[VaIerik]

Ст. 56 ГПК. [b]«Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом».[/b]Кроме этого, я хочу как их работодатель услышать чёткую и ясную, основанную на законе, позицию своих работников, которые пытаются ограничить гарантированные законодательством права. Одна из позиций, (наша) ясна и понятна с точки зрения закона. То что тут пытался сформулировать pavelz (про рекомендательный характер исполнения ГОСТ), несостоятельно в отношении ГОСТ Р 50597-93. И уважаемый Лаврентьев, ознакомьтесь наконец сами, и ознакомьте «заинтересованных лиц», которым мы годами платим за знание и исполнение этого зарплату.Согласно п.1 ст.46,[b] N 184-ФЗ[/b] «Федерального закона о техническом регулировании», до вступления в силу соответствующих технических регламентов [b]требования к процессам эксплуатации подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан.[/b]2-й абзац главы “1. Область применения” ГОСТ Р 50597-93 подтверждает, что все требования данного стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, [b]сохранения жизни и здоровья населения.[/b] [b]Следовательно, требования ГОСТ Р 50597-93 обязательны для исполнения. [/b][b]Стандарт распространяется:[/b]– [b]с 01.01.95[/b] на все эксплуатируемые автомобильные дороги общего пользования с цементобетонным покрытием и любым покрытием из битумоминеральных смесей и [b]на все дороги и улицы городов и других населенных пунктов.[/b][b]Установленные стандартом требования должны обеспечиваться организациями, в ведении которых находятся автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов. [/b]4.6.1. Включение наружных осветительных установок следует проводить в вечерние сумерки при снижении естественной освещенности до 20 лк, а отключение – в утренние сумерки при естественной освещенности до 10 лк.4.6.3. Доля действующих светильников, работающих в вечернем и ночном режимах, должна составлять не менее 95%. При этом не допускается расположение неработающих светильников подряд, один за другим.4.6.4. Допускается частичное ( до 50%) отключение наружного освещения в ночное время в случае, когда интенсивность движения пешеходов менее 40 чел./ч. и транспортных средств в обоих направлениях – менее 50 ед./ч.Не исполнение указанных требований государственного стандарта, являющихся обязательными для исполнения на всей территории РФ, и служащих залогом обеспечения защиты жизни и здоровья населения, влечёт систематическое нарушение гарантированного Конституцией РФ права граждан на жизнь в городе Комсомольск-на-Амуре.п. 1, ст.20 Конституции РФ. Каждый имеет право на жизнь. «Провозглашение данного права требует от государства соответствующей охраны и защиты, т.е. закрепления [b]и реализации конкретных форм и методов деятельности государственных[/b], международных и общественных организаций,направленных [b]на предотвращение угроз жизни человека и создание условий его нормального существования.» [/b].[b]N 131-ФЗ[/b] (Федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации)Статья 16. Вопросы местного значения городского округа5) [b]дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа[/b], а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности [b]в соответствии с законодательством Российской Федерации; [/b]27) присвоение наименований улицам, площадям и иным территориям проживания граждан в городском округе, установление нумерации домов, [b]организация освещения улиц[/b] и установки указателей с наименованиями улиц и номерами домов;Даже минимальная Федеральная статистика опубликованная выше в этой ветке прямо свидетельствует о том, что невыполнение требований по освещению автодорог в ночное время влечёт1.Повышение аварийности на 30%.2.Увеличению числа ДТП от 13% до 75% (сбитые пешеходы и т.д.).Все вышеуказанные законы и нормативные акты (184-ФЗ,131-ФЗ,ГОСТ Р 50597-93, а также сведения о статистике опубликованной выше), Вы сможете обнаружить в системе «Консультант+», установленной у Вас на работе. «Два клика мышкой». [smile ;)][quote name='Olga'] Неизвестно, за что платят Лаврентьеву – чтобы сообщать информацию, или чтобы скрывать ее. [/quote][b]Местный орган самоуправления обязан нам объяснять свою позицию.