[user_dv]

[quote name='Страшила'] Жизнь – развитие от простого к сложному. Переход от более низкоэнергетического состояния в более высокоэнергетическое – это убывание энтропии – полное противоречие физическим законам, в наблюдающейся части вселенной. [/quote]Вы неправильно понимаете что есть энтропия. Никаких низко- высокоэнергетических состояний в живой природе не существует. И вообще “секрет” жизни не в энергии. И ещё раз: ни один живой организм включая человека не нарушает ни одного физического закона. Но полагаю спорить бесполезно, как правило те, кто помешан ни идее бога, в науке разбираются весьма слабо.

[Страшила]

[quote name='commandant'] Страшила, это давно уже опровергнутый миф о том, что человек может использовать только сколько-то процентов своего мозга. [/quote]Это вы говорите, а вы для меня не авторитет. А авторитет для меня в этом вопросе Наталья Петровна Бехтерева, которая говорит, что человеческий мозг работает минимумом своих возможностей, а посчитать сколько это процентов невозможно, даются только приблизительные цифры 5-10%, а как раз полностью активированный мозг – патологический случай. И М.Булгаков тоже для меня авторитет и не надо оскорблять людей, которые давно уже не могут вам ответить. Во всём его романе нет ни единого слова лжи. Я вижу, что будь ваша воля, вы и его бы определили к “соответствующим специалистам”, как и три четверти человечества, т.е. Индию, Китай, остальную Юго-Восточную Азию. Прикрываетесь здравым смыслом, может быть, объясните с этой точки зрения телекинез, или ясновидение, телепатию, если вы претендуете на звание хранителя истины?

[Страшила]

[quote name='user_dv'] Вы неправильно понимаете что есть энтропия. Никаких низко- высокоэнергетических состояний в живой природе не существует. И вообще “секрет” жизни не в энергии. И ещё раз: ни один живой организм включая человека не нарушает ни одного физического закона. Но полагаю спорить бесполезно, как правило те, кто помешан ни идее бога, в науке разбираются весьма слабо. [/quote]Господин user_dv, если человек чего-то не понимает, ему не следует обвинять в этом других. И почему это вы вдруг от предмета обсуждение переходите на личности, ждёте ответа? Может быть, вы нам поведаете о своём понимании энтропии, её возрастании и убывании, о стремлении к порядку и беспорядку, об открытости и замкнутости систем, о флуктуации и диссипации. А заодно расскажите нам, как во вселенной, стремящейся к упрощению, из отдельных атомов различных элементов сложилась какая-нибудь клетка, и как в неё вдохнулась жизнь, а то вы зациклились на повторе утверждения, что жизнь не противоречит физическим законам. Расскажите, что же это такое, и как она могла самопроизвольно возникнуть во вселенной с возрастающей энтропией, попробуйте объяснить без привлечения бога. Пока никто в мире не объяснил, может, вы будете первым.Практически все великие учёные, верили и верят в бога, от Эйнштейна до Дарвина, если вам интересно, почитайте их высказывания на эту тему. Я приведу высказывание лишь одного человека, основоположника квантовой физики Макса Планка: «Религия и наука требуют для своего обоснования веры в Бога. Для первой Бог стоит в начале, для второй – в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, а для науки – венец разработки миросозерцания». Мир гораздо интереснее и многообразнее, чем мы его себе представляем и в нём много такого, чего не может объяснить никакая материалистическая теория, например факты перехода души от человека к человеку известны издревле, а ксеноглоссия, а воспоминание «других жизней» в состоянии глубокого гипноза. Вероятно, когда-нибудь найдут «материалистическое» объяснение этим явлениям, но пока они не только «намекают» но и являются прямыми доказательством существования и возможности переселения души.

[patriot]

Случай иэ жизни. Когда моей сестре было 3 года ей подарили серьги погибшей знакомой девочки школьницы. Чер некотое время она вдруг стала говорить, что ее зовут именем погибшей девочки, рассказывала истории из жизни девочки. При прохождении мимо школы где училась та девочка, она останавливалась и рассказывала, что училась в этой школе и называла имена ребят с кем училась. У родителей от этих рассказов волосы на голове вставали дыбом (разве здравомыслящий человек может во все это поверить). После похода в церковь, вся эта галиматья прошла!

