[АРЕФ]

[quote name='A_vision'] В Библии укажете описание этого монстра? Я так только описание Единого Бога, как и послания разного рода к народам нахожу. И везде мне читается о разных личностях, а не о какой то гидре, уж извините меня. [/quote]Да уж вот насчет извинить, то уж никак не могу. Господь Вам судия. Что Он говорил по поводу этого в отношении Святаго Духа думаю помните.По поводу Вашего[quote name='A_vision'] Я так только описание Единого Бога, как и послания разного рода к народам нахожу. И везде мне читается о разных личностях, [/quote]и[quote name='A_vision'] Читайте и попробуйте убедить меня в обратном. [/quote]Лично, конкретно Вас я убеждать не собираюсь. Это не частная переписка. Мои посты читают и другие люди. Это у Вас под влиянием иеговистов видятся разные личности. Но Вы же сами пишите тут же – Единого Бога, то есть Бог – это одна Личность. Имхо по человеческому( психология) рассуждению личность формируется и существует только в обществе. На начальном этапе – в семье. Вы сами на себя взгляните внутрь – Ваши иеговисты же не отрицают, что Бог сотворил человека по Своему образу. Какой Ваш образ? Из скольки лиц он состоит? Если Вы считаете, что из одного, то имхо горе Вам.Имхо наименьшее( универсальное) количество лиц, составляющих общество – три человека.Вы-иеговисты представляете людям Бога как одно лицо, а остальные составляющие как подчиненные и не единые с Ним. В таком виде не может существовать свобода выбора, воли и главное – любовь( я имею ввиду Божию). Имхо в таком случае как иеговисты представляют Бога, то Он не мог бы быть Творцом. Бог сотворил человека, чтобы так сказать видеть Себя в нем. Образ есть, но до подобия весьма далеко. А “Свидетели Иеговы” и им подобные организации еще и данный образ в человеке своими учениями пытаются разрушить – в этом и состоит деструктивная функция тоталитарных апокалиптических сект в обществе – отрицая троичность(триединство) Единого Бога извращают понимание Его и представление самого себя как личности в обществе. Почему несмотря на их внешнюю благочестивость существенным фактором является именно их ложное понятие, представление Бога. Не случайно и говорят о том, что даже вырвавшимся из сетей этой организации весьма тяжело адаптироваться к обычной жизни в обществе.[quote name='A_vision'] Теперь они пользуются переводом архимандрита Макария, который, по моему тоже от нашей церкви себя никак не отделяет. Изучайте мат. часть… [/quote]Мне достаточно было бегло посмотреть эти переводы. Налицо следующие моменты – переводы в основном тех книг Ветхого Завета, где крайне редко или вообще не употребляется имя – “Саваоф”. Перевод тех мест, где в Синодальном переводе употребляется это имя, у Макария выглядит как то несуразно – например, “Иегова Бог воинств Господь” – “Иегова” тут просто вместо “Господь”, а “Бог воинств Господь” вместо “Бог Саваоф”. И что это за перевод, где практически только заменено “Господь” на “Иегова”? Тут и без специальных языковых познаний видна предвзятость по употреблении определеннного имени. И все-таки это личный перевод( частный взгляд так сказать конкретного человека). Должно быть какое-то свидетельство угодности сего перевода со стороны Бога, чтобы им руководствоваться. PS. Иеговисты не пользуются переводом Макария. Этот перевод СИ тоже не устраивает. Они его используют только для лишнего повода обоснования употребеления имени “Иегова”.

[avirage]

заблудшие потерянные обманутые люди ,ищущие общения и доброты ближнего

[_нех_]

Прихожу значит сегодня к бывшей, рассказывает как к ней постоянно ломятся эти свидетели, и даже крестики не носят. Даавно уже с ними всё ясно.