[/b]У нас в городе даже специально для этого создана должность советника по связям с общественностью и СМИ, который [b]получает у нас за это зарплату[/b]. Так вот, их позицию я до сих пор не услышала. Под «обстоятельствами» я подразумеваю [b]основанные на законе возражения,[/b] других у должностного лица быть не может. Детский лепет про бюджет не считается, по понятным основаниям. На самом деле если орган местного самоуправления не может обеспечить Конституционное право, они обязаны уведомить установленным законом способом федеральный орган управления, после чего немедленно вмешивается федеральный уровень, который гарантирует соблюдение Конституционного права на всей территории РФ. Конечно, после этого оттуда приедут с целью проверки использования местного бюджета по назначению. Но со слов Лаврентьева я поняла что нам за них боятся не надо. [smile ;)]Как следует из Федеральных законов 184-ФЗ, 131-ФЗ, требований устанновленных ГОСТ Р 50597-93, а также утверждений Лаврентьева, деньги под эти цели и должны были быть, и заложены изначально в городской бюджет. Отсюда напрашивается очень простой вопрос – а куда же они делись и деваются прямо сейчас, на наших глазах, каждую ночь ?Действия администрации, которые она в соответствии с установленным законодательством обязана была предпринять для предотвращения возникновения несостоятельности местного бюджета на озвученном направлении, это уже эмоции, но и они до сих пор не озвучены. Это тут абсолютно правильно было сказано. Да и чисто по человечески, ведь не вчера же они узнали что им не будет хватать денег на освещение автодорог в ночное время, и не тогда наверное когда фонтаны строили и фейерверки запускали. Отсюда следует что не только не препятствовали возникновению ситуации, а способствовали своими действиями возникновению угрозы жизни и здоровья населения, нарушению ст.20 Конституции РФ. Халатность это или что-то другое, 🙂 пусть прокуратура и суд разбираются. А мы им окажем помощь. [smile ;)]Но всё-таки допустим, что как ответственные работники, они уже (наверное) предприняли огромное количество действий для предотвращения самого возникновения этой ситуации, и продолжают борьбу с ней в настоящее время, а мы у них заочно отбираем законное право нас с ними (действиями) ознакомить через своего представителя. Так вот жду не дождусь, хочу про это услышать. [smile ;)] Слёзные письма Правительству, Президенту, Шпорту, комплекс действий нашей власти совместно с депутатами, попытки изменить направление финансирования внутри города, привлечение средств извне и т.д. и т.п.. И ссылки на отказы, опубликованные на сайте администрации, в блоге Президента РФ, Правительства РФ, Шпорта, Правительства Хабаровского края, и т.д.. Родина должна знать своих «героев». Мы (а я так понимаю что не только я) хотим знать поимённо лиц, и основания, которые способствуют1.Пополнению городского кладбища нашими земляками, из за темноты на автодорогах города в ночное время. 2.Увеличению числа граждан получивших из-за этого травмы различной степени тяжести, а также получивших инвалидность.3.Нанесению своими действиями ущерба имуществу населения.4.Не правильному формированию бюджета (или ещё там чему, как сказано ранее), строго определённого законом под эти цели.5.Отсутствию информации у вышестоящего органа исполнительной власти, о невозможности обеспечения гарантированных Конституцией РФ прав граждан местным органом самоуправления.Тут ещё граждане жалуются что им фонари в окна светят. Объясните им Лаврентьев, почему фонари светят им в окна вместо того чтобы светить на дорогу, которой они и служат для обеспечения безопасности дорожного движения ? Как установлены отражатели ? Почему отсутствует контроль ? Это тоже самое что освещать дорогу днём. И в то же самое время когда эти деньги каждый день «вылетают в трубу», администрация рассуждает тут об экономии. 🙂