[prostopaha]

есть фильм.он называется:я была в гостях у бога-там есть ответы на ваши вопросы

[user_dv]

[quote name='Страшила'] Господин user_dv, если человек чего-то не понимает, ему не следует обвинять в этом других. [/quote]Так и не обвиняйте, изучайте физику, а не библию.[quote name='Страшила'] Может быть, вы нам поведаете о своём понимании энтропии [/quote]Я могу поведать о том, как современная наука ОПРЕДЕЛЯЕТ такую физическую величину как энтропия. Только это будет весьма объемное описание и довольно скучное, для тех кто физикой не увлекается. Тоже самое мы можете найти в учебниках, потому что физика это не чьё то ИМХО, а конкретная величина, отражающая непосредственно наблюдаемые физ. процессы. А вовсе не некая “уличная магия”.[quote name='Страшила'] А заодно расскажите нам, как во вселенной, стремящейся к упрощению, из отдельных атомов различных элементов сложилась какая-нибудь клетка, и как в неё вдохнулась жизнь, а то вы зациклились на повторе утверждения, что жизнь не противоречит физическим законам. [/quote]А что, из того, что наука ПОКА не может обьяснить сразу следует бог? Лично мне смешно 🙂 [quote name='Страшила'] Практически все великие учёные, верили и верят в бога, от Эйнштейна до Дарвина, если вам интересно, почитайте их высказывания на эту тему. [/quote]Не смешите меня. Ни один из великих учёных не верил по настоящему в бога. Более того, это взаимоисключающие вещи. Эйнштейн, да будет, вам известно просто откровенно издевался над людьми, помешанными на религии. Все его высказывания типа “господь бог не играет в кости”, которыми он выражал своё отношение к новомодной тогда квантовой теории, прям кричат об этом.[quote name='Страшила'] Мир гораздо интереснее и многообразнее, чем мы его себе представляем и в нём много такого, чего не может объяснить никакая материалистическая теория [/quote]Что нормального, здравомыслящего человека только подтолкнёт к изучению природы.[quote name='Страшила'] Вероятно, когда-нибудь найдут «материалистическое» объяснение этим явлениям [/quote]Конечно найдут, и готов поспорить, что к религии это не будет иметь ни малейшего отношения.

[Страшила]

[quote name='user_dv'] Так и не обвиняйте, изучайте физику, а не библию. [/quote]Не прозвучало ни одного слова о библии, или из библии, вы о чём? Разговор как раз о физике, только вы почему-то в нем не участвуете. Всё говорите о себе, да о собеседнике.[quote name='user_dv'] Я могу поведать о том, как современная наука ОПРЕДЕЛЯЕТ такую физическую величину как энтропия. Только это будет весьма объемное описание и довольно скучное, для тех кто физикой не увлекается. [/quote]Неправда, определение энтропии укладывается в одну строку, а дать понятие о ней несведущему человеку можно в несколько строк, вот они: давайте вскипятим чайник, через какое-то время температура воды в чайнике сравняется с температурой окружающего воздуха. Это и есть грубая модель действия энтропии. Если нет энеогетической подпитки извне, любое физическое тело, стремится прийти в равновесие с окружающей средой, приблизиться к максимально хаотическому состоянию. И в этом смысле Жизнь – антиэнтропийная модель бытия. То есть создана кем-то, кто стоит над природой, над физическими законами. Из кучи стройматериалов дом не самовозведётся, так что можете ждать хоть миллиард лет, клетка из кучки молекул не возникнет, тем более не оживёт.[quote name='user_dv'] Ни один из великих учёных не верил по настоящему в бога. [/quote]То есть по вашему они все лжецы и лицемеры? Вы по себе-то не судите. Или они вам по секрету рассказывали? [quote name='user_dv'] Что нормального, здравомыслящего человека только подтолкнёт к изучению природы. [/quote]Нормального человека к изучению природы ведёт любопытство и любознательность, насколько я понял, вы нелюбопытны.[quote name='user_dv'] Конечно найдут, и готов поспорить, что к религии это не будет иметь ни малейшего отношения. [/quote]При чём здесь религия? Существование бога и религия совершенно разные вещи.

