VaIerik.
A_visionОпять же! Если внимательно читать Ваши же ссылки и принять во внимание, что Иисус – сын божий и Бог (Иегова) – отец его небесный, единородный и т.д. и т.п., что это далеко не одна и та же личность, то всё становится на свои места. Мы созданы по образу и подобию божию, то есть как единая личность. А раздвоение и растроение личностей, это, извините меня удел психических расстройств.
a_smurn0FF
АРЕФ[quote name='A_vision'] Моя ссылка это одна из огромного количества, где Иисус себя не называет Богом. [/quote]И что? Это Вы считаете основанием не считать Его Богом? На одном Вы акцентируетесь( что по-Вашему!!! мнению), а другое умалчиваете( обходите стороной)? Или как “Свидетели Иеговы” извращаете(их перевод)?? Как быть тогда с Апостолом Фомой, когда он вложил свои персты в раны Господа Иисуса Христа и назвал Его Богом? Вы выходит больше Апостола Фомы?[quote name='A_vision'] Ваша проблема в том, что Вы отождествляете его не с сыном божьим, а с Богом. [/quote]У меня нет проблемы. Это у Вас эта проблема и путаница. Я Вам ответил на Ваш поставленный вопрос, а Вы как я и сказал продолжаете лукавновать. Я почему то вижу, что в Библии все согласно Никейскому Символу Веры(православный). А у Вас такая же проблема(ы) как и у фарисеев с книжниками, которые докучали Господу Иисусу Христу. Он же им говорил о том, что они исследуют Писание чтобы обрести жизнь вечную, а все писание говорит о Нем – Господе Иисусе Христе.А что Вы лично вкладываете в понятия “бог”, “сын божий”( точнее сказать наверное не Вы, а “Свидетели Иеговы”)? Какие существенные признаки( согласно атеистической марксистско-ленинской науки логики)? На основании чего разделять эти понятия? Я подобный вопрос задавал [nick ‘Dolce’:32871], но так и не дождался ответа.[quote name='A_vision'] А если попробуете разделить понятия, у Вас всё встанет на свои места и путаницы не будет. [/quote]Ну да! Если бы во рту росли грибы, то это был бы не рот, а лес. А зачем мне разделять( отделять друг от друга) эти понятия? Чтобы было по-иеговистски( или как там еще)? Чтобы у Вас!!!( а не у меня) стало на “свои” места и не было путаницы? Отвечу Вам словами Господа Иисуса Христа к фарисеям – “как вижу и слышу, так и сужу”.
SuhovВащет вопрос был о людях,так называемых себя Свидетели Иеговы..Кто они?..Лично моё мнение это обманутые,зачастую до того зомбированые люди,но всё таки они человеки!)..Вера,а вернее система их построена в виде пирамиды,цель-деньги,отмывание денег.К ним отношусь неготивно..гоню их в двери ,но они лезут в окно,как в поговорке.Вот моё отношение к ним..Сам провославный,не набожный.грешник..каюсь..)
АРЕФ[quote name='A_vision'] принять во внимание, что Иисус – сын божий и Бог (Иегова) – отец его небесный, единородный и т.д. и т.п., что это далеко не одна и та же личность, то всё становится на свои места. [/quote]Какой Иисус? И что за бог – Иегова? Может мы говорим о разных лицах. Я говорю о Господе Иисусе Христе, Его Боге-Отце( Творец) и Святом Духе Господе Животворящем.Вы пытаетесь рассудить это с человеческих позиций. О подобных непониманиях многих человеков Господь Иисус Христос говорил, что слово Мое не вмещается в вас. Вы почитайте эпизод с Никодимом, когда Господь говорил ему, что “дух дышит,где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит”. Это вообще по-Вашему уже не просто[quote name='A_vision'] … раздвоение и растроение личностей, это, извините меня удел психических расстройств. [/quote]У Вас тогда получится, что пророки – психически расстроенные( мягко говоря) личности вместе с Господом.[quote name='A_vision'] Мы созданы по образу и подобию божию, то есть как единая личность. [/quote]Получилось, к сожалению, только по образу. До подобия человек не успел дойти. Вы повнимательней прочитайте начало Книги Бытие Синодального перевода.По Вашей, [nick ‘A_vision’:19677], логике в части непризнания Господа Иисуса Христа Богом, получается, что Вы не человек, в отличие от Вашего отца. Вы ведь Господа Иисуса Христа не считаете Богом, но признаете, что Он – Сын Бога, а раз Сын, то рожден от Бога-Отца.