5656.
bagdadЧестно говоря, не думал, что данная тема вызовет такой резонанс. Значит все-таки актуально. Хотел бы прокомментировать Лаврентьева. Налицо прогресс в мышлении некоторых чиновников. Еще совсем недавно в пример ставили Киргизию, а вот теперь уже говорят о Венеции. По-видимому, о субботниках в Киргизии после двух государственных переворотов стало говорить неполиткорректно.Теперь о цене чистоты. Для того чтобы знать цену чистоты, нужно за нее платить. Странно, что некоторым товарищам об этом противно читать.
VaIerikПривёл пример с итальянским городом только для того, чтобы показать сопричастность венецианцев к жизни собственного города, их ответственность за происходящее в нём, их готовность принимать на себя такую ответственность, интерес к общественным делам, и не просто интерес а готовность действовать, не дожидаясь указания “сверху”. На мой взгляд нам этого не хватает. По поводу реплики о частоте снега в Венеции. Так и субботник у нас один раз в год, да и то редко где он продолжается более 2-х часов. И убираться в это время, как правило, просят рядом со своим рабочим местом, или с местом жительства. По поводу “субботника из под палки” – да, конечно, во многих местах субботник проводится добровольно-принудительно, но это только из-за отсутствия, в должной мере, социальной ответственности, к сожалению, приличной части горожан. И при этом, если бы уж субботник и был бы в полной мере “из под палки”, то участников в нём было бы гораздо больше. А так на жилмассивах сами, добровольно, вышли провести уборку у себя во дворах менее тысячи человек. Жители частного сектора, вообще проигнорировали, почти, субботник. Устраивать самовольные свалки, вываливать навоз, уголь, дрова на улицу это пожалуйста, а убирать за собой только по предписанию участковых или административной комиссии. А администрация города с себя ответственность за частоту и порядок в городе не снимает. Больший объём работ по благоустройству, уборке мусора осуществляют, и будут это делать и впредь, работники служб благоустройства и жилищно-коммунального хозяйства. И в заключении хочу поблагодарить всех горожан не оставшихся равнодушными и безответственными, и принявшими участие в очистке города от мусора. Спасибо.
bagdadПожалуйста, господин Лаврентьев. Вот только ответственность писать слово “чистота” через “и” с администрации тоже никто не снимал. А что толку?
morfei[quote name='лаврентьев'] Привёл пример с итальянским городом только для того, чтобы показать сопричастность венецианцев к жизни собственного города, их ответственность за происходящее в нём [/quote]Ух ты.. “ответственность за происходящее”… извините, но здесь никакой ответственности нет..- здесь идет ускорение уборки в плане “если бы в Комсомольске случался снегопад раз в 14 лет как в Венеции”.. смотрим [link url='http://www.rg.ru/2010/01/14/sneg-veneciya.html'] ссылку. [/link]И не забываем, что Венеция- город для туристов… .[quote name='лаврентьев'] интерес к общественным делам, и не просто интерес а готовность действовать, не дожидаясь указания “сверху”. [/quote]Если Вы внимательно прочитаете статью, то там написано, что каждый убирал у своего ресторана, магазинчика, отеля.. это бизнес.. и ничего личного .. люди не собирались терять деньги.. .[quote name='лаврентьев'] На мой взгляд нам этого не хватает. [/quote]А, на мой взгляд этого никогда и не будет.. так как Комсомольск не “туристический” город и люди здесь в основной своей массе . не на туризме зарабатывают.[quote name='лаврентьев'] По поводу реплики о частоте снега в Венеции. Так и субботник у нас один раз в год [/quote]Субботник, это не стихийное бедствие как в Венеции, так. что ненужно здесь подменять понятия.[quote name='лаврентьев'] И убираться в это время, как правило, просят рядом со своим рабочим местом, или с местом жительства. [/quote]Мне дворника тоже просить над убраться..????.. И, за что он вообще деньги получает??[quote name='лаврентьев'] По поводу “субботника из под палки” – да, конечно, во многих местах субботник проводится добровольно-принудительно, но это только из-за отсутствия, в должной мере, социальной ответственности, к сожалению, приличной части горожан. [/quote]Уважаемый представитель администрациии… Вы злоупотребляете словом “ответственность”… не кажется ли Вам, что оно прозвучало в Вашем посту несколько раз уже.. но посмотрите его определение в словаре..и подумайте..может не стоит так часто это делать.. так как Вы применяете его неправильно.[quote name='лаврентьев'] Устраивать самовольные свалки, вываливать навоз, уголь, дрова на улицу это пожалуйста, а убирать за собой только по предписанию участковых или административной комиссии. [/quote]Вау.. вот еще номер… вот почему должен я убирать за кого то..??. Если службы работают неудовлетворительно..- то пускай они или ловят и заставляют убирать нарушителей.. или сами убирают.. а, то здесь высокие слова звучат только.[quote name='лаврентьев'] А администрация города с себя ответственность за частоту и порядок в городе не снимает. [/quote]Так берите и убирайте.. при чем здесь простые граждане???[quote name='лаврентьев'] Больший объём работ по благоустройству, уборке мусора осуществляют, и будут это делать и впредь, работники служб благоустройства и жилищно-коммунального хозяйства. [/quote]Вот видите.. это их работа, за которую они получают деньги… может зря они их получают??..[quote name='лаврентьев'] И в заключении хочу поблагодарить всех горожан не оставшихся равнодушными и безответственными, и принявшими участие в очистке города от мусора. Спасибо. [/quote]Слово “безответственными” неприменимо к гражданам не вышедшим на субботник… почитайте словарь внимательнее.. прежде чем раскидываться словами.
