[Kir@]

[quote name='лаврентьев'] В условиях ограниченности ресурсов необходимо концентрировать усилия на наиболее важных направлениях, затрагивающих наибольшее количество горожан. [/quote]В условиях ограниченности ресурсов нужно сконцентрироваться на их увеличении. Когда мне не хватает денег, я их зарабатываю. И экономлю на том, на чем можно экономить. На освещении улиц по ГОСТу экономить нельзя.[quote name='лаврентьев'] По закону об общих принципах организации местного самооуправления муниципалитет, кроме уличного освещения, должен обеспечить ресурсами ещё 36 направлений. [/quote]А кто расставляет приоритеты? И что значит “кроме уличного освещеия”? Если администрация города не в состоянии найти деньги, то зачем нам нужна такая администрация? Мы платим налоги. И требуем, чтобы чиновники делали все, что должны делать. Не хватает денег — это вообще не аргумент. У города есть обязательства перед гражданами. Эти обязательства облачены в форму закона. Нет денег — заработай. Привлекай туристов, организовывай международные фестивали, перестань тратиться на строительство рюшечек в виде фонтанов. Строить фонтаны — не обязанность муниципалитета. А освещать улицы — обязанность. Если горожанам хватит сил, если страницу форума просмотрят в прокуратуре, то отвечать Михалеву и его подчиненным придется перед законом. Посмотрю я тогда на то, как произносится фраза “нет денег”. А компенсации водителям, бьющим свои машины в темноте за счет бюджета есть деньги? А оплачивать штрафы за невыполнение федеральных законов деньги в бюджете есть? А платить по искам граждан, которые имеют право на свет фонарей, но не получают его, деньги в бюджете есть?[quote name='лаврентьев'] Когда мы дома ложимся спать, мы выключаем свет. [/quote]Когда мы дома встаем ночью в туалет, то включаем свет. И все знаем, где находится выключатель. И те, кто приходит домой ночью тоже включают свет. В городе включить свет по надобности горожане себе не могут. “Спите все, потому что ночь и потому что мы экономим на уличном освещении”, — это заявление на уровне детского сада. “Включите свет ночью как минимум на 50%”, — это заявление, основанное на законных правах и интересах горожан.[quote name='лаврентьев'] В бюджете города на этот год на уличное освещение заложено 29 млн. 670 тыс. рублей, из них 5 млн. 420 тыс. рублей пойдёт на капитальный ремонт. [/quote]Закладывайте на уличное освещение столько, сколько будет хватать, а не столько, сколько получается. Что значит “заложено”? Кем “заложено”? На каких основаниях заложено? Кто посмел заложить непозволительно мало, в нарушение федеральных норм? (если это мало, конечно. Я не знаю, я не специалист). Это безответственно — экономить на выполнении своих обязательств. Я бы посмотрел, как бы Вы, Иван Викторович, отреагировали на то, что Вам в Кофейне принесли полчашки кофе, ссылаясь на то, что руководство кофейни “экономит”.Уважаемые муниципальные чиновники. Администрация Комсомольска-на-Амуре — это орган власти, который предоставляет государственные услуги. За услуги мы платим налоги. Будьте добры работать. Именно за это мы платим вам заработные платы. Стоимость уличного освещения уже заложена в те 13% НДФЛ, 18% НДС и прочие сборы, которые мы регулярно выплачиваем. Первые заместители главы города, шевелите мозгами, ищите источники дохода. Или уходите с работы, с которой вы не справляетесь. Желающих вас заменить на улице масса.

[Grandmaste]

“Первые заместители главы города, шевелите мозгами, ищите источники дохода. Или уходите с работы, с которой вы не справляетесь. Желающих вас заменить на улице масса. ” Это мой кандидатский сценарийСлушай, буржуй!Слушай, пролетарий!Бочка с водкой на каждом углуНет работе – слава бухлу!Марихуану вырастим на клумбахО пользе её будут лекции в клубахЖенщинам и детям – бесплатный косякВсем остальным – всего за пятак!ПрипевThis is my manifest! I’m # 1, I’m the best!This is my manifest! I’m # 1, I’m the best!В ГОРИСПОЛКОМе будут жить проституткиБесплатный прием – круглые сутки!Милицию мы распустим, ребята!Армию тоже – гуляй, солдаты!Вместо ОРТ – бокс и баскетбол!Вместо НТВ – хоккей и футбол!Всем бесплатно воздушный шарик,Леденец-петушок и БРЕЛОК-ФОНАРИК!ПрипевThis is my manifest! I’m # 1, I’m the best!This is my manifest! I’m # 1, I’m the best!Раскроем двери психбольницыВыпустим ребят – пора резвитьсяПройдут все страхи, исчезнут фобииВсе-друзья, нету гомофобииСчастливы братья, счастливы сестрыДолой институты, кафедры, семестрыСвобода, свобода! Золотой ключик!Кактусы есть – нету колючек!ПрипевThis is my manifest! I’m # 1, I’m the best!This is my manifest! I’m # 1, I’m the best!

