VaIerik.
commandantpavelz, я думаю, всё же немало и оплачиваемых террористических актов. То есть, за деньги. Есть ведь движения, которые финансируются из-за рубежа, державами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в той или иной стране. Которые снабжают боевиков оружием, припасами, деньгами. И это финансирование боевики должны «отработать», в том числе организацией громких терактов, в том числе и подрывами милицейских уазиков.
pavelz[quote name='commandant'] я думаю, всё же немало и оплачиваемых террористических актов. То есть, за деньги. Есть ведь движения, которые финансируются из-за рубежа, державами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в той или иной стране. Которые снабжают боевиков оружием, припасами, деньгами. И это финансирование боевики должны «отработать», в том числе организацией громких терактов, в том числе и подрывами милицейских уазиков. [/quote] все верно, об этом можно было говорить в середине 90-х когда шла активная возня за азербайджанскую нефть, через какую территорию она пойдет через нашу страну или турцию. Тогда если помните постоянно ловили турецких воен спецов в чечне и даже боевики когда брали заложников рвали когти в турцию, думаю Вы помните знаменитый захват баржи. Но сейчас когда уже нефтепровод идет через турцию, чеченская нефть нам никогда не была интересна кстати, когда практически все крупные чечен командиры влились в федеральные структуры где и зарабатывают те самые деньги о которых тут рассказывают, остались только те которых не интересуют деньги их интересует власть над душами людей через религию и главное власть, через которую можно иметь все …
commandantТак что же, в мире уже не осталось государств, заинтересованных в дестабилизации обстановки на Кавказе, и преследующих там свои интересы? Так что ли вас понимать, pavelz?
pavelz[quote name='commandant'] Так что же, в мире уже не осталось государств, заинтересованных в дестабилизации обстановки на Кавказе, и преследующих там свои интересы? Так что ли вас понимать, [/quote] для этого нужно глянуть на геополитичскую карту всего кавказа и мы тут же увидим два мощных фактора, которые определяют интересы этого региона, а это фактор нефти и фактор исламского интегризма, который очень сильно набрал обороты в иране, а теперь во всей средней азии с его помощью определяется политика. С фактором нефти все понятно это сша, которая застолбила грузию с выходом на каспий и черное море, Турция также не оставшаяся без куска пирога и другие деятели с развитой экономикой. А вот с фактором исламского интегризма (это подчинение государства власти исламских фундаменталистов или исламоэкстремистов, напомню центрами являются такие страны как : Алжир, Сирия, Египет, Иран, ОАЭ.) не все так просто. Как известно практически все идейные вдохновители с кавказа проходили обучение в различных исламских центрах, либо были просто присланы оттуда для распространения своих идей к нам. И вся эта идеологическая обработка на почве войны дала свои всходы, в том виде какие мы видим в дагестане, чечне, ингушетии… Один умный англичании написал очень умную фразу о политике на мусульманском востоке, процитирую : «насилие дает несравненно больше, чем может дать производство и, соответственно, возникает борьба за место в иерархии насилия, которая, в свою очередь, подрывает всякое развитие производственного сектора». Вот вам и ответ на то что творится на северном кавказе, там идет банальная борьба за власть с использовуанием всех доступных средств, а мы все деньги считаем …
VaIerik[quote name='Vin06'] Как может быть, чтоб у человека не было национальности? А? Эстонец, ответь… [/quote]У терроризма, преступления нет национальности. Пострадавшим не так уж важно, кем был смертник, арабом, китайцем, кавказцем. Просто формулировку ?кавказский терроризм? считаю неверной. Для меня национальность, лишь слово. Многие националисты в ответ на взрывы в метро пришли к ?разумному решению? – мстить. Самое интересное, что эти ?люди? убийство людей своей нации считают терроризмом, а убийство приезжих, за преступление не считается, называясь ?освобождением нашей территории?. Терроризм это проблема всего общества, от террориста не застрахован никто, нынешние методы борьбы (ведение непрекращающихся боевых действий в горячих точках) себя не оправдывают. Сегодня убивая террориста, мы создаём следующее поколение ?борцов за свободу?, которое кроме войны и не видит ничего. Они не умеют жить по другому.
