VaIerik.
5656+1 к мнению о том что освещенность города , это ведь действительно показатель “цивилизованности” и просто хочется , чтоб город был “цивилизованым”, к тому же администрация в лице мэра ежемесячно твердит, что вот он думает о том как бы все у нас было лучше, и лучше, и г-н Лаврентьев вроде тоже за то чтоб “цивилизация” не угасала в городе , а на деле простой вопрос “почему не горит(установленый уже) фонарь” вываливается в разряд долгой дискусии и “отмазок”, и еще так и не услышал сколько Горсвет и прочие МУП имеют от того что на столбах освещения висит реклама и “оптика”, ну вот интерсно, т.к. мне кажется тогда если эти цифры озвучить и разговор о всякой “экономии” станет непонятен.Вопрос к Новичку а в Израиле мэра выбирают из действительно альтернативных кандидатов, и мэр , который позволит тушить свет темными ночами, какие последствия “поимеет”?На Кипре где даже воду пресную завозят, и официально север острова и юг “не в мире”, фонари ночами в населенных пунктах не гасят и деревья в засуху поливают, риторический вопрос “почему?”, наверное “идиоты, как сэкономить не знают?”
АРЕФ[quote name='Новичок'] Не беспокойтесь …Ваше мнение так же ценно , как и мнения других посетителей форума…и моего тоже …это же дискуссия…Другое дело, что Ваше мнение по этому вопросу…пока противоречит закону… [/quote]Обоснуйте пожалуйста – какое мое мнение( по-вашему) и какому закону РФ противоречит. Витиеватая трактовка о 50% отключении из СНиПов и ГОСТов законом не является. Мое мнение( еще раз повторюсь) – свет должен гореть ночью на перекрестках, а оставлять 50% фонарей ночью включенными, то есть через один к примеру на проспекте Ленина тупо следуя выдернутой из контекста части!!! требований ГОСТа – это расточительство. На участке этого проспекта от пересечения с улицей Красногвардейской до площади Ленина( к примеру) достаточно по одному фонарю с обоих сторон дороги. А если сослались на ГОСТ то теперь все надо будет по ГОСТу делать, поэтому и советую внимательно все эти придуманные при совдепии и далее уже переписанные талмуды прочесть( если конечно терпения хватит и мозги как говорится набекрень не съедут), а не только то, что мне нравится. А если бы от советских времен в наследие осталось – фонари на каждой электроопоре плюс через каждые десять метров столбики с двойными фонарями на тротуаре то их тоже надо палить все( даже 50%) всю ночь для нескольких любителей ночных прогулок? Может помните реклама какого-то сникерса по телевизору была про электрика подключавшего люстру бабушке-пенсионерке и по включении этой люстры погас свет в целом квартале, что повергло в шок самого электрика – “Че ж я сделал то!?”.
Adelina[quote name='АРЕФ'] надо палить все( даже 50%) всю ночь для нескольких любителей ночных прогулок? [/quote] А Вы с чего взяли, что ночью на улице находятся исключительно любители ночных прогулок. Открою Вам страшную тайну: ночью работают все спец.службы. И если Вам, ни дай бог станет плохо ночью, а скорая пробираясь к Вашему дому сквозь тьму кромешную, наедет ни дай бог на кого-нибудь начнет оказывать ему первую помощь, к Вам естественно приедет попозже. Представьте ситуацию с роженицей или с человеком у которого случился инсульт. Или Вы думаете, что у нас скорая помощь, как в том фильме летает как черная молния? Тоже самое с пожарными и милицией. Некоторые люди, например диспетчера и кладовщики на некоторых предприятиях выходят из дома в 5.30. Я уже не говорю, о тех, кто возвращается с третьей смены. Вы значит,будете экономить и спать одновременно, а кто-то должен рисковать своей безопасностью и тоже экономить. Вам лично эта “экономия” что дает? Может Вам ее в виде доплаты или бонуса администрация выплачивает?
VaIerik[quote name=' АРЕФ '] Еще раз про законность. Формально, [/quote]Закон исполняется в точном соответствии. 🙂 [quote name=' АРЕФ '] по выдранному из одного из нормативных документов, упомянутых Kir@, требованию верно, что в ночное время допускается отключение уличного освещения на 50%. Однако я так и не смог найти – а какое расстояние должно быть между светильниками. Их ведь можно понаставить через каждые пять метров, [/quote][quote name=' АРЕФ '] Обоснуйте пожалуйста – какое мое мнение( по-вашему) и какому закону РФ противоречит. Витиеватая трактовка о 50% отключении из СНиПов и ГОСТов законом не является. Мое мнение[/quote]По этому вопросу всё обосновано законодателем. Читайте внимательно. ФЗ, СНиП, ГОСТ. Большая часть норм приведена и уже разъяснена в этой ветке.А Ваше личное мнение, тем более противоречащее действующему законодательству, правовых последствий не имеет. В связи с чем дальнейшее его (Вашего мнения) обсуждение с правовой точки зрения, на которой Вы и настаиваете, не имеет никакого смысла. Хотите использовать в споре нормы закона – для начала внимательно их прочитайте.
