5656.
VaIerik[quote name='лаврентьев'] помочь сделать наш, не чужой, город чище и опрятнее [/quote]Это очень хорошая и правильная просьба, но я не пойду. Дело в том, что у меня и без субботника времени в обрез – это раз. Два – я и так слишком много даю нашему государству. Обидно, но в замен оно поворачивается ко мне задом и осыпает дополнительными проблемами.Вы, Иван Викторович, не зря приводите в качестве примера “субботники” в цивилизованных европейских странах, вот только там это совсем не наш “субботник”. Мой хороший знакомый с товарищами-аборигенами в Лондоне чистили “речку” от всякого мусора и утопленных великов. Сами, по своему желанию, без призывов и устрашений. Это у них отдых такой был, развлечение. Тем не менее многие прохожие крутили пальцем у виска, глядя на это действо. Так что наши асоциально ориентированные субботники не идут ни в какое сравнение с европейскими “субботниками”.[quote name='лаврентьев'] И, если получиться, не мусорте, пожалуйста! [/quote]Бесспорно очень важная просьба. Я, если позволите, сделаю небольшую реплику на этот счет. Иван Викторович, для того, чтобы мусор не валялся на тротуарах нужно, чтобы его выбрасывали во вполне определенные места, а с ними у нас очень существенные проблемы. Ведь все элементарно, как белый день, нужно только лишь немного пошевелить мозгами нашей дорогой “архитектуре и градостроительству”. Ни один нормальный человек не засунет жвачку себе в карман, не положит в карман джинсов обертку от шоколадного мороженого и не спрячет в кулачок сигарету. Они неприменно окажутся у нас под ногами, если человек не поймет куда это деть. Во первых урн в городе откровенно мало, они должны быть в шаговой доступности. Урна должна ассоциироваться с местом, откуда мусор убирается и вывозится на свалку. Сейчас урна – это полнейшее уродство. Многие из нас видели урны, из которых все лезет через верх, которые погнуты так, что в нее ничего не выкинуть либо откровенно дырявые. Смысл человеку делать лишние телодвижения и нести мусор к урне, если он прекрасно понимает, что через некоторое время этот же мусор будет валяться рядом на тротуаре? Проще выбросить под ноги.Наши урны ужасны – они зачастую настолько грязны, будто их специально измазывали помоями, к таким просто противно подходить.И в завершение – наши урны незаметны. Оставьте те-же самые урны, что есть и сейчас, но только установите их в достаточном количестве, следите за их состоянием и сделайте их заметными (покрасить достаточно).Как вывозится мусор из урн – это тоже нужно видеть. Работник в перчатке засовывает по локоть руку в урну (зрелище уже не из приятных) и складывает содержимое в корыто. После чего корыто опорожняется в обычный грузовик. Ведь и идиоту понятно, что часть мусора из такого грузовика вылетит на тротуары обратно.Только лишь тогда, когда до урны не нужно будет идти три минуты, и тогда, когда каждый из нас будет уверен в том, что даже трамвайный билетик, опущенный в урну, напрямую достигнет свалки можно призывать “не мусорить”, а до тех пор все бесполезно и мусор будет оказываться там, где ему в таком случае и место – у нас под ногами.При желании каждый из нас может открыть Гугл Стрит Вьювс и посмотреть на урны в современных цивилизованных странах Европы.
корпоратив[quote name='Perez'] Во первых урн в городе откровенно мало, они должны быть в шаговой доступности. Урна должна ассоциироваться с местом, откуда мусор убирается и вывозится на свалку. Сейчас урна – это полнейшее уродство. Многие из нас видели урны, из которых все лезет через верх, которые погнуты так, что в нее ничего не выкинуть либо откровенно дырявые. Смысл человеку делать лишние телодвижения и нести мусор к урне, если он прекрасно понимает, что через некоторое время этот же мусор будет валяться рядом на тротуаре? Проще выбросить под ноги. [/quote]вот пример человека, который оправдывает свою лень тем, что рядом нет урны “в шаговой доступности”. я не понимаю, проблема что ли донести свой мусор до ближайшего контейнера, которые есть во дворе домов (если и до него не встретилась урна) ? отличная отговорка, что вообще урны еще и страшные.признайтесь, вам просто лень поддерживать город в чистоте, поэтому Вы мусорите на улицах оправдывая себя тем, что урн поблизости нет, а если и есть то такая страшная, что подходить к ней страшно.вот так и большинство в нашей стране.