франшикуСубботник, на мой взгляд, дело сугубо добровольное. При том, чем сильнее твоя гражданская позиция, тем активннее ты должен принять в этом учатсие. Я вот, например, ни на какой субботник не ходил, однако, прибрался возле и в гараже, машине,во дворе пару пакетов с мусором от быков-соседей донес до контейнера. И летом не посрамлюсь несколько пакетов с мусором увезти с пляжа (причем не своего). Согласен, это ничтожно мало! Но если бы каждый это делал, эффект был бы грандиозный.А по поводу того, что предприятия заставляют людей….Это, конечно же незаконно, но неукого не хватает смелости отказаться. Принципиально!. Все пойдут…камни сместа на место переставят…два раза метлой помашут…создадут видимость…. и все…я принял участие. На мой взгляд, только школьники приносят реалбную пользу…Школьники!! Вам огромнейщее спасибо за наш чистый город….!!!!!
пчела[quote name='франшику'] Субботник, на мой взгляд, дело сугубо добровольное. При том, чем сильнее твоя гражданская позиция, тем активннее ты должен принять в этом учатсие. Я вот, например, ни на какой субботник не ходил, однако, прибрался возле и в гараже, машине,во дворе пару пакетов с мусором от быков-соседей донес до контейнера. И летом не посрамлюсь несколько пакетов с мусором увезти с пляжа (причем не своего). Согласен, это ничтожно мало! Но если бы каждый это делал, эффект был бы грандиозный. [/quote]поддерживаю!можно препираться бесконечно о том: кто должен убирать, а кто – нет.а жизнь-то в свинарнике проходит. в городе – мусор, за городом – мусор, в реках, на пляже -тоже мусор. в помойке живем, граждане.
VaIerik[quote name='пчела'] можно препираться бесконечно о том: кто должен убирать, а кто – нет.а жизнь-то в свинарнике проходит. в городе – мусор, за городом – мусор, в реках, на пляже -тоже мусор. в помойке живем, граждане. [/quote]А мое категорическое убеждение, что не надо мусорить, каждому жителю не надо мусорить. Приехал на пикник – забери свой мусор с собой, не выбрасывай мусор из окна. На мой взгляд, в основном замусоривание города происходит не от таких неадекватных жителей, а от некачественной работы служб, которые с этим связаны, а именно:не хватает урн, которые не всегда вовремя опустошаются;мусорные контейнеры без крышек, а еще их не хватает и когда жители дома говорят поставьте дополнительно контейнеры- ответ простой , по нормам которые были написаны еще при царе горохе, все хватает, а по факту жить стали лучше- отходов больше;а вы видели сколько вылетает мусора при погрузке контейнера в машину? а если еще и ветер, то вся эта прелесть оказывается на газонах, на кустах и деревьях или в свободном полете;а как часто опустошается контейнер? раз в день, а при нехватке контейнеров может тогда лучше утром и вечером, тогда и в мусоросборниках не будет залеживаться мусор и не будет растаскиваться и заваниваться. Вот если эти меры будут выполняться, город будет чище и не потребуются субботники, на которые мы же и должны выходить.А наш центр города взять. Комсомольская, 15- новый дом, сдан в 2009 г., благоустройство вокруг дома, а чтобы до него добраться такие помойки увидишь! Жильцы этого дома должны разгрести эти помойки, создаваемые не одним десятком лет?
