выживают конкурентов, что не ходят по улицам и не раздают бумажки – мол сами придете и тд, очень напоминают результаты психологической обработки этого Стампа. Только за образом Стампа кто сейчас стоит? [/quote] Уважаемый АРЕФ,я понимаю,что блеснуть остроумием вы большой любитель,но я тоже могу долго и упорно проводить подобные аналогии с персонажами известных произведений в вашу сторону,но..не стану тратить ни время свое драгоценное,ни мысли.Скажу одно,я не занимаю сторону ни одной религии и ни одной секты,поскольку во всем можно найти как плюсы,так и минусы,но сколько вы можете перечислить опасных аспектов в мировоззрении СИ,не меньшее количество таковых я могу найти в любой религии,подчеркиваю в любой.А по поводу Стампа…я не отношусь к числу людей ведомых,я – ведущий,а потому живу своей головой со своим мировозрением. А вы не задумывались,что для Вас Стамп – современное российское правительство и руководители страны,которое Вы можете до хрипоты хаять,но при этом опустив гриву и уподобившись…(опустим кому) покорно жить по их беспредельным законам,вредоносным для общества,и с лапшой на ушах каждые четыре года вновь и вновь выбирать такую жизнь.
NinaBelovaМоя правда о свидетелях Иеговы.Иеговисты наступают. Поделитесь опытом противостояния.Случилось так, что моя младшая сестра заболела рассеянным склерозом. В это время мы уже жили далеко друг от друга, территориально ближе всех к ней были мать и отец, и вот от них-то я и узнала, что сестра попала под влияние свидетелей Иеговы. Когда я пыталась говорить с сестрой об этом, она уже вовсю «проповедовала» и заявляла, что ей среди «братьев и сестер» хорошо. Но болезнь развивалась, а лечиться ей иеговисты запрещали, и скоро сестра стала практически неподвижной: у нее с трудом двигаются только мышцы лица и язык. Уважая сестру, я содержала сиделок, которых «хотела она» – тоже свидетелей Иеговы. Однако приезжая, я неоднократно замечала, что «уход», который осуществляют эти сиделки, мягко говоря¸ мало удовлетворителен. Во всяком случае, за два года этого ухода сестра практически перестала разговаривать, что-то непонятно шептала, и голос прорывался только изредка. И исхудала она страшно. Пришлось повнимательнее понаблюдать за сестрами-сиделками. Оказалось, что они могли в 7 утра покормить сестру бананом («А что, он же калорийный!») и уйти на целый день «проповедовать». В 17 часов кормили тем, что попалось под руку, если попалось: очень часто в холодильнике не было ничего съестного, хотя средств на питание было достаточно. Отправляясь на свои симпозиумы, сиделки-иеговистки могли бросить абсолютно беспомощного человека на два-три дня, приклеив к щеке трубку, опущенную в бутылку с водой. При этом они исправно сообщали мне, что все хорошо, не зная, что я наблюдала в это время это самое «хорошо». Сестра становилась в присутствии иеговисток просто зомби, повторяла все, что они от нее требовали. Квартира у сестры однокомнатная, но, несмотря на то, что в ней лежит тяжело больной человек, в ней собирались до 10-15 человек, ночевали там во время симпозиумов, приходили на какие-то свои собрания. Ключи от квартиры иеговисты размножили, и туда ходили все, кому это поручалось их иерархами, причем все не столько «проповедовали», сколько «лечили» мою сестру. Так, одна из иеговисток платно (!!!) делала сестре баночный массаж, после которого на теле неделями не проходили гематомы. Как выяснилось, этот массаж несовместим с болезнью сестры, и мне стоило больших усилий запретить это издевательство. Все было направлено на медленное уничтожение сестры. Так, выяснилось, что сиделки, садясь на неподвижное тело, придушивали сестру, пока она не закашливалась, потому что «иначе у нее не происходит дефекации, а слабительное запрещено». Если бы «сестра Зоя» по дурости своей не продемонстрировала этот «прием» мне, я бы никогда не поверила в это. А поскольку придушивание осуществлялось более года, сестра потеряла голос, стала полностью зависимой от своих «сестер». «Сестра Зоя» (Зоя Кузьмина) гордо заявляла мне: «Я Наташины глаза и уши»). Вполне понятно, этого хватило для того, чтобы пересмотреть свое отношение к милым и ласковым сестрам, на деле оказавшимися лицемерными и лживыми. В прошлом году они вообще внезапно отказались от ухода за сестрой, что, впрочем, совпало с моим желанием расстаться с ними. Естественно, что я с помощью своих подруг нашла сиделку. Она хорошо ухаживает за сестрой, живет с ней в квартире. Но теперь это не устраивает иеговистов: они рвутся в квартиру, говорят, что ухаживать за сестройдолжны они, что Зоя Кузьмина и Ирина Ермакова согласны вновь жить у Наташи (как раньше не внося платы за квартиру, свободно распоряжаясь пенсией сестры, получая зарплату, которую я исправно выплачивала им много лет). Всем ясны цели этих «сестер»: потеряв бесплатное жилье, зарплату и весьма неутомительную работу, которую нормальный человек уходом назвать не может, они бьются не на жизнь, а на смерть, постоянно провоцируя нынешнюю сиделку на скандалы. Врываются в квартиру, оскорбляют ребенка сиделки («Тварь такая!» – так «ласково» назвала ребенка иеговистка Ирина Бычкова, когда девочка не впустила ее в квартиру, поскольку взрослых не было дома, а рвущейся в дверь женщины ребенок не знал. Иеговистка несколько раз толкнула ребенка, пытаясь