MalahГосподину Лаврентьеву.[link url='http://s013.radikal.ru/i323/1103/45/6fc32e8ebea5.jpg']Вот[/link] и [link url='http://s006.radikal.ru/i213/1103/09/5b54c821aa0a.jpg']вот[/link] реальные примеры чистого города – Биробиджан. К урнам не страшно подходить, часть из них мраморные (!!!), часть с мусорными пакетами (которые работники собирают так же как вы дома у себя делаете). Центральную улицу именуемую Арбатом каждый (замечу, каждый!) день утром убирают от мусора, полностью. Второе фото собственно утром и сделано, в больницу шёл. Первое с набережной, хотя милицейские будки там есть в каждом значимом общественном месте.Честно говоря в комсомольск возвращаться не хотелось.
VaIerik[quote name='корпоратив'] вот пример человека, который оправдывает свою лень тем [/quote][quote name='корпоратив'] признайтесь, вам просто лень поддерживать город в чистоте [/quote]Вы меня не знаете, равно как и не знаете ничего о моей социальной активности и сознательности, поэтому такие ваши высказывания для меня смешны. Тем не менее можете оставить свои рассуждения такими, какими вам хочется, доказывать я ничего не буду.[quote name='корпоратив'] а если и есть то такая страшная, что подходить к ней страшно. [/quote]Чем вот так напыщенно себя бить в грудь пяткой, показывая какой я несознательный, а вы такой правильные лучше поделитесь своими рассуждениями о том, куда деть жвачку, которую требуется выкинуть, при этом урны поблизости нет. Что вы думаете о том, что мусор из урн очень часто оказывается рядом с ней. Правильно ли то, что мусор вывозят в открытом грузовике, откуда он разлетается.[quote name='корпоратив'] вот так и большинство в нашей стране. [/quote]Да, так большинство и само по себе это не пройдет. Не нужно грезить о том, что призвав “не мусорить на улице” все разом исправятся. Нужно “управлять людьми” косвенно, чтобы гражданин сам для себя определил необходимость выбрасывания мусора именно в урну. Это длительный и непростой процесс. Я уверен, что начать нужно с того, о чем я написал выше.Вы можете рассуждать о моей социальной сознательности так, как вам это позволяет совесть с оглядкой на себя, но прошу вас, не выдавайте их за правду.
корпоратив[quote name='Perez'] Чем вот так напыщенно себя бить в грудь пяткой, показывая какой я несознательный, а вы такой правильные лучше поделитесь своими рассуждениями о том, куда деть жвачку, которую требуется выкинуть, при этом урны поблизости нет. [/quote]можно дойти до ближайшей урны либо завернуть во двор, как я уже говорил – там обычно полно контейнеров.[quote name='Perez'] Что вы думаете о том, что мусор из урн очень часто оказывается рядом с ней [/quote]я думаю, что урны переворачиваются не сами по себе.[quote name='Perez'] Да, так большинство и само по себе это не пройдет. Не нужно грезить о том, что призвав “не мусорить на улице” все разом исправятся. Нужно “управлять людьми” косвенно, чтобы гражданин сам для себя определил необходимость выбрасывания мусора именно в урну. Это длительный и непростой процесс. Я уверен, что начать нужно с того, о чем я написал выше. [/quote]я уверен, что привычку не гадить на улицах должно прививать не государство, а семья. но если этого не получилось то я за те меры, которые применяются в Сингапуре. да и в других цивилизованных странах.