commandantpavelz, деньги и власть в этом мире неразрывно связаны. «Всё куплю», – сказало злато, «всё возьму» – сказал булат. Это вечный спор. Вне всякого сомнения, верны те политические причины, которые указали вы. Но вне всяких сомнений, у терроризма также есть экономические и социальные причины. Что-то в СССР с послевоенных лет и вплоть до «перестройки» никто о терроризме особо-то и не слышал. Хотя терроризм, как явление, в мире был. Один только захват террористами сборной Израиля какой резонанс в мире получил. Этот случай, происшедший 5 сентября 1972 года, считается как бы «днём рождения» такого явления, как международный терроризм. Или вот нападение боевиков Японской Красной Армии (ЯКА) на пассажиров в аэропорту Лод в том же году. А у нас в то время дико даже было представить что-то подобное. Как-то даже не укладывалось в голове, что подобное вообще возможно. В нашем обществе тогда не было идеологической, социальной и экономической базы для терроризма, граница была на замке, службы государственной безопасности зря хлеб не кушали. До определенного времени.
pavelz[quote name='commandant'] деньги и власть в этом мире неразрывно связаны. «Всё куплю», – сказало злато, «всё возьму» – сказал булат. Это вечный спор. [/quote] повторюсь … деньги это инструмент для того чтобы взять власть в руки, мыслите шире. террористы для того чтобы завладеть властью на умами людей используют три инструмента это деньги, насилие и религия (в разных обществах может быть разный фактор в развитом это будут знания или СМИ) … и спора в этом нет никакого, это как правило (от перестановки слагаемых сумма не меняется), как бы ты не переставлял эти три фактора итог один власть 🙂 . Для того чтобы уверенно говорить, что деньги правят балом на северном кавказе, надо понимать какое там общество…, а там далеко не общество частной собственности и довольно мало конкурентноспособных ресурсов для торговли… там обычное пост советское общество со всеми присущими ему чертами
commandantТочно, точно, pavelz, если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. …Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают.
АРЕФ[quote name='commandant'] Точно, точно, pavelz, если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. …Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают. [/quote]За многотысячелетнюю историю терроризма по-моему еще никому не удалось придти к власти таким способом( взрывая бомбы например). Если кому и удавалось то существование их власти было недолгим Развалить государство и его строй – запросто. Но сами они к власти не придут, если придут то не будут знать а что делать дальше? Кого дальше взрывать? Терроризм в любых проявлениях связан с устрашением( основная цель) . Когда население( как и отдельный человек) находится в состоянии страха его сознанием значительно легче манипулировать. Хотя самих террористов к их деятельности подталкивала, а порой и направляла некая сила со своей идеологией. Естественно эта “своя идеология”( истиные цели) как правило скрывается от самих террористов или прикрывается более благородными идеями. Имхо террористы просто инструмент в чьих-то руках для достижения определенных целей в обществе( не обязательно захват государственной власти), причем очень эффективный.
pavelz[quote name='commandant'] если шире мылить, то деньги – это инструмент для того, чтобы взять власть в руки, а власть – это инструмент, чтобы взять в руки ещё больше денег. Чтобы с помощью этих ещё больших денег, взять в руки ещё больше власти, для того чтобы с помощью ещё и ещё больших денег, взять ещё и ещё больше власти… и т.д., и т.п., и пр. … Одним словом, террористы, взрывая бомбы, только об этом и думают. [/quote] самое забавное, что мифология о силе денег особенно популярна в бедных и раздробленных обществах, где граждане замкнуты, недоверяют власти, царит коррупция. И как это непародоксально чем бедней общество, тем больше оно верит в силу денег…, это не я придумал…, научно доказанный факт 🙂 . В развитых западных обществах Вы такого уже не встретите, где все куплено и за все заплачено и где каждый уверен , что миром правят деньги… Думаю Вы понимаете куда клоню, очень трудно сквозь призму веры в денег понять, что значит бороться за веру, за религию, за идеологию и как это связать с борьбой за власть. Хотя это довольно странно, все мы жили в СССР и помним идеи о полной ликвидации денег, да и революция в нашей стране произошла не из-за денег, а во имя власти. И движущей силой нашей революции была идеология, а не деньги которая и привела большевиков к власти. Неужели так легко Вы забыли примеры из нашего недавнего прошлого. Думаете что то принципиально в нашем обществе изменилось… ? На северном кавказе также в качестве движущей силы используется идеология, ненужно так легко недооценивать её роли в свершении тех тер актов которые прокатились на западе страны.