[ФатЪ]

Как приятно читать спор фанатиков 🙂 Ортодоксы – это что-то с чем-то…Убейте меня….Верят в сделанную кем-то где-то чепуху (я о христианстве), и наслаждаются…Мало того, есть еще им под стать…Иеговы!!! Всё тоже, только в профиль…[nick ‘A_vision’:19677], так вы – суть свидетель????От как бывает… 🙂 Меня всегда мучил вопрос…Свидетель чаго??? Или может кого??Пока могу сказать только одно: “Свидетели того же духовного развала страны, только не под мелодичные напевы еврейской 7/40, а под мелодичные напевы еврейской 40/7″….Никакой разницы, согласитесь?*******************************************************************Вас раскололи, впрочем, как и всех сейчас…Раскололи, а вы этого не видите…Помниться мне, по-моему слова Ганди (по-моему, боюсь соврать…во всяком случае, кого-то с Востока)…В общем, когда его спросили, почему вы не приняли христианство, он сказал: “Я не мог принять религию тех, кто постоянно воюет друг с другом, за разные религиозные взгляды…Меня христианство всегда пугало…”А эти битвы попов у Гроба Господнего 🙂 …?? Любо дорого…И вы мне еще будите говорить, что здесь нет политики???Угу…Духовность прёт через край…Главное не забыть Библией всё прикрыть….[quote name='Granata'] “Забавную Библию” Лео Таксиля [/quote]Читывал…Действительно, забавно….Ну всё таки мужика несёт….Явный, не прикрытый, заказной сарказм над философскими аллегориями евреев…Мне эта книга не понравилась…Хотя смешно, и кое-где очень смешно….А кое-где очень сильно смешно…Хотя это больше похоже на публицистическую карикатуру…Думаю, что “Забавная Библия” нашла бы своё место в журнале типа “Крокодил” или “Мурзилка”… 🙂 **************************************************Заходили ко мне как-то двое Свидетелей домой…Ну чё-то потёрлись у двери, я им вежливо сказал куда им надо идти…Делать нечего – пошли по моим соседям…Я выхожу из квартиры, и говорю им: “А зачем вы по домам-то ходите??”Они: “А как ещё нести Свет Божий людям? 🙂 Ведь Иисус там где-то чё-то сказал…”Я им: “Ну по мне так лучшим способом нести Свет Божий – это собственный пример!!! Жизнью докажите!!! Вона, говорю, Серафим Соровский ни к кому не ходил….Наоборот, от людей убегал…В пустыньке жил!!! К нему все шли за советом!!! А вы говорю, своими походами только дискредитируете своё учение!!!”Стоят оба (женщина и молодой паренёк) смотрят на меня, как будто я без трусов стою….Смотрят и молчат…”Ну ладно, говорю, вы завязывайте по домам ходить…Разве не понятно. что вы этим людей только бесите?”И от тут их понесло 🙂 …Агрессия – это то, на что они 100% умеют реагировать 🙂 …Сразу меня просветили насчет строк из Библии…Где, кто, как говорил….Как наставлял…В связи с этим (коль здесь присутствует представитель сей….как бы это…..церкви) у меня вопрос[nick ‘A_vision’:19677]Зачем в вашей церкви учат ходить вашу братию по домам???Для каких целей??? Выбесить людей или всё же “Свет Знания”???Разве ваши топ-менеджеры еще не поняли, что это только дискредитирует то, что вы так рьяно тут защищаете??Объясните мне, дубине стоеросовой…

[Capricorn]

[quote name='ФатЪ'] Как приятно читать спор фанатиков 🙂 Ортодоксы – это что-то с чем-то… [/quote] Точно! И ещё спор *книжников и фарисеев* с ними же! Можно ли вообще говорить об *истинности* веры, когда разногласие между официально признанной конфессией и СИ зиждется лишь на *трудностях перевода* мифической книжонки? 😉 Станет ли глубоко верующий человек убеждать в правоте своей веры? Тем более унижая точку зрения другого? [smile :-/]В их ведь совместном *священном писании* сказано: -“Бойтесь закваски фарисейской”[smile cool]

[VaIerik]