АРЕФ[quote name='Iren'] Хотите использовать в споре нормы закона – для начала внимательно их прочитайте. [/quote]Очень хорошо. По аналогии ссылки на норму подзаконного акта(ГОСТ) вами я сошлюсь на Конституцию РФ – из части 1 статьи 131 что местное самоуправление осуществляется с учетом исторических и местных традиций. Традиция у нас такая – после 2 часов ночи большая часть населения спит потому как с утра на работу и нет у нас такой традиции как активная ночная жизнь на улицах города как за границей и сейчас в ряде городов нашей страны. Каким СНиПом вы это сможете опровергнуть? По приведенным здесь СНиПам и ГОСТам( если придираться и придумывать про развороченный асфальт) дороги в городе вообще положено закрыть до устранения недостатков. Тут бы еще написали что в темноте трудно отличить человека от медведя, а то я слышал что в некоторых городах часть людей убеждена что у нас по городу по ночам бродят медведи и волки.
VaIerik[quote name=' АРЕФ '] я сошлюсь на Конституцию РФ – из части 1 статьи 131 что местное самоуправление осуществляется с учетом исторических и местных традиций. Традиция у нас такая – после 2 часов ночи большая часть населения спит потому как с утра на работу и нет у нас такой традиции как активная ночная жизнь на улицах города как за границей и сейчас в ряде городов нашей страны. [/quote]На Конституцию ? [smile ;)] Согласно части 1 ст. 131 Конституции РФ «Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций.»В преамбуле ФЗ от 28 августа 1995 года “Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации”, закреплено, что он устанавливает общие принципы организации местного самоуправления в Российской Федерации. Вопрос о том, являются ли города, территориями местного самоуправления, решен положительно в статье 12 данного ФЗ. Поскольку в соответствии с пунктом “н” части первой ст. 72 Конституции РФ установление общих принципов местного самоуправления находится в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов, и по этому вопросу уже принят федеральный закон, в силу части второй ст. 76 Конституции РФ, никакой другой закон субъекта РФ или нормативный правовой акт местного органа самоуправления не может противоречить федеральному закону, принятому в сфере совместного ведения, и считается утратившим силу с момента его принятия.Согласно части пятой ст. 76 Конституции РФ, «Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон».
Malah[quote name='АРЕФ'] Традиция у нас такая – после 2 часов ночи большая часть населения спит потому как с утра на работу и нет у нас такой традиции как активная ночная жизнь на улицах города как за границей и сейчас в ряде городов нашей страны. [/quote]Это у Вас может быть такая традиция, а у Нас – нет. Не у всех рабочий график с 9и до 18и, не все ходят в гости по будильнику, не все имеют средства часто ездить на такси, не всем выгодно проезжать несколько дворов. Только вот все платят налоги, одинаковые.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Традиция у нас такая – после 2 часов ночи большая часть населения спит [/quote]Большая часть нашего населения или пенсионеры или дети, которые спят уже даже после 11 вечера.[quote name='АРЕФ'] и нет у нас такой традиции как активная ночная жизнь на улицах города [/quote]Это очень печально и горько. А причиной тому отчасти и кромешная ночная тьма. Поверьте, если бы у нас, как, например, в Северной Корее, автомобили были бы только государственными, то у нас была бы традиция ездить исключительно на велосипедах.
АРЕФ[quote name='Iren'] Поскольку в соответствии с пунктом “н” части первой ст. 72 Конституции РФ установление общих принципов местного самоуправления находится в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов, [/quote]В данном пункте говорится не о принципах местного самоуправления( как и когда включать свет и воду например), а о принципах организации системы!!! органов местного самоуправления, то есть как должны быть организованы эти органы, их внутреннее устройство проще говоря. А указанная мною норма прямо говорит о том как должно осуществляться это местное самоуправление.[quote name='Iren'] в силу части второй ст. 76 Конституции РФ, никакой другой закон субъекта РФ или нормативный правовой акт местного органа самоуправления не может противоречить федеральному закону, принятому в сфере совместного ведения, и считается утратившим силу с момента его принятия. [/quote]Это в какой редакции вы ссылаетесь на ч.2 ст.76 Конституции РФ ? И что включение и отключение ночного освещения в городе Комсомольске-на-Амуре( осуществление местного самоуправления, а не его организация!!!) отнесли уже к предмету ведения РФ? Ну тогда наверное сам Президент РФ должен издать указ о ночном освещении в нашем городе, а не наш мэр. Или ГосДума принять отдельный закон. О непротиворечии говорится в 5 части 76 статьи, что не могут противоречить ФЗ-нам, принятым в соответствии с частями 1 и 2 данной статьи. То что вы привели в ответ – это попросту не из той оперы.