[Новичок]

[quote name='АРЕФ'] Думаю, что ночную жизнь на улицах города в Израиле и у нас в Комсомольске не стоит равнять. Если бы у нас на центральных улицах города круглосуточно бы работали магазины, учреждения и народ бы вел нормальную! ночную культурную жизнь( при соответствующей численности конечно) то имхо жгли бы эти фонари, еще бы дополнительные поставили и рекламные щиты впридачу. [/quote]А я думаю несколько по-другому…Если бы городские власти чувствовали ответственность перед жителями, избравших их, то, уверен, деньги бы нашлись и вопроса, как такового, не было вообще…Вопрос скорей в том, для кого и чего они, городские власти, работают…или для жителей, как здесь, или абы что делать, как у вас…Кстати, здешний городок меньше КнА и ночная жизнь также не кипит…и денег в мэрии также не хватает…но свет на улицах ночью горит, это по умолчанию…и никто не задаётся вопросом экономно это или нет…Понимают, что есть статьи, на которых экономить нельзя…[quote name='АРЕФ'] А у нас наверное пока только для машин нелегального такси и одиночных граждан( 1 чел/час) в подпитии это освещение после 02-00 нужно. [/quote]И опять я с Вами не согласен…Кроме случаев Вами указанных, имхо, в 300-тысячном городе всегда возникнет у жителей необходимость, и не одна, быть на улицах города в ночное время…И закон по освещению улиц городов в ночное время предусматривает такую возможность…и деньги из бюджета на это выделяются…Другое дело, что активность жителей города в части требования соблюдения их прав минимальна, а потому не вызывает у городских властей желания идти навстречу законным требованиям жителей города…Вот так и живём…

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] Ещё раз хочу подчеркнуть, что муниципалитет Комсомольска выполняет свои обязательства, закреплённые законом, по освещению улиц города. [/quote][b]«Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом».[/b] Мы конечно ещё не в суде, и у нас существует хорошая возможность досудебного урегулирования спора. Кроме этого, я хочу как ваш работодатель услышать чёткую и ясную, основанную на законе позицию, на каких основаниях вы ограничиваете гарантированные законодательством права (в частности право на жизнь) граждан на автодорогах города в ночное время. Наши доводы заключаются в следующем:Согласно п.1 ст.46, N 184-ФЗ «Федерального закона о техническом регулировании», до вступления в силу соответствующих технических регламентов [b]требования к процессам эксплуатации подлежат обязательному исполнению в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан.[/b]2-й абзац главы “1. Область применения” ГОСТ Р 50597-93 подтверждает, что все требования данного стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, [b]сохранения жизни и здоровья населения.[/b] [b]Следовательно, требования ГОСТ Р 50597-93 обязательны для исполнения. [/b][b]Стандарт распространяется:[/b]– [b]с 01.01.95[/b] на все эксплуатируемые автомобильные дороги общего пользования с цементобетонным покрытием и любым покрытием из битумоминеральных смесей и [b]на все дороги и улицы городов и других населенных пунктов.[/b][b]Установленные стандартом требования должны обеспечиваться организациями, в ведении которых находятся автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов. [/b]4.6.1. Включение наружных осветительных установок следует проводить в вечерние сумерки при снижении естественной освещенности до 20 лк, а отключение – в утренние сумерки при естественной освещенности до 10 лк.4.6.3. Доля действующих светильников, работающих в вечернем и ночном режимах, должна составлять не менее 95%. При этом не допускается расположение неработающих светильников подряд, один за другим.4.6.4. Допускается частичное ( до 50%) отключение наружного освещения в ночное время в случае, когда интенсивность движения пешеходов менее 40 чел./ч. и транспортных средств в обоих направлениях – менее 50 ед./ч.Не исполнение указанных требований государственного стандарта, являющихся обязательными для исполнения на всей территории РФ, и служащих залогом обеспечения защиты жизни и здоровья населения, влечёт систематическое нарушение гарантированного Конституцией РФ права граждан на жизнь в городе Комсомольск-на-Амуре.п. 1, ст.20 Конституции РФ. Каждый имеет право на жизнь. «Провозглашение данного права требует от государства соответствующей охраны и защиты, т.е. закрепления [b]и реализации конкретных форм и методов деятельности государственных[/b], международных и общественных организаций, направленных [b]на предотвращение угроз жизни человека и создание условий его нормального существования.» [/b].Кроме этого, все Ваши ссылки на «выполнение своих обязательств, закрепленных законом», являются несостоятельными и по следующим основаниям:[b]N 131-ФЗ[/b] (Федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации)Статья 16. Вопросы местного значения городского округа5) [b]дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа[/b], а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности [b]в соответствии с законодательством Российской Федерации; [/b]27) присвоение наименований улицам, площадям и иным территориям проживания граждан в городском округе, установление нумерации домов, [b]организация освещения улиц[/b] и установки указателей с наименованиями улиц и номерами домов;Защита жизни и здоровья граждан, является приоритетной целью государственной политики РФ.Согласно ст. 37, Федерального закона 145-ФЗ, «Принцип достоверности бюджета означает надежность показателей прогноза социально-экономического развития соответствующей территории и реалистичность расчета доходов и расходов бюджета.». Согласно Федерального закона 131-ФЗ, указанные пункты (5,27) статьи 16, являются обязательными расходными статьями (прямая зависимость между содержащимися в них положениями и жизнью и здоровьем граждан), исполнение которых в силу прямого указания закона возложено на местный орган самоуправления, который в свою очередь при формировании бюджета обязан учитывать эти статьи расходов в полном объёме.Защита прав и свобод человека и гражданина находится в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов (статья 72, пункт “б” части 1, Конституции РФ). Если орган местного самоуправления не может обеспечить Конституционное право граждан на жизнь и здоровье, он обязан своевременно уведомить установленным законом способом федеральный орган исполнительной власти, который гарантирует соблюдение Конституционного права в полном объёме на всей территории РФ. По моему всё ясно и понятно. Есть вопросы – задавайте, нет – я хочу услышать Ваши доводы, позволяющие Вам отключать свет по ночам на городских автодорогах. Под «доводами» я подразумеваю [b]основанные на законе возражения,[/b] других у должностного лица быть не может.