[quote name='ФатЪ'] Зачем в вашей церкви учат ходить вашу братию по домам???Для каких целей??? Выбесить людей или всё же “Свет Знания”???Разве ваши топ-менеджеры еще не поняли, что это только дискредитирует то, что вы так рьяно тут защищаете??Объясните мне, дубине стоеросовой… [/quote]Попытаюсь объяснить для чего хождение по домам.Я не буду прибегать к строкам из писания, нет в этом необходимости. Всё куда проще. У них определенная организация проповеди. В ней выделяют: некрещенные возвещатели (тоесть стажеры, которые только учаться), крещеные проповедники, у них разделения на: полновременных проповедников (пионеры) и те кто по возможности участвует в проповеди. Вообще их кажется больше, всех не вспомню. Суть в том что те часы которые они проводят в проповеди учитываются в конце месяца. так же учитывается количество проведенных изучений и разданной литературы. Для этого есть специальные бланки. Это всё учитывается служебными надзирателями за собранием а так же старейшинами. Цель одна, чем у проповедника больше часов проповеди тем он ценее для собрания. Я в свое время не стремился к этому, хоть и постоянно давили. говоря что нужно отдавать больше времени проповеди. Видать я из того числа людей которым все равно. У меня матушка в этой религии, был с ней разговор, для чего это все, я так и не получил нужного мне ответа, не одного весомого аргумента я не услышал. А все отмазки как я считаю по поводу того что так написанно в писании не более чем слова не имеющие под собой фундаментального основания. Принимать их на веру,смысла не вижу…….

[VaIerik]

Весной этого года, в 2 больницу с сахарным диабетом попала женщина, но при взятии анализов обнаружилась что причина заболевания кислородное голодание мозга. нужно было переливать кровь. но дочь состояла в этих иеговых. она отказалась подписывать соглашение на переливание крови! а привела своих представителей! этот цирк продолжался три дня, иеговы требовали крови заменители, которых на дальнем востоке нет! они звонили какому то профессору в Питер! бедные врачи они не могли работать. за три дня они приволокли сумку своей муколотуры, откуда то взялась расписка этой бабули (что нельзя эту кровь вливать) которая уже практически в коме! они мешали практически всему обследованию бабушки! итог бабушка на 4 день была выписана по настоянию иеговых, без оказания помощи! а на пятый день она умерла! иеговы подавали в суд за неоказание но в деле было отказано, так как сами отказались от лечения! эту организацию нужно ЗАКРЫВАТЬ!

[АРЕФ]

[quote name='Pavlovi4'] Попытаюсь объяснить для чего хождение по домам. [/quote][quote name='Pavlovi4'] Это всё учитывается служебными надзирателями за собранием а так же старейшинами. Цель одна, чем у проповедника больше часов проповеди тем он ценее для собрания. [/quote]Так чем ценнее Вы же так и не сказали. Имхо это ценность аналогична ценности спамера – чем дольше занимается рассылкой, тем больше приносит прибыли. Кто-то же, где-то же неустанно штампует эти груды макулатуры. Естественно кому-то надо платить за бумагу, за печатные станки, чернила, за работу. Имхо тут такой же аналогичный спамерскому скрытый!!! чисто экономический интерес. И поскольку есть специальные бланки отчетности, как Вы говорите, то это тоже свидетельствует о экономическом характере деятельности, которую СИ именуют как “проповедь”. Реклама на ТВ тоже в некотором роде проповедь.PS. Тут встретились рассказы одного бывшего СИ. У них там оказывается запрещается делать больше трех отверстий в стенах комнаты, чтобы повесить картину, вешалку и тп. 🙂 И еще ряд таких вещей, что с одной стороны смешно, а с другой – это ж надо до такой степени ограничивать свободу людей, чуть ли ни до положения карцера.

[clyster]