Тут вот попалась интересная книжка про “Свидетели Иеговы” за 1969 год( спасибо советским атеистам) авторов Э.М.Бартошевич и Е.И.Борисоглебский. Вот в данном случае атеистический взгляд на эту секту весьма приближен к действительности. Тут вот [nick ‘Granata’:23839] c [nick ‘a_smurn0FF’:1381] упомянули книгу Лео Таксиля “Забавная Библия”. Мне вот некоторые моменты из указанной книги про иеговистов напоминают эту книжку. Вот к примеру по вопросу об отрицании СИ библейской версии телесного воскресения Христа приводится выдержка из журнала “Башня стражи” за апрель 1964 года( что иеговисты писали по этому поводу): “Был бы Иисус на небе в своем человеческом теле, тогда имел бы он полную систему пищеварения – со ртом и желудком. Его верные ученики, которые тоже пошли на небо, были бы также с теми же органами. После еды и питья остатки, как известно, выходят наружу. Соответственно этому понадобились бы в небе общественные и частные туалеты, и Иисус должен был бы отправлять свои естественные потребности”.А этого не может быть – резюмировали бруклинские богословы”. Оригинальная конечно логика у СИ – судить о том как там на небе, не быв там. Причем Того Кто это когда-то пытался объяснить, так как оттуда приходил, СИ за Бога не считают. Собственно в указанной мной книжке авторы раскрывают одну из сторон руководства СИ – сами себя делают божеством, идолами поклонения.И кстати по вопросу денег у СИ. Тут все говорят, что дескать ничего не собирают, все добровольно. Опять в этой книжки говорится, что второй после основателя СИ руководитель Рутерфорд на средства от продажи литературы построил в Калифорнии виллу, которая должна была служить резиденцией Аврааму, Исааку и другим библейским патриархам. После 1925 года Рутерфорд занимал эту виллу сам. Даже затрудняюсь подобрать слово для такого нахальства – это ж до какой степени надо было заморочить людям мозги своим бредом, чтобы выудить деньги. Даже “лохотроном” трудно назвать. Сейчас наверное просто способы стали более скрытными и изощренными.
VaIerikБыло дело в пору своей молодости ранней, был в поисках смысла жизни. и занесло к ним. В истинную веру, как утверждают. Продержался не так долго, хотя успел креститься. поучаствовал в проповеди. Вся эта деятельность, очень хорошо поставлена, и людей специально обучают, как говорить, как преподносить, как завязывать беседу и в дальнейшем делать повторные посещения с целью проведения обучения. на это тратятся очень большие деньги. Существуют пожертвования по разным направлениям. На дело проповеди, на всемирное дело и на дело местного собрания. все деньги снимаются и отравляются в российский центр, находящийся в Санкт Петербурге, вернее Ленинградская область, п. Солнечный. Там расположен вефиль, ну или по нашему головной офис, Расположен на месте пионерского лагеря, существовавшего еще при союзе. От туда уже идет распределение сумм на нужды собраний. Все четко устроенно и сбалансировано, позавидует любое предприятие по части бухгалтерской работы. В местном отделении собрания существует так называемая “Эмро”( могу ошибаться ибо это было в 2003 году. Так вот при этом Эмро совет старейшин распределяет средства на нужды. Хочу заметить что явная экономическая деятельность не попадает под налоговые службы, по той причине что организация зарегистрирована как общественное религиозное объединение, для тех в курсе эти организации по нашему законодательству не облагаются налогом на доход и прочими налоговыми поборами. Так о чем это я. А о том что люди находящиеся под влиянием данной религиозной общины, однозначно уверенны в том что они правы, и под их влияние как правило попадают люди в чем то не уверенные и сомневающиеся. Сам я не из таких, полез из за любопытства в итоге разочаровался. Да и выгнали с треском за то что братьев по маразму совращал. Я не хочу сказать что от них у меня остался только негатив, есть положительные моменты, но вот в одном поле с ними ,,,,,,,, не сяду. Да и к религии потерял всякий интерес, не дает она смысла жизни, и лжи много, очень много……..