проникнуть в квартиру). Беседы со старшиной иеговистов Василием Леонидовичем Павельчуком ни к чему не привели: он просто не слушает, что говорят ему люди, бывшие свидетелями всех безобразий, заявляет, что он ничего не знал о придушиваниях и массажах, несовместимых с жизнью, что его «сестры» не могут говорить грубо (если бы я не слышала сама их «ласковых» речей, честное слово, поверила бы этому старшине!) и настойчиво требует, чтобы «сестра Наташа, которая обязательно попадет в рай», по-прежнему находилась под влиянием организации. К сожалению, я не могла долго оставаться в Хабаровске, живу и работаю в Москве. Как только уехала, иеговисты, несмотря на договоренности, активизировались: вновь скандалы у постели больной с требованием отдать ключи от квартиры и сделать доступ к больной абсолютно бесконтрольным. И все это прикрывается правом сестры на вероисповедание. Я много лет прислушивалась к мнению своей сестры, щадила чувства очень больного человека, но сейчас вижу, что иеговистов вера интересует весьма опосредованно. Иеговисты, под любым предлогом проникая в квартиру (например, пришла парикмахерша стричь сестру), устраивают дикие скандалы, хамят мне по телефону. Когда я пытаюсь уговорить их покинуть квартиру: «Пожалуйста, покиньте квартиру! Вы третий час кричите у постели тяжело больного человека». – «Сестра» Ирина (Ирина Бычкова)»: «Не уйдем! Наташа имеет право на свою веру! Вы вообще кто? Наташа владелица квартиры!» Ну, вот она и разгадка воинственного поведения иеговистов … От лица Наташи «сёстры» пишут заявления в милицию (!) о несоблюдении ее прав на вероисповедание, пугают сиделку приходом участкового (действительно, хоть бы пришел и посмотрел, что творят иеговисты!). Когда орущих и ругающихся теток удалось выставить, Наташа признала, что они вели себя «неправильно». Но, панически боясь своих «сестер и братьев», она умоляет меня не предавать огласке все описанные факты. Однако, даже уважая религиозные чувства сестры, позволяя ей встречаться с членами секты в оговоренное время и под присмотром отвечающего за нее человека, терпеть это наглое покушение на ее здоровье больше нельзя. Документы в прокуратуру поданы. Но это иеговистов не останавливает.
VaIerikNinaBelovaОгромное спасибо! Будем действовать.
A_visionИнтересный пост от NinaBelova. Правда этот же пост, как шаблонный заказ, встречается и на других форумах. Всё это понятно, но есть масса “но”! Согласитесь, что среди более чем 1200 религиозных конфессий, множество таких, которые даже вынуждают отписывать свою собственность организациям. Мой многолетний опыт общения со свидетелями, в силу множества знакомств, не может припомнить таких случаев. Есть среди свидетелей и очень замечательные врачи, которые наоборот будут усиленно лечить человека, поскольку жизнь – это самое ценное, что есть на земле! И это ценное нужно сохранить! В отношение переливания крови есть и более приземлённое [link url='http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691'] мнение более компетентных [/link] в этих вопросах людей. Где гарантия, что это вообще свидетели? И ещё куча вопросов. Кстати, вопросов было бы намного меньше и на эту ситуацию меньше бы обратили внимание, ежели это были бы представители других религиозных организаций или вообще какие нибудь бандиты. Просто именно свидетели сейчас, как камень преткновения в устах людей, хотя большинству из них они ничего плохого не сделали. К чему бы это?
корпоративвы знаете, если действительно правда то, что содержится в этом “заказном” посте – то в первую очередь виноват в этом автор поста, который спокойно наблюдал со стороны, как уничтожают его родственника. да и отец бы этого вряд ли допустил. нереальная ситуация.
Capricorn[quote name='A_vision'] К чему бы это? [/quote]Ровно к тому же, к чему в своё время в российских СМИ была кампания против католической церкви, с якобы правдивыми скандальными историями о содомитах -священниках! Только собираются где нибудь в России строить костёл, или как там у них, сразу раз, и на поверхности-*журналистское расследование*! И волна стычек с гражданами не православной ориентации не теми же силами, в борьбе за власть и гегемонию в России организуется?
a_smurn0FF[quote name='Elektronik'] Ирак для них и общества в целом тоже представлял огромную опасность,хотя при этом все знают,что дело в нефти.Подобная ситуация и с организациями типа СИ. [/quote]У них тоже нефть?[quote name='корпоратив'] то в первую очередь виноват в этом автор поста, который спокойно наблюдал со стороны [/quote]Да-да, она сама себя высекла.Глупость несусветная – автор проявил человечность и не тащил за уши. Вы просто даже близко не представляете себе этой ситуации, поэтому такие вещи говорите..[nick ‘NinaBelova’:33571] – перевозите сестру подальше от мест скопления СИ, продавайте квартиру – это позволит пресечь контакты.
корпоратив[quote name='a_smurn0FF'] Глупость несусветная – автор проявил человечность и не тащил за уши. [/quote]да, не тащил за уши. что теперь с сестрой из-за этой “человечности” ?нереальная история. бред.[quote name='a_smurn0FF'] Вы просто даже близко не представляете себе этой ситуации, поэтому такие вещи говорите. [/quote]да я бы за сестру там всем головы открутил сразу же. если бы история реальная была.
Copyright ©