АРЕФСегодня лишний раз убедился, не нужны нам никакие субботники – это идеологизированное наследие совдепии. Вот сейчас по городу на дорогах, тротуарах много опавшей смолянистой шелухи от почек с деревьев. Вроде бы это не окурки, не обертки от продуктов, и разбросаны не человеком, а ветром, но они прекрасно прилипают к подошве обуви и это дело разносится в жилище, учреждения, магазины и т.п. Сегодня выходной день и эта шелуха убрана только возле уважающих себя учреждений торговли. Ну вот почему сейчас никто не организовывает субботники по уборке этой шелухи?! Где все эти любители бесплатно поработать? Где дворники, которым платят зарплату? А впереди еще такое ежегодное явление как тополиный пух.
МудрецПрочитал в новостях;- « Традиционный общегородской субботник состоится в Комсомольске-на-Амуре 23 апреля». А можно ли назвать это новостью? Опять пришла весна и чиновники в очередной раз нас проинформировали о дате такого действа, который привыкли называть – «субботник»! И каждый год мы обсуждаем здесь на форуме данную тему – «общегородской субботник».Выросло уже новое поколение, которое понятия не имеет о первоначальной сути, появления самого понятия слова – «субботник», который принято было считать коммунистическим и были приурочены ко Дню рождения Ленина, а не к необходимости «общественной уборки». Канул в лета тот строй, который использовал данное действо в качестве смысла показательной организации труда в том, якобы предстоящем коммунистическом будущем. Но жизнь рассудила по другому и показала бесперспективность и абсурдность организации такой системы труда. Но нам чиновники упорно год за годом назначают этот день, день бездарного по сути, но с их слов якобы общественно значимого, труда.Во времена социализма, когда всё было общим и ни чьим это оправдывалось идеологией. Но в наше время, когда буквально у каждого клочка земли есть законный хозяин и ответственный за порядком на данном месте, в первую очередь известный чиновникам, нам предлагается выполнять то, что юридически не законно, что бы ни говорили данные чиновники, и как бы это не преподносили. Уместен вообще вопрос;- Совместим ли принцип бесплатного труда с политикой ЖКХ, которая давно перестала быть социально ориентированной и перенацелилась на максимальное извлечение прибыли?При этом непомерное увеличение тарифов на услуги ЖКХ в последние годы сопровождается переходом коммунальщиков к использованию дешевой рабочей силы.В такой ситуации призывы к бесплатному труду на благо общества выглядит довольно цинично. До попыток совместить коммунистический труд с частнокапиталистической формой присвоения его результатов не додумалась ни советская власть, ни страны Запада. И все-таки такую форму вовсе не считают аморальной новые российские чиновники.Так почему чиновники это делают, назначают «день общего повиновения». Я вижу в этом лишь один смысл, проверить и подтвердить наше смиренное повиновение указанию чиновников. Нас, как «стадо», уж простите за такое сравнение, направляют делать то, что мы по любым нормам делать не обязаны. И мы смиренно выполняем «спущенную команду». Ещё более унизительно для меня выглядит, смиренное «тыкание нас мордой в чью-то грязь»-уборка за кем-то где-то. В не зависимости от того какой это будет день, возможно ли вообще выполнять определённые работы, нас заставляют это делать. Одновременно все знают никчемность результатов такого действа, который назвали «субботник», т.к. нет худшего в организации труда, когда ради мнимых целей всё и всех «на уши ставят».Особый разговор, это привлечение к такому действу детей – как с юридической, так и с моральной не имеет аналогов. С педагогической точки зрения вообще не подаётся оценки это воспитание через принуждение и унижение.Ни в одном законодательном акте, в том числе Трудовом Кодексе, нет даже упоминания о подобной форме трудовых отношений. По всем признакам он попадает под определение – принудительный труд, недаром его организацию принято называть «добровольно принудительной».Однако в Конституции сказано, « ст.37. п.2. Принудительный труд запрещён. п.3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд….».Напрашивается единственный вывод – так чиновники не только проверяют наше социальное смирение и повиновение, как во времена социализма, но и показывают, «кто в доме хозяин»! Унижают нас уже тем, что выставляют всех « заср… ми» (уж простите такую резкость), которые без их чуткого руководства не могут себя содержать в чистоте и порядке. Разумеется, мы все живём в нашем социальном городском сообществе. Где то работаем, где то живём, где то отдыхаем, и сообразно этого вправе самостоятельно без указаний чиновников по своему усмотрению устраивать свою жизнь и навести соответствующий порядок в ней тогда и так, как велит нам наш социальный статус и нормы человеческой морали.Об этом сказано и в Конституции, ст.37 п.1 Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду… Так что думаю чиновникам, прежде чем говорить о каком то «субботнике», надо сначала выучить названные мною пункты Конституции. Хотя и другие знать им не помешает!