АРЕФ[quote name='Pavlovi4'] все деньги снимаются и отравляются в российский центр, находящийся в Санкт Петербурге, вернее Ленинградская область, п. Солнечный. Там расположен вефиль, ну или по нашему головной офис, Расположен на месте пионерского лагеря, существовавшего еще при союзе. От туда уже идет распределение сумм на нужды собраний. Все четко устроенно и сбалансировано, позавидует любое предприятие по части бухгалтерской работы. [/quote]Кто бы сомневался?! Сама та головная организация “Свидетели Иеговы” зарегистрирована по месту своего образования( в США) не как религиозная, а как коммерческая!!!!!!!! организация.[quote name='Pavlovi4'] Хочу заметить что явная экономическая деятельность не попадает под налоговые службы, по той причине что организация зарегистрирована как общественное религиозное объединение, для тех в курсе эти организации по нашему законодательству не облагаются налогом на доход и прочими налоговыми поборами. [/quote]Это у нас они так обходят налоги. А там на родине-в США у них другие методики уклонения от уплаты налогов. Например заставляют самих членов покупать печатаемую литературу и распространять.[quote name='Pavlovi4'] Так о чем это я. А о том что люди находящиеся под влиянием данной религиозной общины, однозначно уверенны в том что они правы, и под их влияние как правило попадают люди в чем то не уверенные и сомневающиеся. Сам я не из таких, полез из за любопытства в итоге разочаровался. Да и выгнали с треском за то что братьев по маразму совращал. [/quote]Это единственный способ от них избавиться. Имхо это счастье для человека( члена СИ) когда его оттуда выгоняют. Тут вот в части их толкования Библии встретились слова их основателя – “светоча” истиного богопознания – Ч.Расселя, утверждавшего, что если человек 20 лет изучал Библию по его толкованиям, а потом стал читать ее самостоятельно, то он окажется в кромешной тьме. Тут можно только вспомнить из Библии – “Светильник для тела есть око. Итак если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, – тьма, то какова же тьма?” Это ж как так за 20 лет, какими толкованиями надо умудриться людям замазать очи разума, чтобы они оказались в кромешной тьме!!!?PS. Я выше писал про виллу для Авраама, Исаака и других библейских патриархов, построенную другим руководителем СИ – Рутефордом, который потом и жил на этой вилле. И вот думаю – а если бы например, Роман Абрамович объяснил приобретение яхты, не вмещающейся в некоторые порты, что для Апостола Петра – чтобы было ему на чем на рыбалку ездить( он ведь был рыбаком до того как стал апостолом), и еще много чего. Вот как бы реагировали?
VaIerikМоё резюме таково. Не стоит лезть туда где изначально пудрят мозги сладкими речами и посулами….Мне там ничего не светило, собственно и интерес был (признаюсь) один. молодые тела. А потом, “нас было двое и кто то предал”…
A_vision[quote name='АРЕФ'] Какой Иисус? И что за бог – Иегова? Может мы говорим о разных лицах. Я говорю о Господе Иисусе Христе, Его Боге-Отце( Творец) и Святом Духе Господе Животворящем. [/quote]Читайте выше. Разжёвано уже многожды![quote name='АРЕФ'] У Вас тогда получится, что пророки – психически расстроенные( мягко говоря) личности [/quote]А какое они имеют отношение к утроению в Троице? Никакого… Так при чём тут пророки? Это обыкновенные люди. 66 человек, написавших 44 книги в течение 1610 лет, никогда друг друга не видевших, однако писавших об одном и том же. Как бы это могло быть?[quote name='АРЕФ'] Сама та головная организация “Свидетели Иеговы” зарегистрирована по месту своего образования( в США) не как религиозная, а как коммерческая!!!!!!!! организация. [/quote]Ссылочку дадите? А то поискал поискал… Может не там?[quote name='Pavlovi4'] изначально пудрят мозги сладкими речами и посулами…. [/quote]Это в нашей церкви сладкие речи и посулы, а там наоборот. Да за такое поведение человечества я бы ему ещё страшнее наказания придумал бы!
VaIerik[quote name='A_vision'] Это в нашей церкви сладкие речи и посулы, а там наоборот. Да за такое поведение человечества я бы ему ещё страшнее наказания придумал бы! [/quote]У вас к ним симпатия, или один из них?