[АРЕФ]

[quote name='Iren'] Мы конечно ещё не в суде, и у нас существует хорошая возможность досудебного урегулирования спора. [/quote]Прошу прощения, что вмешиваюсь, но г-н Лаврентьев, во-первых, не юрист по образованию насколько мне известно и во-вторых, по Конституции РФ, каждый гражданин имеет право на защиту, и в-третьих[quote name='Iren'] Под «доводами» я подразумеваю основанные на законе возражения, других у должностного лица быть не может. [/quote]Имхо г-н Лаврентьев не сможет вам ответить как должностное лицо, поскольку он таковым по российскому законодательству не считается. Имхо к нему возможно обращаться в плане консультативном и получить на это квалифицированный ответ.А по одному из [link url='http://referats.urist-center.ru/referat/content-1708.html'] комментариев [/link] действующего законодательства РФ – “Должностные лица совершают юридические действия властного характера, связанные с управлением людьми, … ” и “…. представители административной власти. Это должностные лица, имеющие право предъявлять юридически властные требования(давать предписания,указания) и применять меры административного воздействия … “. Разве к г-ну Лаврентьеву это относится в его нынешнем правовом статусе в администрации города?

[5656]

к вопросу экономии, свтодиодный светильник, в 3 раза экономичнее обыкновенного, хотя и стоит в 3 раза дороже, но срок службы 20 лет, но ведь никому у нас это не интересно, это ведь надо потратится, а потом как быть с тем что нет затрат на “покупку лампочек”, да и “объем” средств на оплату эл .энергии резко сократится, а значит и их “возможность сэкономить”, просто наверное это действительно очень выгодно работать по технологии “прошлого века” и ссылаться на “нехватку средств”.

[VaIerik]

После двух часов ночи порядочные люди давно уже спят. Сам живу на одной из центральных улиц и с полной уверенностью об этом заявляю. После 2-х часов ночи по улицам фланируют те, кому уже и без фонарей темно в глазах. Оставьте им свет до утра – в пьяном угаре не заметят. После 2-х по дорогам гоняют местные Шумахеры, им тоже свет ни к чему. Они и при свете фонарей пешеходов сбивают (на моей памяти под моими окнами сбили трех человек, и все до 2-х часов ночи). Так для кого свет нужно оставить до утра? Для местных алкоголиков и любителей газа в пол? Кстати, у нас трамваи до часу ночи ходят, а не до утра, непорядок. Пусть до утра катаются, вдруг коми-нибудь домой доехать надо будет.