VaIerik[quote name='корпоратив'] можно дойти до ближайшей урны либо завернуть во двор, как я уже говорил – там обычно полно контейнеров. [/quote]Можно, но никто не пойдет искать мусорный контейнер во дворах домов, чтобы выкинуть трамвайный билетик, сигарету или жвачку. Я бы даже сказал, что это не рационально. Вы нарисовали какое-то идеально общество, в котором каждый настолько сознательный, что будет жертвовать своим временем ради чистоты общей, чужой (!) улицы. Нужно подтолкнуть человека к тому, чтобы ему было проще проявлять свою социальную ответственность, а иначе “социальная безответственность” перевесит “социальную ответственность” и случится “мусор на тропинке”.Пока так, хотя я уверен, что в тех странах, где каждый житель воспринимает улицу (дороги, перекрестки, остановки, тротуары, лавочки и даже фонарные столбы) как территорию своего жизненного пространства мусор всегда направляется в урну, даже если ее нет в радиусе нескольких кварталов. Моментального преображения граждан в “чистюль”, а тем более от одного только желания, не произойдет.[quote name='корпоратив'] я думаю, что урны переворачиваются не сами по себе. [/quote]В том числе и не сами. Ломаются они тоже не сами. Очевидно нужно проектировать вандалоустойчивые и удобные в эксплуатации конструкции, а потом обслуживать их. Почему то даже напротив администрации города, на остановке напротив ДК ЗЛК, я заметил как минимум две натурально сломанных урны. О чем тут может идти речь?Кстати про биробиджанские гранитные урны. Неудобно совсем. Либо внутри урны всегда будут оставаться приклеенные ошметки мусора, ведь никто их не моет, либо в них стоит ведро, как обычно сломанное и кривое. Нужно проектировать конструкции с оглядкой на их реальную эксплуатацию.[quote name='корпоратив'] я уверен, что привычку не гадить на улицах должно прививать не государство, а семья. [/quote]Какая семья? Та, что сама много лет выбрасывала автобусные билетики и сигареты под ноги? Само собой это не исчезнет, нужны меры.Но эта вся беседа не имеет ничего общего с субботниками. Я уверен, что какая-то часть людей, участвующих в субботниках, мусорит с мыслью “Я убирался, я и намусорил. Ничего страшного.”Чтобы не приходилось проводить “добровольные” субботники, соответственно, чтобы и не мусорили, нужно вводить систему штрафов, которая обязательно бы работала для каждого, естественно при этом урны и мусорные контейнеры должны быть если не в идеальном состоянии, то как минимум в хорошем.Небольшое послесловие. Если мне не изменяет память, то в Германии пластиковый мусор сортируется от стекла и биологического. Все аккуратно раскладывается в разные контейнеры. Штука (шутка) в том, что в конечном счете пластик и остальной мусор оказывается на одной свалке. Такая сортировка мусора дисциплинирует. У нас если и захочешь проявить “зеленую” позицию сделать этого не сможешь. Пример. “Нас” постепенно принуждают к использованию ртутьсодержащих энергосберегающих ламп, но никто не позаботился о грамотной утилизации вредных отходов. Я задавал вопрос Лаврентьеву И.В. на тему утилизации опасных отходов, кажется, еще в конце прошлого года. Меня заверили, что работы в этом направлении ведутся. Как факт – ничего не изменилось. Не появилось ни одного доступного контейнера, не открылось ни одного доступного пункта приема опасных отходов. Городская свалка постепенно, равно как и воздух в окрестностях города, наполняется парами ртути.
VaIerikНе пойму в чём спор то??? Кто откажется от бесплатной рабочей силы??? Вы о чём тут спорите?
Снежок1Я считаю, что при нынешнем менталитете нашего российского народа (а не только комсомольчан), субботники просто необходимы. И ни в коем случае от них отказываться не нужно! Наоборот, считаю, что субботник нужно бы проводить раз в месяц, начиная с конца апреля, заканчивая октябрём месяцем. Вот это был бы идеальный вариант. 🙂 И говоря о субботнике, я подразумеваю исключительно добровольный труд.
VaIerikНежелание участвовать в субботнике исходит из того, что большинство из нас перестало чувствовать себя хозяином своей улицы, города, страны. В нас это чувство искоренили. Большинство живет по принципу – схожу проголосую, пусть они мною правят, а я посмотрю. Заплачу дворнику копейки из коммунальных выплат, и пусть он убирает, а я посмотрю и покритикую, как он неправильно метлой машет. Конечно же, с такими взглядами никто не пойдет на субботник, а будет придумывать тысячу отговорок. Хотя причина такой лени всего одна – плевать на город, на мусор на улицах, пусть убирают те, кто за это деньги получает, а я здесь скорее квартирант, чем хозяин.