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] Дефицит бюджета 425 млн. 827 тыс. рублей [/quote]менее < 10% нормально (как я понимаю запланированный)[quote name='лаврентьев'] В этих условиях приходится выбирать. Когда мы дома ложимся спать, мы выключаем свет. А когда город ложится спать? [/quote]А город у нас ложиться спать? Заводы у нас не работают ночью и люди в 1-2 ночи не возвращаються? они ночуют на заводах - а ведь это не 10-20 человек экономически активного населения города? У меня дома свет хотя бы в коридоре горит когда я в 2-3 ночи с клуба возващаюсь. Организуйте освещение хотя бы в центре, хотя бы на 1-2 часа дольше обычного.

[Kir@]

Никаких “хотя бы”! Только в полном соответствии с законом! Разница между Вашей просьбой и моими требованиями – пропасть. Я требую соблюдать закон. И я требую, чтобы чиновники несли ответственность за тот беспредел, который чинят. Мои требования имеют под собой беспрецедентно надежную основу. Позиция администрации города – детский сад.До настоящего времени проблема освещения городских улиц обсуждалась на уровне “нравится” “не нравится”, “удобно” “не удобно”. Я же требую от чиновников не поддаваться общему настрою и начать шевелить извилинами в поиске денег, а не отмазок и поводов для безобразной работы. Уверен, что в отсутствии ночного освещения есть и коррупционная составляющая. Денег наверняка заложено достаточно для того, чтобы жечь свет круглые сутки, вот только как же можно воровать деньги, если они все будут пущены в дело.Я могу смириться с тем, что простые горожане не знают, что у них есть право на светлые улицы и днем, и ночью. Но я не верю, что Михалев не знает стандарты освещения городски улиц. Попробуйте, Владимир Петрович, получать только половину своей зарплаты, которая выше Длхода многих губернаторов. Вот это будет экономия. А выключать свет ночью – это преступление. Не нужно подменять понятия. Нужно работать и искать деньги. Не получается – дайте дорогу молодым, разгоните своих замов по домам. Им давно пора на пенсию.

[_Elenka_]

а может в этом случае (экономии) вырубать полностью свет во всем городе, не только на улице, но и в домах, вот ведь экономия будет и для экологии благо!!!!! а то мы ж все равно ДОЛЖНЫ спать!! чего электроэнергию переводить.

[VaIerik]

Кирилл, позвольте несколько реплик по поводу ваших эмоциональных высказываний. Вот вы сейчас живёте в Новосибирске, в своём электронном дневнике рассказываете о всех приимуществах жизни в большом, столичном (столица субъекта федерации) городе, даже фотографии демонстрируете. Почему же вы хотите нас, жителей провинциального города, лишить возможности жить в красивом, благоустроенном городе, это я по поводу фонтанов. А это не “рюшечки” а работа по благоустройству города. Тем более, что фонтанов у нас даже не десять, и строить мы их начали всего четыре года назад. Ну не построим мы в рамках реконструкции привокзальной площади и капитального ремонта Магистрального шоссе фонтан, а ведь за дополнительные часы освещения ночных улиц нужно платить каждый год. По поводу наполнения бюджета города – муниципалитет не предпринимательская структура, все наши бюджетные шаги расписаны в налогом и бюджетном кодексе, в федеральном законе об общих принципах местного самоуправления. На мой взгляд, вы не очень хорошо представляете себе механизмы формирования муниципального бюджета. Все возможности предоставленные нам законодательством мы используем. И слова об ограниченности ресурсов не пустой звук. И новые люди, которые будут избраны комсомольчанами, столкнутся с подобной проблемой, с ней сталкиваются практически все муниципалитеты страны, знаю точно, изучал опыт. А полномочий у муниципалитета 37. А ещё надо футбольной команде помочь, и лучшему современному театру помощь оказать, и пару другую коллективов на разные конкурсы направить, и стипендии выплатить лучшим студентам, а ещё просят арендную плату не повышать и земельные налоги и т.д. и т. п. Теперь что касается налогоплатильщиков, Кирилл, а почему вы мне как налогоплатильщику отказываете в праве решать куда должны пойти собранные с меня налоги. Я вот лично не хочу, чтобы мои налоги шли на освещение пустых улиц Комсомольска в 3-4 часа ночи, я хочу, чтобы эти деньги шли на летний отдых детей, кстати в этом году, в связи с реформированием социального налогооблажения правительство края возложило организацию летнего отдыха детей на муниципалитеты. Мне почему-то кажется что это моё мнение разделит ещё некоторое количество жителей города. И ещё, всё таки почему значительная часть уличных преступлений и ДТП происходит в светлое время суток, или когда работает уличное освещение? А бюджет города у нас формируется так, администрация города делает постатейную роспись доходов и расходов, проект бюджета выносится на публичные слушание с публикацией в газете ДВК, затем проект обсуждается на заседаниях постоянных комиссий городской Думы, и принимается народными избранниками.