АРЕФ[quote name='A_vision'] Захаров писал: проявление ненависти к традиционным религиям-Православию. Их неохристианское вероучение Это как? Когда свидетели – Христиане? [/quote]Еще раз цитирую это. “Свидетели Иеговы” христианами не являются. Если они так о себе говорят, то значит лгут. Они негативно относятся не только к православию, но и к католичеству. В “Сторожевой башне” от 1.03.1994 г. на стр.9 в статье “Приговор Иеговы лжеучителям” есть такие строки – “… В глазах Иеговы христианский мир заслуживает большего осуждения… Современнные лжеучители( христианское духовенство) делают из своих последователей ослепленных служителей Божьего Противника – сатаны, дьявола”.Вы [nick ‘A_vision’:19677] в своем последнем посте собственно повторяете эти слова.Еще ранее второй по счету президент иеговистской корпорации Рутерфорд публично назвал христианство “выдумкой сатаны”.Христианство для СИ самый близкий противник на пути к их мировому господству. Кстати всех не принадлежащих к их секте в своих программных документах они определяют как “козлоподобных”, в некоторых трактовках своего учения именуя просто “козлами”. Как “-подобных” видимо для определенного контингента обрабатываемых, чтобы не возбудить гневные чувства в случае употребления термина без всякого “-подобных”.И еще. Самое главное! – “Свидетели Иеговы” не могут быть христианами, потому что не принимают Духа Святаго. Если бы СИ принимали Духа Святаго, то не рассуждали бы о Святой Троице подобным образом -“… учение о Троице сводится к следующему: существуют три бога в одном – Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Все три равновластны, единосущны и предвечны … Вывод очевиден: автор учения о Троице – сатана … Человеку, которому искренно хочется познать истиного Бога и служить Ему, трудно будет полюбить и молиться какому-то трехглавому, чудовищному богу … “.Вы наверное [nick ‘A_vision’:19677] это подразумевали, сообразовывали с раздвоением-растроением личности!?PS. И есть еще верное!!! свидетельство. Думаю, что даже в своем переводе Библии СИ этот момент пропустили. Имхо гугла Вам вряд ли поможет найти этот момент. А Ваш Иегова поможет Вам назвать этот момент? Если да, то озвучьте.( Если сможете)
A_vision[quote name='АРЕФ'] Еще раз цитирую это. “Свидетели Иеговы” христианами не являются. [/quote]Чего же они из [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD#.D0.9A.D1.82.D0.BE_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BC'] этого [/link]не делают, чтобы таковыми не являться? А что говорит нам сама [link url='http://www.bible-center.ru/bibletext/1pe/4:12-19'] Библия? [/link] Читайте и попробуйте убедить меня в обратном.[quote name='АРЕФ'] В глазах Иеговы христианский мир заслуживает большего осуждения… [/quote]Не христианский, а мироустройство вообще. Человек правит во вред человеку вне зависимости от его вероисповедания. Или Вы не согласны?[quote name='АРЕФ'] то не рассуждали бы о Святой Троице подобным образом [/quote]В Библии укажете описание этого монстра? Я так только описание [link url='http://www.bible-center.ru/bibletext/1co/8:1-13'] Единого [/link] Бога, как и [link url='http://www.bible-center.ru/bibletext/ro/15:1-13'] послания [/link] разного рода к народам нахожу. И везде мне читается о разных личностях, а не о какой то гидре, уж извините меня.А по поводу [quote name='АРЕФ'] даже в своем переводе Библии [/quote] Вы явно не в курсе. Переводов множество. Синодальный перевод, которым они до недавнего времени пользовались, осуществлялся Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовными академиями с 1856 по 1876 год. Теперь они пользуются переводом [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F'] архимандрита Макария [/link], который, по моему тоже от нашей церкви себя никак не отделяет. Изучайте мат. часть… 😉
a_smurn0FF[quote name='A_vision'] Теперь они пользуются переводом архимандрита Макария, [/quote]Во-первых кто те “они”, которые пользуются переводом архм. Макария?Во-вторых, перевод Макария был, если верить Вашей ссылке, выполнен в 183х годах, а Синодальный много позднее.В-третьих, при множестве вариантов переводов (включая перевод короля Якова) важно то, что “ПНМ”, используемый в Вашей организации, сильно отличается от того, что там должно быть по нормам перевода..Например перевод СИ стиха Ин 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Божественно..Хотя именно так переводить неправильно, зато стильно смотрится в ПНМ и если на улице подойте к первому встречному и сказать, что “злые попы” неправильно перевели с греческого (да ещё и обругать их за незнание этого самого греческого), то ву-а-ля нового рекрута себе набрали.Не сложно ведь?[quote name='A_vision'] Чего же они из этого не делают, чтобы таковыми не являться? [/quote]Чего они, таки не делают, раз религиоведы многих стран при классификации вер и религий СИ к христианству не относят. Ну никак.Подумайте на досуге, может и вправду Вы чего-то не так делаете?
A_visiona_smurn0FFCopyright ©