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила'] А побывать в “шкуре” другого, всегда познавательно, иногда поучительно. [/quote]На первый взгляд теория реинкарнации может показаться вполне логичной, но чуть более внимательное ее изучение выявляет целый ряд весьма серьезных изъянов. И прежде всего, несогласованность положений теории реинкарнации в различных источниках не только во второстепенных деталях, но и в основных.Скажем, в Тибетской книге мертвых хотя и допускается возможность реинкарнации, но она не носит обязательного для всех характера. Некоторые утверждают возможность реинкарнации только для человека, а в воззрениях буддизма такая возможность допускается для всего живого.Весьма серьезные сомнения вызывает такое центральное положение теории реинкарнации, как потеря памяти при новом воплощении. Если переселение действительно осуществляется для достижения определенного уровня развития души, то почему тогда человек не помнит своего прошлого?.. Какой же великий смысл во всех забываниях и вспоминаниях?[quote name='Лукреций Кар, О природе вещей']…если душа по природе бессмертна,Если она внедрена в наше тело при самом рожденьи,То отчего мы не можем припомнить, что было с ней раньше,И не храним никакого следа ее прошлых деяний?Если в такой уже степени свойства души изменились,Что от прошедшего всякая память изгладилась вовсе,То, на мой взгляд, недалеко она и от смерти блуждает.Вследствие этого должно признать, что прошедшие душиУмерли, те же, что ныне живут, рождены были снова [/quote]Вот человек родился. Перед ним, по теории реинкарнации, стоит задача отработки плохой кармы . В своей же жизни он, наоборот, (по той же теории) постоянно ее набирает. Что же делать?.. Один из вариантов: для уменьшения притока плохой кармы этому человеку надо снизить количество социальных контактов. В пределе – человек изолируется от всего, что может добавить ему плохой кармы , в частности, от самого общества. Тогда, по логике теории реинкарнации, человек в диком состоянии должен быть более чистым , чем человек цивилизованный. Но это – явный абсурд… Человек вообще может стать человеком (в полном смысле этого слова) лишь в обществе, поскольку он является существом социальным.Далее. Конечной целью всех воплощений теория реинкарнации полагает достижение душой той степени развития, когда она выбывает из цепи воплощений и оказывается в той области духовно-нематериального мира, которую обычно называют “нирваной”, и в которую способны попасть лишь лучшие , наиболее развитые души. Если в нирвану отбираются лучшие, то система (т.е. человеческая популяция) обладает с точки зрения совершенствования душ отрицательной эффективностью, поскольку остаются в системе лишь худшие. Следовательно, человечество (а равно и души людей, участвующие в реинкарнации), согласно теории моделирования систем, ухудшает (а не улучшает!) свои качества.Но и это все мелочи . Есть же более серьезные противоречия обычной статистике. Скажем, если количество людей на Земле возрастает (а это – реальность), то частота реинкарнации должна тоже возрастать, а не уменьшаться, как должно быть при совершенствовании душ, и как это провозглашает теория реинкарнации.[quote name='user_dv'] Эйнштейн, да будет, вам известно просто откровенно издевался над людьми, помешанными на религии. [/quote]Проверим Яндексом? [link url='http://www.islam.ru/science/einstein'] Наши мусульманские братья [/link] сделали такую подборку цитат:«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку». (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).«в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение». (1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии». (Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке». (John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)

[marinik]

Очень многое в нашей жизни не поддается простой логике. Лишь теория реинкарнации многое объясняет

[a_smurn0FF]

[quote name='marinik'] Лишь теория реинкарнации многое объясняет [/quote]Приведите пару примеров, которые объясняются только теорией реинкарнации и ничем иным?Кстати, объясните с точки зрения реинкарнации – почему люди (в большинстве своем) боятся умирать?

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Приведите пару примеров, которые объясняются только теорией реинкарнации и ничем иным?Кстати, объясните с точки зрения реинкарнации – почему люди (в большинстве своем) боятся умирать? [/quote]Примеров множество, вот только с какой степенью доверия к ним относиться. Ведь исследования в этой области часто бывают субъективны и ненадёжны. А умирать люди боятся благодаря инстинкту самосохранения…

[a_smurn0FF]

[quote name='Страшила']А умирать люди боятся благодаря инстинкту самосохранения… [/quote]Откуда взяться инстинкту, если душа типа как много раз перерождалась?Как раз инстинкт самосохранения собственной жизни говорит о том что бессмертная душа противится смерти, что смерть бывает лишь единожды.

[commandant]

У человека нет памяти о прошлых рождениях, это не является естественным опытом человека, из которого выросла бы идея реинкарнации. Наоборот, люди, уже принявшие умом идею реинкарнации, затем ищут способы её подтверждения. Это тот случай, когда не объяснение идёт от фактов, а, наоборот, факты изыскиваются под готовое объяснение. Кстати, теория переселения душ после смерти – не есть нечто изначально присущее человеку, как, к примеру, вера в Бога-творца. Те же древнеиндийские «Веды» изначально ни слова не говорят о реинкарнации. Реинкарнация – это более позднее верование, зародившееся в среде брахманов, и искусственно привнесенное в ведическую культуру индо-ариев, примерно в VII веке до нашей эры.

[Страшила]

[quote name='a_smurn0FF'] Как раз инстинкт самосохранения собственной жизни говорит о том что бессмертная душа противится смерти, что смерть бывает лишь единожды. [/quote]Основными инстинктами обладает не только человек, но и любое живое существо, и наличие души здесь не причём, а инстинкт самосохранения не всегда страх смерти, иногда он нам подсказывает, что, для того чтобы выжить, нужно отдать жизнь, ведь, я уверен, у любого из нас есть какие-то ценности, ради которых он отдал бы свою жизнь не торгуясь. И, может быть, появление таких ценностей и является целю нашего развития…

[commandant]

Страшила, тут речь надо вести, скорее, не об основных инстинктах, а об осознании смерти, как прекращения бытия. И при этом нельзя забывать, что у животных тоже есть факты самопроизвольного ухода из жизни. Это самоуморение голодом даже при наличии пищи, если психический дискомфорт переходит некие пороговые величины, т.е., настоящий суицид, аналогичный человеческому. Точно так же, идут на смерть многие животные, защищая своих детенышей и т.д. Но у животных отсутствует устремлённость к вечности. Да, собственно, у некоторых людей такая устремлённость тоже отсутствует.

[Автор]

Сообщения