VaIerik[quote name='odeon13'] Нежелание участвовать в субботнике исходит из того, что большинство из нас перестало чувствовать себя хозяином своей улицы, города, страны. В нас это чувство искоренили. [/quote]Согласен. Как согласен и с тем, что вырвавшись из общей казармы, мы перестали видеть разницу между стадом и единением.Бычки, тут вот говорят, бутылки собирать не буду… А не надо ничего собирать. Помоем окно в подъезде, покрасим стволы деревьев, подновим горку-качелю во дворе, да мало ли дел, которые не сделает ни одна УК…И не потому что гонят нас, а просто потому, что сопричастны. К жизни, а не к проживанию.
remzarС другой стороны, если зимой регулярно убирать снег, то весной меньше было-бы “подснежников”. Получается, соответствующие службы не торопяться вывозить снег, а по весне всем предлагают помочь.Хотя грязно не там где не убирают, а где не мусорят. В своё время студентом подрабатывал дворником. Сюжет такой – остановка трамвая, подметаю, подходит интелегент с ребёнком и бросает билетик мимо урны. Делаю ему замечание, в ответ: “Вам за это деньги платят.” Подходит бабушка и со словами: “Ты наверное и дома по среди квартиры гадишь”-подняла бумажку и бросила в урну. Вы-бы видели выражение лица интелегента и людей на остановке. Он подошёл поднял совсем другой билетик, извинился и выбросил его. Я это к тому, что если вы считаете город своим домом, то давайте будем убирать за собой. Покажите пример своим детям. Уважайте труд других.PS: Мало наверное кто видел набережную после дня города с утра. Бутылки, битое стекло и остальной мусор машинами вывозят. Перед гостями города стыдно.
EnemigosНе пора ли отказаться от субботников? – Ответ на этот вопрос, это ответ на вопрос – Не пора ли нашим чиновникам из администрации перестать воровать деньги налогоплательщиков, а начать их направлять на поддержание чистоты в нашем городе!!! Пока деньги разворовываются управляющими компаниями и администрацией, нам прийдется выходить и убирать самим, не смотря на то, что за уборку мы уже заплатили!!
Malah[quote name='Perez'] Кстати про биробиджанские гранитные урны. Неудобно совсем. Либо внутри урны всегда будут оставаться приклеенные ошметки мусора, ведь никто их не моет, либо в них стоит ведро, как обычно сломанное и кривое. Нужно проектировать конструкции с оглядкой на их реальную эксплуатацию. [/quote]Нет и нет. Они чистые и не сломанные. Да там даже потухшие фонари в течение ночи заменяют, сам видел машины.Всё зависит от администрации, которая заботится о чистоте города.
VaIerikОчевидное-невероятное! Наш двор загаживается работниками ЖКХ! По выходным мусоровоз не приходит (возможно, УК экономит), дворники,чистя в понедельник утром мусорокамеры, набивают контейнеры с горой и мусор разносится ветром. То, что не унесло сразу, вываливается мимо при погрузке в мусоровоз вечером и до утра мусор разносится ветром. Причем по ВСЕМУ двору, а утром дворники убирают только асфальт. Смысл субботника, которого хватит до понедельника?
Кочегар[quote name='Мстиславъ'] субботник нужно бы проводить раз в месяц, начиная с конца апреля, заканчивая октябрём месяцем. Вот это был бы идеальный вариант. [/quote]Идеальный вариант – круглый год ежедневно, ежечасно, ежесекундно… Способ проведения прост. Окурок-бумажку-бутылку – в урну. А попутно – напоминать безобразникам о необходимости такого же поведения.[quote name='remzar'] грязно не там где не убирают, а где не мусорят [/quote]Наверное, “чисто” ?[quote name='remzar'] Мало наверное кто видел набережную после дня города с утра. Бутылки, битое стекло и остальной мусор машинами вывозят. [/quote]Лучший пример отсутствия урн и организации их очистки! Вы наблюдали, как быстро наполняются те баки, которые ставятся у ларьков? А ведь к ним подходят не самые ленивые граждане! Как только мусор начинает вываливаться из урны, возникает ощущение общей замусоренности, а когда вокруг – куча грязи, вроде бы, не грех и свою бумажку оставить там, где вздумается. Так вот и снежный ком получается.
Copyright ©