[Kir@]

[quote name='лаврентьев'] Вот вы сейчас живёте в Новосибирске, в своём электронном дневнике рассказываете о всех приимуществах жизни в большом, столичном (столица субъекта федерации) городе, даже фотографии демонстрируете. [/quote]Ну, преимущественно в Новосибирске, да 🙂 Здесь точно такие же проблемы с уличным освещением, как и в моем родном Комсомольске. И еще масса всевозможных проблем. И эти проблемы решаются лишь после того, как о них заявляет общественность. Город красив и благоустроен. У города 20-миллиардный бюджет. В городе живут 1,5 миллиона человек. Здесь не может быть некрасиво. И даже ночью, когда на улицах Новосибирска не горят фонари, они скудно, но освещаются благодаря вывескам магазинов.[quote name='лаврентьев'] А это не “рюшечки” а работа по благоустройству города. Тем более, что фонтанов у нас даже не десять, и строить мы их начали всего четыре года назад. Ну не построим мы в рамках реконструкции привокзальной площади и капитального ремонта Магистрального шоссе фонтан, а ведь за дополнительные часы освещения ночных улиц нужно платить каждый год. [/quote]Фонтаны — это рюшечки. Комсомольск — не Красноярск, чтобы каждый год строить фонтаны. Комсомольск — это средний российский город с дефицитным бюджетом, в котором не находится денег на выполнение прописанных законом обязательств, но находятся деньги на фонтаны. Да, красиво. Но какой ценой? Ценой нарушения закона. Разве это приемлемо? Я так не считаю.[quote name='лаврентьев'] По поводу наполнения бюджета города – муниципалитет не предпринимательская структура, все наши бюджетные шаги расписаны в налогом и бюджетном кодексе, в федеральном законе об общих принципах местного самоуправления. [/quote]Я согласен с тем, что возможные источники доходов ограничены. Это печально. Но что мешает городу рациональнее их использовать? Большинство муниципальных площадей сдаются прямыми арендаторами в субаренду. Предприниматели переплачивают бешеные деньги. Конечный выгодополучатель — арендатор первой очереди, который просит не повышать ставки. Запретите сдавать муниципальные площади в субаренду. Вообще запретите. И повысьте текущие арендные ставки вдвое. Субарендаторы станут арендаторами и станут платить втрое меньше, чем платят сегодня. Город получит дополнительные деньги. Да чего я — пацан — учу чиновников принимать правильные решения? Все прекрасно знают, что аренда муниципальных площадей — это один из самых коррупционных рынков.Иван Викторович, для того, чтобы 1 кв.м. муниципальной земли приносил больше доходов, землей нужно правильно распоряжаться. Нужно исключить любые коррупционные составляющие и направить денежные потоки в казну. Это всем известно.[quote name='лаврентьев'] На мой взгляд, вы не очень хорошо представляете себе механизмы формирования муниципального бюджета. Все возможности предоставленные нам законодательством мы используем. И слова об ограниченности ресурсов не пустой звук. И новые люди, которые будут избраны комсомольчанами, столкнутся с подобной проблемой, с ней сталкиваются практически все муниципалитеты страны, знаю точно, изучал опыт. [/quote]Я читал бюджетный кодекс. Я ж юрист по образованию 🙂 Вы же знаете. Владимир Петрович гордится тем, что Комсомольск-на-Амуре не имеет внешнего долга. Механизмы бюджетных займов или конкурсов на получение кредитов от коммерческих банков в Комсомольске вообще не используется. Если горожанину не хватает денег, он идет в банк. Городу не хватает денег на исполнение обязательств по уличному освещению. Возьмите кредит. В чем проблема? Страшно, что нечем будет отдавать? Тогда отказывайтесь от взяток и закрывайте коррупционные схемы пополнения бюджета. Одну из них я нарисовал.