[$kiFF]

[quote name='odeon13'] После двух часов ночи порядочные люди давно уже спят. Сам живу на одной из центральных улиц и с полной уверенностью об этом заявляю. [/quote]Ух какой Вы уверенный 🙂 , а если у моего ребёнка температура ночью поднялась, часика так в 3-4, а жаропонижающее закончилось и до ближайшей круглосуточной аптеки мне топать минут 15 и переходить 2-3 дороги, а на улице хоть глаз выколи? Да и вообще мало ли что может меня заставить выйти из дому после 2-х часов ночи! Так что не надо говорить, что по ночам шарахаются одни алкоголики и искатели приключений на свою пятую точку, а приличные люди “в булочную на такси не ездят” 🙂

[Августо]

[quote name='odeon13'] После двух часов ночи порядочные люди давно уже спят. Сам живу на одной из центральных улиц и с полной уверенностью об этом заявляю. [/quote]Ну-ну… Хотите сказать мой муж непорядочен только потому что он работает до поздна? [smile mad]Это вы загнули… Свет должен быть, что бы освещать дорогу для скорых и пожарных, или вы думаете легко найти в потьмах дорогу до больного? А потом все жалуются, что скорые ночью медленно ездят, к больным не успевают…

[Kir@]

[quote name='odeon13'] После двух часов ночи порядочные люди давно уже спят. [/quote]Порядочные люди имеют право спать тогда, когда хотят. И под колеса автомобилей пьяных водителей на освещенных улицах они хотя бы будут иметь возможность не попасть. Вообще не понимаю, что за оскорбления в адрес неопределенного круга лиц?! Мы как порядочные люди требуем, чтобы в нашем городе для нас было место. Теплое и светлое. Мы требуем, чтобы администрация города соблюдала законы. Если в законе написано, что свет должен гореть, то никакой Михалев не имеет права экономить на выполнении закона. А Владимир Петрович с высокой долей вероятности превысил свои должностные полномочия и разрешил выключать свет по ночам! Куда прокуратура смотрит? Порядочным людям уже после двух часов на улицу выйти нельзя.Вместо того, чтобы [link url='http://nag.ru/news/newsline/19349/sud-komsomolska-na-amure-zapretil-youtube.html'] требовать закрытия Ю-тьюба [/link] лучше бы прокуратура занялась насущными проблемами. А то они не видят, что администрация города способствует экстремистам, давая им полную свободу действий в темноте, зато замечают какие-то ролики в сети, которые якобы чему-то там способствуют.

[АРЕФ]

[quote name='Татачка'] Свет должен быть, что бы освещать дорогу для скорых и пожарных, или вы думаете легко найти в потьмах дорогу до больного? [/quote]Вот для “скорой 03” на домах должны быть освещенные таблички с названием улицы и номера дома, освещенный вход в подъезд и сам подъезд внутри. А пожарным зарево от огня и без искусственного света ночью издалека будет видно. Имхо начинать надо со своих подъездов.

[VaIerik]

[quote name='bAdmAn'] а если у моего ребёнка температура ночью поднялась, часика так в 3-4, а жаропонижающее закончилось и до ближайшей круглосуточной аптеки мне топать минут 15 и переходить 2-3 дороги, а на улице хоть глаз выколи? [/quote]В таком случае возьмите с собой фонарик, да и насчет “глаз выколи” лукавите. Помимо фонарей в городе есть и другое освещение, лампочки над подъездами, свет из окон, луна в небе. Но жечь свет всю ночь ради единичных походов в аптеку – глупо и расточительно.[quote name='Татачка'] Свет должен быть, что бы освещать дорогу для скорых и пожарных, или вы думаете легко найти в потьмах дорогу до больного? А потом все жалуются, что скорые ночью медленно ездят, к больным не успевают… [/quote]А ну нас что, скорым и пожарным запрещено ездить по городу с включенными фарами? Или они у них все разбиты? Тогда да, уличные фонари им просто необходимы.[quote name='Kir@'] И под колеса автомобилей пьяных водителей на освещенных улицах они хотя бы будут иметь возможность не попасть. [/quote]Извините, от пьяного водителя на дороге ничто не спасет, даже если на каждом столбе по пять фонарей установить.[quote name='Kir@'] администрация города способствует экстремистам, давая им полную свободу действий в темноте [/quote]Вот и нашлась истинная причина экстремизма! Ударим фонарями по этому позорному явлению, вытащим его из квартир и подвалов на освещенные улицы!А для боящихся темноты небольшая история. Несколько лет назад в одном из домов по улице Гагарина внедрили разработку, сделанную в нашем политене. Лампочки на лестничных площадках по ночам горели в пол-накала. Припозднившийся жилец нажимал кнопку и они загорались как положено секунд двадцать. Сплошная экономия, но просуществовала она недолго. Умельцы, боящиеся темноты, соединили лампочки напрямую, минуя электронику и выключатели, чтобы горели как положено, в полный накал. А то выдумали, полумрак и экономию. Нам такого не надь, мы темноты боимся.