VaIerik[quote name=' АРЕФ '] Это в какой редакции вы ссылаетесь на ч.2 ст.76 Конституции РФ ? [/quote]В последней. 🙂 [quote name=' АРЕФ '] указанная мною норма прямо говорит о том как должно осуществляться это местное самоуправление. … О непротиворечии говорится в 5 части 76 статьи, что не могут противоречить ФЗ-нам, принятым в соответствии с частями 1 и 2 данной статьи.[/quote] 🙂 Это как же Вы умудряетесь так всё с ног на голову перевернуть ? 🙂 Не ФЗ нам, а акты субъекта не могут противоречить ФЗ, и при этом не все акты. Я попробую ещё проще. Я не буду использовать 12ю статью ФЗ “Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации”, и если Вы не знаете деталей пункта «н» части 1 ст. 72 Конституции РФ, дополнительно привожу пункт «б» той-же части, который намного проще в понимании.1.В части 1 ст. 72 Конституции РФ перечисляются положения сферы общего ведения РФ и её субъектов, пункт «н» содержит следующее положение – «установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления». 2.Указанный в названии темы вопрос (в том числе освещение автодорог) уже регулируется №184-ФЗ «О техническом регулировании», который распространяет действие ГОСТ Р 50597-93 на всю территорию РФ, для обеспечения безопасности жизни и здоровья граждан.3.Так как указанный вопрос находится в совместном ведении РФ и её субъектов, а в части 1 ст.72 Конституции РФ, он помимо пункта «н», дополнительно отнесён к совместному ведению и пунктом «б» – «защита прав и свобод человека и гражданина», то в силу части второй ст. 76 Конституции РФ, никакой другой закон субъекта РФ или нормативный правовой акт местного органа самоуправления не может противоречить в этом вопросе (2) федеральному закону, принятому в сфере совместного ведения РФ и её субъекта. Согласно части пятой ст. 76 Конституции РФ, «Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон».По вышеуказанным причинам Вы не сможете создать не один правовой акт местного органа самоуправления, или субъекта РФ, противоречащий федеральным законам регулирующим сферу совместного ведения РФ и её субъекта, даже с учётом части 1 ст.131 Конституции РФ. [quote name=' АРЕФ '] То что вы привели в ответ – это попросту не из той оперы.[/quote]Не спешите с выводами, то что Вы не поняли ответ, ещё не значит что он был не правильный. 🙂
Новичок[quote name='5656'] … а в Израиле … мэр , который позволит тушить свет темными ночами, какие последствия “поимеет”? [/quote]Вот, что я писал в начале этой темы…”Как Вы относитесь к тому, что город погружен в темноту? Другого ответа у всех не найдется, как только отрицательно.Вопросы ли экономии, или что-то другое – не так уж важно, как то, что это ни что другое, как НЕУВАЖЕНИЕ к населению города со стороны Администрации.Когда я попал “за бугор”, первое, что меня ошарашило, что всё везде горело водопадом света… Про города я уж и не говорю (над ними ночью зарево в небе до облаков и так до утра), дороги за городами были все на всем протяжении освещены (мы ехали из аэропорта ночью).Что это? Величайшее расточительство или безголовость властей…Да, нет – это прагматичный расчет – потери властей от аварий, от увечий людей, от страха людей за свою жизнь будут несравненно большими, чем экономия на электричестве.” Какие последствия “поимеет” здешний мэр… если он позволит себе отключать уличное освещение ночью…?Я просто теряюсь в догадках…этого, отключения, не будет уже потому…потому что этого нельзя делать по умолчанию…всё…Есть сферы хозяйствования или приоритеты…на которых просто нельзя экономить…вот и всё…Это социум…достижение цивилизации, наконец…А то, что делается в КнА …иначе как возвратом в средневековье не назовёшь…чтобы глава города при этом не говорил…я так понимаю…Я просто не могу понять некоторых участников форума в их стремлении защитить это “начинание” главы города…видимо им всё равно в каком городе они живут…только и всего
АРЕФ[quote name='Iren'] В части 1 ст. 72 Конституции РФ перечисляются положения сферы общего ведения РФ и её субъектов, пункт «н» содержит следующее положение – «установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления». [/quote]Для тех кто в танке. Автомобили имеют различное внутреннее устройство и различные части выполняют различные функции, но в итоге все они ездят по дорогам, и есть общие принципы конструирования и создания автомобилей( что их по устройству в общем объединяет) – это примерная аналогия к тому о чем речь. Я еще раз обращаю ваше внимание что сей пункт относится к организации самих органов местного самоуправления( как они устроены), а не к тому что они делают.[quote name='Iren'] По вышеуказанным причинам Вы не сможете создать не один правовой акт местного органа самоуправления, или субъекта РФ, противоречащий федеральным законам регулирующим сферу совместного ведения РФ и её субъекта [/quote]Все правильно. Местные органы не могут самовольно( не по ФЗ-нам) организовать свое устройство как им вздумается. Их структура, организация, распределение функций и т.д. определены ФЗ.[quote name='Iren'] даже с учётом части 1 ст.131 Конституции РФ. [/quote]В соответствии с указанной частью 1 ст.131 Конституции РФ они( местные органы) не!!! организуют свою систему организации, а осуществляют!!! местное самоуправление!!!, т.е. решают местные проблемы с учетом территориальных, экономических, национальных, религиозных, других местных особенностей( так сказать маленький суверинитет).