Новосибирск — красивый город с отвратительными дорогами, в котором свет выключают в 00:00 живет в кредит. [link url='http://news.ngs.ru/more/62565/'] Связь-Банк и «МАК-банк» займут бюджету Новосибирска 1,2 млрд руб. на 2 года под 10,5% годовых [/link]. Городецкий не стесняется. Денег все равно не хватает. Но это — отмазка. Еще немного и город будет светиться ночью как соседние Томск, Барнаул или Кемерово. А Комсомольск-на-Амуре не будет? Потому что денег нет? Тогда город — банкрот? Если у меня нет денег исполнять мои обязательства, то меня наказывают. Я думаю, администрацию города тоже нужно наказать.[quote name='лаврентьев'] Теперь что касается налогоплатильщиков, Кирилл, а почему вы мне как налогоплатильщику отказываете в праве решать куда должны пойти собранные с меня налоги. Я вот лично не хочу, чтобы мои налоги шли на освещение пустых улиц Комсомольска в 3-4 часа ночи, я хочу, чтобы эти деньги шли на летний отдых детей [/quote]Иван Викторович, я не верю, что Вы всерьез так рассуждаете. Освещать город — обязанность муниципалитета. Нормы освещения улиц указываются в ГОСТах и профильных правилах. Если город не освещается, то администрация нарушает закон. Это элементарно. Хотите Вы того или нет. Я тоже не хочу платить штраф за переход дороги в неположенном месте. Я хочу есть в кафе. И чтобы есть в кафе я перехожу дорогу только там, где это разрешено.[quote name='лаврентьев'] почему значительная часть уличных преступлений и ДТП происходит в светлое время суток, или когда работает уличное освещение? [/quote]Потому что люди нарушают Правила дорожного движения, Административный кодекс и Уголовный кодекс. И администрация города тоже нарушает законы, выключая свет на ночь.Быть может, я эмоционален. Но эти эмоции, мне кажется, не беспочвенны. Да, пускай депутаты принимают бюджет, в который заложены противозаконные цифры. Депутаты не могут разбираться: достаточно или нет 29 млн на наружное освещение. Это проблема единороссов, которые не удосужились проверить цифры, прежде чем проголосовать за бюджет, предложенный их коллегой. Это такая партийная солидарность, за которую кто-то должен отвечать. И если денег мало, то их нужно найти. И выполнить все, что предписывает закон. Сказано в ГОСТе, что ночью можно убавить свет лишь на 50%, значит предел экономии — это 50%, а не 100.

[5656]

Интересно дискуссия переходит в русло ” я налогоплателбщик….., и я налогоплательщик”, ну так давайте как цивилизованные проголосуем вот я как налогоплательщик не имеющию пока задолженности перед бюджето голосую за свет на улицах.P.s. а чего фонтаны вы строите только к дате , а потом их содержать и включать не надо, потом они с бюджета средства не “кушают”, судя по тому как они построены и работают наверное да , извиняюсь за офф топ

[$kiFF]

[quote name='5656'] Интересно дискуссия переходит в русло ” я налогоплателбщик….., и я налогоплательщик”, ну так давайте как цивилизованные проголосуем вот я как налогоплательщик не имеющию пока задолженности перед бюджето голосую за свет на улицах. [/quote]присоединяюсь к 5656 и тоже голосую за светлые улицы нашего города в ночное время, так как тоже являюсь законнопослушным налогоплатильщиком 🙂

[-=ink=-]

Я думаю ответ однозначный, освещение должно работать всю ночь. Не понимаю какие тут могут быть сомнения [smile :-/]

[morfei]