[$kiFF]

[quote name='odeon13'] В таком случае возьмите с собой фонарик [/quote]А олимпийский огонь через все улицы не пронести? 🙂 [quote name='odeon13'] да и насчет “глаз выколи” лукавите. [/quote]Отнюдь……[quote name='odeon13'] Помимо фонарей в городе есть и другое освещение, лампочки над подъездами, [/quote]Да, только не над всеми подъездами они висят……[quote name='odeon13'] свет из окон, [/quote]Зимой ещё какой то толк от этого может быть и есть…так как снег отражает свет из окон первых этажей, а вот летом от света в окнах толку никакого, да и во многих ли окнах свет горит после 2 часов ночи Вы же сами говорили, что приличные люди в это время уже все спят 🙂 [quote name='odeon13'] луна в небе. [/quote]В принципе можно ещё попробовать по звёздам ориентироваться…….[quote name='odeon13'] Но жечь свет всю ночь ради единичных походов в аптеку – глупо и расточительно. [/quote]По закону положено частичное отключение на 50%, уже ни раз об этом писали и приводили нормативные акты в которых это прописано…..

[5656]

2 odeon13Вам очень повезло , что Вам никогда не приходится выходить на улицу после часа ночи, но поверьте это не у всех такое везение и не все “алкоголики, гопота и шумахеры”, а ведь речь и о том, что город реально погружен во тьму, т.к. даже в то время в которое по мнению администрации должны работать фонари, они(фонари) не везде работают или светят куда угодно только не на земную поверхность, и так и не услышал ответа, на вопрос, что от того что на столбе висит “реклама” или провода “связи” Горсвет вообще никакой “денюжки” не имеет, а если имеет то куда они уходят?

[VaIerik]

[quote name='5656'] Вам очень повезло , что Вам никогда не приходится выходить на улицу после часа ночи, но поверьте это не у всех такое везение и не все “алкоголики, гопота и шумахеры”, а ведь речь и о том, что город реально погружен во тьму [/quote]Мой друг живет на Новом Ленина, я на проспекте Мира, очень часто после застолий я пешком уходил домой. По началу отпускать не хотели, а потом привыкли, город знаю и без фонарей в нем неплохо ориентируюсь. С июня месяца этого года каждую субботу в три часа ночи пешком хожу на рыбалку на Мылки. Так что где светло и темно знаю не по наслышке. Правда, всегда есть шанс нарваться на гопоту, в таком случае, следую согласно пособиям по выживанию в городе, где написано: “Избегайте освещенных участков, на них вы издалека заметны. Держитесь темных углов”. Не раз убеждался в правильности этих наставлений. Свет на улице от нападения отморозков не убережет, так зачем устраивать ненужную иллюминацию?

[корпоратив]

[quote name='odeon13'] С июня месяца этого года каждую субботу в три часа ночи пешком хожу на рыбалку на Мылки. [/quote][quote name='odeon13'] После двух часов ночи порядочные люди давно уже спят. [/quote]это как понимать, то есть следуя Вашей же логике, Вы себя не относите к порядочным людям?[quote name='odeon13'] Так что где светло и темно знаю не по наслышке. [/quote]замечательно. давайте еще всем населением города будем ходить по городу по ночам для тренировки, что бы1) изучить места скопления гопоты.2) изучить места, где открыты люки.3) изучить окна, от которых отражается свет в темное время суток.4) изучить месторасположение луны, составить график полнолуний, и согласно его передвигаться по городу.5) закупить 500 фонариков, и батареек к ним.6) изучить все лампочки, горящие над подъездами в районе.знаете, мне плевать на “экономию” бюджета, у меня зарплата от этой экономии больше не становится, а налоги я исправно плачу. фонари у нас зачем? что бы днем светить?правильно Вам привели пример, если у человека ребенок заболел, если кому-то дома плохо стало, в конце концов с какого лешего мы должны приводить эти “если” ? есть закон – пусть администрация его исполняет.

[Автор]

Сообщения