ИМХО любая религиозная организация, не важно какой веры, христианство, иудаизм, ислам или любая секта, это просто социальная некоммерческая организация, использующая естественную веру людей в Бога. С одной стороны используют свою паству для обеспечения пропитания работников организации и материального обеспечения самой организации, с другой формирование ритуалов обращения к Богу, поддержку в их исполнении, оказание социально-психологической помощи верующим, оказавшимся в тяжелой жизненной ситуации. То есть самоокупаемая некоммерческая организация, оказывающая специфические услуги нуждающимся в них. Споры между отдельными религиями, конфессиями, сектами, ветвями и т.д. выглядит просто смешно. Это как два соседних ООО, выпускающих мебель, будут до хрипоты спорить о тексте своих Уставов – у кого лучше. В этой связи лично мне нравится высказывание «Стены между религиями до неба не достают»К сожалению, мы знаем немало случаев, даже не связанных с религиями, когда некоммерческую организацию нечистоплотные люди превращают в источник доходов. Вот СИ как раз к такому типу организаций видимо и относится. А то что по домам ходят, так сетевой маркетинг тоже ходит, кто религию продает, а кто пылесосы. Плюрализьм.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] У них там оказывается запрещается делать больше трех отверстий в стенах комнаты, чтобы повесить картину, вешалку и тп. 🙂 И еще ряд таких вещей, что с одной стороны смешно, а с другой – это ж надо до такой степени ограничивать свободу людей, чуть ли ни до положения карцера. [/quote]Насчет дыр в стене не знаю, мне такого не говорили, это какая то выдумка больной фантазии. Проповедь как и издание специальной литературы, которую они распространяют, финансируется за счет пожертвований. Суммы очень большие. Самого издательства на территории нашего государства нет. Этим занимаются в США. Куда стекаются все финансы. Работа людей занятых на производстве издании, указаний, а так же работа по строительству новых залов царств не оплачивается в смысле заработной платы. Люди работают грубо говоря за еду. Хотя ежедневно имеют деньги на какие то свои нужды. Все те деньги что собираются за счет пожертвований оседают в центральном офисе в Америке, конкретно где то в Бруклине, не по далеку некогда стояли башни близнецы. Это очень дорогой район Нью Йорка. У них своё здание и свои производственные мощности и базы. То есть дело поставлено очень качественно и сбоев пока не давало…

[АРЕФ]

[quote name='Pavlovi4'] АРЕФ писал: У них там оказывается запрещается делать больше трех отверстий в стенах комнаты, чтобы повесить картину, вешалку и тп. И еще ряд таких вещей, что с одной стороны смешно, а с другой – это ж надо до такой степени ограничивать свободу людей, чуть ли ни до положения карцера. Насчет дыр в стене не знаю, мне такого не говорили, это какая то выдумка больной фантазии. [/quote]Это конечно изложенные в инете воспоминания бывшего СИ, но лично у меня есть основания ему верить. Это не выдумка больной фантазии. Этот человек рассказывал о требованиях внутреннего распорядка в “вефиле”( так кажется называется). Не только про дыры в стене, но и что, например, категорически нельзя нарушать расположение предметов мебели в комнате( передвигать ее). Имхо это уже напоминает применение методики фэн-шуя. Попросту – магия. Впрочем исследователи-сектоведы( православные) отмечают, что работают сии организации при непосредственном содействии темных( демонических) сил. В этом плане у меня лично тоже есть основания верить сему, основываясь на своем опыте. Вы возможно скажете, что это там в этом “вефиле”. Ан нет. Если быть очень внимательным, то проявления сего можно пронаблюдать и даже в среде людей, которые сами не состоят в организации, но косвенно связаны с ней( коллеги по работе, родственники, знакомые, то же общение в инете). Изложить понятно более детально здесь весьма сложно. Тут действительно действует – “имеющий уши, да слышит; имеющий глаза, да видит”.Одним из важных моментов многочисленных противоречий СИ с Библией, суть которой они так навязчиво пытаются “объяснить” всему миру, является лишение человека свободы выбора, мыслей, своего мнения. Подавление проявлений( попыток) реализовать свое право на свободу. Методы ограничения этой свободы, читая материалы про СИ, очень напоминают методы еще не совсем забытых советских лет. Типа – “партия – ум, честь и совесть …”, борьба с инакомыслием и тп. У них свое, так сказать, внутреннее КГБ существует – тотальный контроль за сознанием и поведением своих членов. Сейчас, на данном этапе, это уже конечно внешне выглядит и воспринимается для окружающих не каким-то мракобесием, в силу определенного вживания( внедрения, адаптации) в систему российского общества, потому как за почти 20 лет активной деятельности на территории РФ после начала перестроечных процессов СИ удалось(-ся) оказывать определенное воздествие на все сферы жизни российского общества – имхо деструктивное в своей сущности, что косвенно подтверждается возмущениями по поводу отхода от русской самобытности даже со стороны неправославных. Тем самым, имхо, тех, в ком так сказать еще живет русский дух, пытаются склонить пойти по ложному!!! пути сохранения и возрождения русской самобытности – в язычество, предлагая для малосведущих в истории России кучу вымыслов о великодержавности русских при “царе Горохе” – до принятия православия. Благодатная почва для сего была подготовлена ранее.PS. А тут в другой теме про призрак биороботизации посредством обрезания так беспокоятся, когда у самих под боком “слона не примечаем”.