[quote name='лаврентьев'] В условиях ограниченности ресурсов необходимо концентрировать усилия на наиболее важных направлениях, затрагивающих наибольшее количество горожан. [/quote][quote name='лаврентьев'] Дефицит бюджета 425 млн. 827 тыс. рублей. По закону об общих принципах организации местного самооуправления муниципалитет, кроме уличного освещения, должен обеспечить ресурсами ещё 36 направлений. [/quote][quote name='лаврентьев'] В бюджете города на этот год на уличное освещение заложено 29 млн. 670 тыс. рублей, из них 5 млн. 420 тыс. рублей пойдёт на капитальный ремонт. [/quote]И сразу же- [quote name='лаврентьев'] Этот фонтан обойдётся городской казне более 20 млн. [/quote]

[morfei]

[quote name='лаврентьев'] И слова об ограниченности ресурсов не пустой звук. И новые люди, которые будут избраны комсомольчанами, столкнутся с подобной проблемой, с ней сталкиваются практически все муниципалитеты страны, знаю точно, изучал опыт. А полномочий у муниципалитета 37. А ещё надо футбольной команде помочь, и лучшему современному театру помощь оказать, и пару другую коллективов на разные конкурсы направить, и стипендии выплатить лучшим студентам, а ещё просят арендную плату не повышать и земельные налоги и т.д. и т. п. [/quote]Вот с этого места поподробнее пожалуйста.. какие средства идут на оказание помощт футбольной команде и театру?

[morfei]

[quote name='лаврентьев'] Наш город электричество не производит. Муниципалитет, также как любой потребитель, платит за свет, только по другим тарифам. [/quote]Вы специально уклоняетесь от ответа на вопрос- “по каким тарифам платит муниципалитет за свет?”

[emigrant]

Интересная дискуссия. Особенно нравятся такие фразы: «Возьмите кредит. В чем проблема? Страшно, что нечем будет отдавать? Тогда отказывайтесь от взяток и закрывайте коррупционные схемы пополнения бюджета. Одну из них я нарисовал». Так можно все проблемы за счет кредитов решить, а потом сразу найти механизмы их погашения. А вся проблема в нашем менталитете который сводится примерно к следующему: «Я хожу раз в год в 3 часа ночи по городу и хочу чтобы мне было свело, а как Вы это сделаете меня не волнует, ведь я же плачу налоги». Все мы живем в благоустроенных квартирах оборудованных электросчетчиками и выходя из уборной мы почему-то выключаем свет, а не оставляем его гореть до следующего визита туда. Хотите чтобы было комфортно ходить в темное время суток и одновременно экономить эл.энергию? Эта проблема давно уже решена с помощью датчиков движения. Но опять надо сделать поправку на Комс. Долго такие датчики продержатся на наших улицах при нынешнем уровне вандализма? «Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах»

[VaIerik]

[quote name='emigrant'] А вся проблема в нашем менталитете который сводится примерно к следующему: «Я хожу раз в год в 3 часа ночи по городу и хочу чтобы мне было свело, а как Вы это сделаете меня не волнует, ведь я же плачу налоги». Все мы живем в благоустроенных квартирах оборудованных электросчетчиками и выходя из уборной мы почему-то выключаем свет, а не оставляем его гореть до следующего визита туда. [/quote]В общем, объясняю позицию многих горожан, коли моё первое сообщение ни поняли (про поселки со светом).Я ночью сплю, в будний день я встаю в 6-00, но я хочу, чтоб город светился. Светлый город это показатель благосостояния и наверное не секрет, что наш город приносит в казну хабаровского края больше всех городов и поселков вместе взятых. Тем более, оказывается по ГОСТу положено, чтобы освещенность дорог была круглые сутки, честно не знал об этом. Про налоги, а разве мои налоги не идут в том числе на освешение улиц? Значит я имею право и об этом говорить?И вообще когда въезжаешь в наш город ночью, въезжаешь как в дыру, просто мертвый город.[quote name='emigrant'] Хотите чтобы было комфортно ходить в темное время суток и одновременно экономить эл.энергию? Эта проблема давно уже решена с помощью датчиков движения. [/quote]Насчет датчиков, их надо внедрять массово в подъезды (на счет дорог первый раз слышу) очень актуально и выгодно для города, но насколько я знаю город идет по более выгодному пути и собирается освещение в подъездах перенести на собственников жилья.

[Автор]

Сообщения