А каждый из нас, думаю без чьей либо подсказки и указаний «свыше», по необходимости сам вокруг себя и дома своего сможет как самостоятельно, так и сорганизовавшись с единомышленниками, навести и поддерживать чистоту в удобное для этого время. Лишь в этом случае укоренившейся смысл «субботника» – коллективный труд во имя общего дела, будет оправдан и принесёт необходимый результат.Тем самым мы себя будем больше уважать и покажем, что и без чиновничьих указаний сможем самостоятельно навести вокруг себя порядок и поддерживать его не только в течении «двухмесячника». Дополнительно можно посмотреть и проконтролировать, как работают соответствующие городские службы, которые содержатся за нас счёт, но привыкли отчасти «выезжать» на нас же. Пускай они планомерно своим непосредственным делом занимаются, и не отвлекаются на организацию и проведение этого самого «субботника».Исходя из вышесказанного, призываю форумчан проигнорировать спущенное чиновниками указание, провести вышеназванный «субботник», также как часто игнорируются ими наше, общественное мнение и прошу высказаться по этому поводу.
VaIerikСуботтник для многих безусловно дело добровольное, но почему призыв навести порядок в собственном доме воспринимается как чей-то злой умысел? Тем более, что как правило, мы наводим порядок там где живём, работаем, там где отдыхаем. Субботник это ещё и возможность ощутить всем горожанам свою общность, своё единение. Понятно, что многие вещи нас разъединяют, делают разными, но есть и то, что нас объединяет. В данном случае порядок в том месте, в котором мы живём. Тем более, что львиную часть работы выполнят специалисты предприятий ЖКХ и благоустройства. А ко всем остальным гражданам администрация города обращается с просьбой о помощи и поддержке. Причём речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу. Для меня мой город это мой дом, поэтому я буду на субботнике.
MalahКоммунистическая традиция в капиталистическом государстве, абсурд какой-то.Там где живём? Мой дом – моя крепость; естественно здесь будет чистота и порядок, в моём же понимании этих слов.Там где работаем? Там и не гадим, это вопрос этики. Убираться здесь должны совсем другие люди, им и платят.Там где отдыхаем? Там и оставляем то, что получаем там где работаем. Я не говорю про природу, в этих местах убираться нужно каждый раз после своего визита, а не раз в год.
_нех_[quote name='лаврентьев'] мы наводим порядок там где живём, работаем, там где отдыхаем. [/quote]Посмотрел бы я на Михалёва, который убирает собачьи радости, вот тогда я бы и подумал… Его между прочем на последнем ( перед НГ который был, месяц не помню ) субботнике не было.[quote name='лаврентьев'] многие вещи нас разъединяют [/quote]Разделяет нас политика.[quote name='лаврентьев'] Причём речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу. [/quote]Почему непосредственно нет помощи от “рук администрации”, встанет ли вся верхушка администрации рядом со мной убирать грязь и какашки?[quote name='лаврентьев'] Для меня мой город это мой дом [/quote]Если Вы так не только говорите, но и делаете то памятник Вам надо поставить.Моё мнение: пора отказываться от субботников, вводить административные штрафы за разбрасывание мусора, строить места для выгуливания собак, депутатам собирать народ и что-то объяснять не только за месяц для начала выборов. 6% людей у нас социально активны и делают что-то сами, без толчка, остальным либо пофигу, либо надо подтолкнуть примером.[quote name='лаврентьев'] Для меня мой город это мой дом, поэтому я буду на субботнике. [/quote]Для меня тоже, но я плачу кучу налогов, и пусть муниципалитет за свои средства убирает всё, а то как вспоминать пережитки прошлого, так наша администрация в первых рядах, а как для народа что-то сделать – так нет, у нас политика, и дет.сады и кухни молочные надо закрыть, и на кучу вещей денег нет. Нет уж Лаврентьев, лично Вы может и хороший человек, но только глядя на действия администрации я не пойду на субботник, я дождусь когда всем надоест нынешнее положение вещей, и начнётся новый этап в жизни людей, и не будет субботников, будут чистые улицы изначально. [nick ‘Raziel’:13464] я с вами согласен полностью.Добавлю ещё.[nick ‘лаврентьев’:22281] сделав шаг в здании администрации города мне уже не хочется нечего делать, даже элементарный плечиков в гардеробе, где раздеваются посетители нет, по этому на призывы Администрации, в том числе выйти на субботник народ отнесётся негативно, государство за людей нас не считает, а тут давайте ребята убираться будем…[quote name='АРЕФ'] Или у нас уже должностным лицам из власти законом запретили иметь собственное мнение [/quote]Про миллицию забыли? Да, запретили, и не одно должностное лицо не пойдёт против начальства. Я всё же думаю, что [nick ‘лаврентьев’:22281] тут по собственной инициативе, но мысли у него явно защищающие администрацию а не народ.