АРЕФ[quote name='Iren'] В части 1 ст. 72 Конституции РФ перечисляются положения сферы общего ведения РФ и её субъектов, пункт «н» содержит следующее положение – «установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления». [/quote]Для тех кто в танке. Автомобили имеют различное внутреннее устройство и различные части выполняют различные функции, но в итоге все они ездят по дорогам, и есть общие принципы конструирования и создания автомобилей( что их по устройству в общем объединяет) – это примерная аналогия к тому о чем речь. Я еще раз обращаю ваше внимание что сей пункт относится к организации самих органов местного самоуправления( как они устроены), а не к тому что они делают.[quote name='Iren'] По вышеуказанным причинам Вы не сможете создать не один правовой акт местного органа самоуправления, или субъекта РФ, противоречащий федеральным законам регулирующим сферу совместного ведения РФ и её субъекта [/quote]Все правильно. Местные органы не могут самовольно( не по ФЗ-нам) организовать свое устройство как им вздумается. Их структура, организация, распределение функций и т.д. определены ФЗ.[quote name='Iren'] даже с учётом части 1 ст.131 Конституции РФ. [/quote]В соответствии с указанной частью 1 ст.131 Конституции РФ они( местные органы) не!!! организуют свою систему организации, а осуществляют!!! местное самоуправление!!!, т.е. решают местные проблемы с учетом территориальных, экономических, национальных, религиозных, других местных особенностей( так сказать маленький суверинитет).PS. И вы привели мне статьи из главы 3 Конституции РФ в которой говорится о федеративном устройстве, а я привел вам из главы, где говорится о местном самоуправлении.
LikaКонституция . статьи к чему все это? В 21 веке живем, а на улице темнота, как в пещере у первобытных людей, и то они там костерчик жгли! Если возвращаешься домой, после долгого отсутствия, поздно ночью, смотришь из далека и задаешь себе вопрос : А где же мой город Юности, его не видать! Наверно и через 100 лет тут все экономить будут!
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Я еще раз обращаю ваше внимание что сей пункт относится к организации самих органов местного самоуправления( как они устроены), а не к тому что они делают. [/quote]Неудачно прочитали. 🙂 Обратите внимание, что даже в этом коротком предложении ещё присутствуют слова «общие принципы организации системы органов», и «государственная власть».[quote name='АРЕФ'] Все правильно. Местные органы не могут самовольно( не по ФЗ-нам) организовать свое устройство как им вздумается. Их структура, организация, распределение функций и т.д. определены ФЗ. [/quote]Снова неудачно. 🙂 ФЗ распространяют своё действие не только на перечисленные Вами области. Даже выше Вам указан пример ФЗ, который гарантирует освещение автодорог Комсомольска-на-Амуре в ночное время по установленным нормам и правилам.[quote name='АРЕФ'] т.е. решают местные проблемы с учетом территориальных, экономических, национальных, религиозных, других местных особенностей( так сказать маленький суверинитет). [/quote] 🙂 Если Вам этот вопрос действительно интересен, ознакомьтесь с литературой затрагивающей «общие принципы организации органов государственной власти» из пункта «н», и которая в изобилии находится в сети Интернет. Иначе спор за правомерность отключения света по ночам, непреодолимо 🙂 перетекает в объяснение прописных истин. Выделяем только одну из плоскостей пункта «н» части первой ст.72. Попробуйте сами себе ответить на простой вопрос – каким органом МС Вы собираетесь создать правовой акт, который остановит прямое действие указанного выше 184-ФЗ на всю территорию РФ, который в свою очередь регулирует область совместного ведения Российской Федерации и её субъектов, и находится под защитой Конституции РФ ? 🙂
Copyright ©