[A_vision]

[quote name='АРЕФ'] Что Он говорил по поводу этого в отношении Святаго Духа [/quote]Так ответа на мой вопрос и не последовало. Одна демагогия.[quote name='АРЕФ'] видятся разные личности. [/quote]Не под влиянием, а по моему личному разумению, после прочтения самого великого бестселлера на Земле – Библии, где про Бога – отца, обладающего Святым духом (читай божьей силой) и сына его Иисуса, сказано, как о разных личностях, а не об одном трёхголовом монстре.[quote name='АРЕФ'] Мне достаточно было бегло посмотреть [/quote]Ну, как в принципе и всё остальное, к сожалению.[quote name='АРЕФ'] И что это за перевод, где практически только заменено “Господь” на “Иегова”? [/quote]Изначально, до всех переводов – это рукописи Мёртвого моря.[quote name='ФатЪ'] A_vision , так вы – суть свидетель???? [/quote]Да нет, к сожалению. Если бы был, то не занимался бы тут демагогией, а ходил бы и свидетельствовал, как [link url='http://www.bible-center.ru/search/$0441$0432$0438$0434$0435$0442$0435$043b$044c$0441$0442$0432$0443$0439$0442$0435/$N/synnew_ru/false/0'] заповедал Иисус [/link] . Да и нет у меня [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5'] такой силы духа [/link], как у истинно верующих, даже не смог бы, как старейшина комсомольского собрания, ради веры, в советское время пойти под суд и получить тут срок.[quote name='Haman87'] нужно было переливать кровь. но дочь состояла в этих иеговых. она отказалась подписывать соглашение на переливание крови! [/quote]А у меня дед умер от переливания крови не дожив до пятидесяти лет! И ничего удивительного, поскольку даже работники станций переливания крови в основном сами бы отказались, поскольку [link url='http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691'] даже специалисты [/link] имеют представление об истинном положении дел. А влить чужую кровь, ведь намного проще… Поэтому у меня есть своё прочно сложившееся мнение о религии, у вас своё. А свидетелям я благодарен, что смог получить ту информацию, которую не мог получить у колотящего себя в грудь за веру нашего православия… Один фарс и показуха.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] Этот человек рассказывал о требованиях внутреннего распорядка в “вефиле”( так кажется называется). Не только про дыры в стене, но и что, например, категорически нельзя нарушать расположение предметов мебели в комнате( передвигать ее) [/quote]Извините до вефиля не дошел, да и цели такой не было. Хотя тоже из бывших. Меня всегда интересует экономический вопрос, все остальное мало играет роль…

[VaIerik]

[quote name='A_vision'] А у меня дед умер от переливания крови не дожив до пятидесяти лет! [/quote]Это произошло больше 30 лет назад? Надежных заменителей крови тогда не было, и уровень медицины был пониже, чем сейчас. Но, если бы кровь ему не перелили, Вы бы сейчас утверждали, что Ваш дед умер от неоказания необходимой помощи. При его заболевании у него были шансы выжить без переливания крови? Вы можете только утверждать, что переливание крови Вашему деду не помогло, а не указывать переливание крови причиной смерти. Делать заявления, подобные Вашему, можно только имея факты, что перелили кровь неправильной группы и резус-фактора. Раз Вы об этом не сообщаете, таких фактов у Вас нет.

[АРЕФ]

[quote name='A_vision'] Изначально, до всех переводов – это рукописи Мёртвого моря. [/quote]Нет, изначально, до всех переводов( переводов-переводов) – это перевод нового мира СИ.[quote name='A_vision'] даже не смог бы, как старейшина комсомольского собрания, ради веры, в советское время пойти под суд и получить тут срок. [/quote]Интересно, а Вы можете подсказать по какой статье его осудили? А то я вот по большей части встретил, что зачастую судили руководителей сект по статье за тунеядство. Вы еще книгу напишите про их деятельность в подполье в середине 80-х.А насчет силы духа не преувеличивайте – просто не успели скрыться от сотрудников правоохранительных органов. Кто успел – залегли в глубокое подполье. Ну потом конечно дорогой Михаил Сергеевич всех с легкой руки … своей катастройкой. Для меня это не более чем “подвиг” Солженицына, советовавшего Ельцину продать Южные Курилы подороже.

[Автор]

Сообщения