5656Давно пора, это абсурд какой-то люди за даром делают то, за что они заплатили своими налогами, а второй момент, когда вроде сгребут мусор по мешочкам распихают , то и этот уже “сгруппированый мусор” вывезти не могут, потому “субботники” это одна из многочисленных процедур по “воспитанию” населения, бессмысленна, но видно насколько население управляемо.
A_vision[quote name='5656'] “субботники” это одна из многочисленных процедур по “воспитанию” населения, [/quote]Пр чём “воспитываются” всегда одни и те же! Есть граждане, которые никогда принципиально не выходили на такие мероприятия, а если уж и можно было их выгнать, то работы с них не было никакой.А убирать наши улицы всё таки должны службы, получающие за это деньги, кстати уходящие из наших же доходов в виде налогов! Так что мы такие уборки уже оплатили. А нам надо жить под лозунгом из советского прошлого “Чисто не там, где убирают, а там где не сорят!” И не причём тут гражданская ответственность или подобное. Ну не желаю я убирать намусоренное кем то принципиально, ибо за мной никому убирать не приходится!
morfei[quote name='лаврентьев'] Суботтник для многих безусловно дело добровольное, [/quote]А, для кого интересно он “обязательным” является?.. пожалуйста озвучьте.. , а то я по своей неграмотности всегда считал, что это дело добровольное.. .[quote name='лаврентьев'] но почему призыв навести порядок в собственном доме воспринимается как чей-то злой умысел? [/quote]Вот скажите, если Вы заплатили деньги домработнице.. и потом она говорит- “Помогите мне – помойте полы на кухне и в прихожей.. а основную работу я сделаю сама..ведь это же будет порядок у Вас в доме..”.. Вы бы, что ей ответили?.. Честно говоря я думаю у домработницы язык бы не повернулся такое сказать.. так как она за это получает деньги.. а если она что то там не успевает, то значит менять нужно такую уборщицу.. . Если люди получают деньги.. и имеют совесть просить им еще и помочь, а позже если им отказали, то называют этих людей еще и безответственными[quote name='лаврентьев'] И в заключении хочу поблагодарить всех горожан не оставшихся равнодушными и безответственными, и принявшими участие в очистке города от мусора. [/quote]а, после призывают к [quote name='лаврентьев'] Субботник это ещё и возможность ощутить всем горожанам свою общность, своё единение. [/quote]к общности и единению.. просто слов нет .. и вот это администрация…[quote name='лаврентьев'] А ко всем остальным гражданам администрация города обращается с просьбой о помощи и поддержке. Причём речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу. [/quote]Да неужели… помощь городу?.. по моему это помощь администрации.. которая не в состоянии обеспечить чистоту города.. тратит десятки миллионов на фонтаны.. и в то же самое время экономит на ночном освещении города, да так, что город покрывается тьмой ночью… администрация которая считает, что молочная кухня ненужна детям… дороги людям ненужны нормальные, вы как дороги зимой чистили.. тротуары???… .. и после этого прикрываясь словами [quote name='лаврентьев'] речь идёт не о помощи администрации, а о помощи своему городу. [/quote]просят помочь??[quote name='лаврентьев'] Для меня мой город это мой дом, поэтому я буду на субботнике. [/quote]Да не поэтому Вы будете на субботнике… а скорее всего потому, что господин Михалев не одобрит если работник администрации Лаврентьев не выйдет.. а. работу терять или попадать в опалу Вам не хочется.. так как доход у Вас(который Вы озвучили сами) намного выше среднего по городу.И “Единая Россия” скорее всего не одобрит.. если администрация субботник не сможет провести.. .
Copyright ©