commandantpavelz, я плакаль, прочитав ваше сообщение о том, что чем беднее общество, тем больше оно верит в силу денег. Это вы так тонко шутите, да? Особенно правдиво это по отношению к такому самому «бедному» обществу, как США, где, словно храмы новой религии, на каждом шагу банки, банки, банки (как и у нас теперь), где практически все живут в кредит, где через сюжеты практически всех фильмов и книг красной нитью проходит тема денег, где люди буквально свихнулись на этой теме, где после биржевых крахов люди летят из окон на мостовую, словно листва с деревьев, где главной информацией о человеке является вопрос «сколько он сто́ит?». Где сами американцы говорят, что миром правит его величество чистоган, а свой Нью-Йорк называют «городом желтого дьявола» («желтый дьявол» – это они золото так называют, если вы не в курсе). Где собственность священна! Что сто́ит жизнь человека по сравнению со священной неприкосновенной собственностью? Вы уже не помните, как после урагана «Катрин» в затопленном городе с вертолётов расстреливали попавших в бедствие людей, которые пытались взять в продуктовых лавках воду и еду? Случайно, не с этой ли всепроникающей верой американцев в силу денег связано то, что во всем мире США считают государством-террористом? Не потому ли, что США, защищая свои экономические интересы, не останавливаются ни перед чем, в том числе и перед применением силы? Вы думаете к организации «Аль-Каиды» ЦРУ не причастно?
pavelz[quote name='commandant'] я плакаль, прочитав ваше сообщение о том, что чем беднее общество, тем больше оно верит в силу денег. Это вы так тонко шутите, да? Особенно правдиво это по отношению к такому самому «бедному» обществу, как США, где, словно храмы новой религии, на каждом шагу банки, банки, банки (как и у нас теперь), где практически все живут в кредит, где через сюжеты практически всех фильмов и книг красной нитью проходит тема денег, где люди буквально свихнулись на этой теме, где после биржевых крахов люди летят из окон на мостовую, словно листва с деревьев, где главной информацией о человеке является вопрос «сколько он сто́ит?». [/quote] я конечно сочувствую вашим слезам, но Вы не путайте хищническую природу корпораций в сша и общее состояние дел там с соблюдением закона, правами человека, культурой и нравственностью (поверте с этим там дела гораздо лучше чем у нас, и рядовой американец уверен, что деньгами можно решить далеко не все проблемы, можете сами приехать в сша и дать взятку копу на дороге результат себя не заставит долго ждать …). Не путайте роль денег в сша и на том же ближнем востоке, разница громадная…
АРЕФ[quote name='commandant'] … то, что во всем мире США считают государством-террористом? [/quote]Не соглашусь, что все, но атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки подтверждают это. Практически( согласно определениям исследователей явления “терроризм”) это – террористический акт, поскольку преследовалась цель устрашения, с военной точки зрения бомбардировки были бесполезны. В результате получили гонку вооружений – у кого дубина больше и страшней. Имхо это очень крутой теракт – одного раза хватило, чтобы погрузить мир на несколько десятилетий в состояние страха. Соответственно на все это дело( последующая гонка вооружений) потребовалось огромное количество денег. Сейчас вот закончился ажиотаж с ядерным оружием переключились на международный терроризм.
Neo1972Господа, оффтопик прекращаем. Проблемы сша идём обсуждать в другую тему…
VaIerik2 pavelz. Вы на протяжении всей дисскусии пытаетесь убедить всех в том, что под террактами в Москве есть какая-то идеология, а совершившие эти преступления не зомбированные отморозки, а идейные борцы. Так в чем же, по Вашему, идеология террористов, за что они борются, взрывая ни в чем не повинных людей?
Copyright ©