[5656]

Забавно смотреть за этой темой на форуме, большинство “за свет”, уже и ГОСТы привели, и “наколки “по новым технолгиям, но нет представитель администрации, упорно находит различные “отговорки”, но не хочет признать, что да надо “потрудится” и свету ночью на улицах быть. Это прекрасная иллюстрация отношения к своему “налогоплательщику”, ведь вы же на налоги сборы существуете и должны , не на “свои рассуждения” работать, а удовлетворять нужды добропорядочных налогплательщиков

[unusual]

[quote name='labrador'] Проще выключить свет в городе ночью и включить его днем. [/quote]А вы считаете, что его специально враги народа днем включают? И таким образом транжирят народное добро?

[VaIerik]

[quote name='Ksju'] А вы считаете, что его специально враги народа днем включают? И таким образом транжирят народное добро? [/quote]Да нет же конечно. Я считаю это простой некомпетентностью и отсутствием должного профессионализма у конкретного человека, занимающего”по привычке” должность, которая его давно переросла. И неспособностью или нежеланием других искать альтернативные способы экономии бюджетных средств, когда есть простой, надежный, безотказный – рубильник…

[Самая]

[quote name='igorek2010'] Вот мне на пример до работы из дома идти 5 минут, почему я должен платить за пенсионера, едущего на трамвае (к стати из бюджета оплачиваеться)? пусть пешком топает за одно и здоровее будет А уж про поликлиники и больниция вообще не говорю [/quote]Не путайте божий дар с яичницей 🙂 . Сами будете пенсионером и громко ругаться, что не уважают старость. Помогать надо не здоровым работающим и самостоятельно себя обеспечивающим, а тем, кто не способен сам себя обеспечить – в этом суть социального государства. Поэтому я отдаю свои налоги на бесплатный проезд пенсионеров, а Вы свою дорогу из клуба уж освещайте сами. И давайте уже по-честному, самый распространенный аргумент “за освещенность” на форуме – возвращение из ночного клуба. По-вашему, в период кризиса и по логике, экономии – поход в клуб – это предмет первой необходимости? Есть деньги на клуб, найдете деньги на такси. Любое действие проходит экспертизу на предмет эффективности. Если освещение нужно 10 комсомольчанинам (я утрирую), значит оно не эффективно для города. И если средства ограничены, то надо их расходовать с умом. Все остальное – за свой счет.И ответ по поводу специальной литературы, в которой описано, что все преступления совершаются в темноте. А фонарь тому преграда. Не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понять, что фонарь можно разбить 🙂 , чтобы потом совершать свое “темное” дело 🙂 . А хотите сохранить свою витрину или машину – ставьте фонарь за свой счет, если считаете это эффективным. В 21 веке есть другие средства защиты, более эффективные. Можно, конечно, каждый день востанавливать разрушенное, занимаясь сизифовым трудом, но только, пожалуйста, не за мой счет. Уж извините.

[VaIerik]

[quote name='Самая'] По-вашему, в период кризиса и по логике, экономии – поход в клуб – это предмет первой необходимости? Есть деньги на клуб, найдете деньги на такси. [/quote]Странный подход. По такой логике завтра мы и мусор сами будем на свалку возить- есть деньги на то, из чего ваши отходы получились-найдите деньги на такси и мусор свой сами везите на свалку? Есть нормы. Они должны соблюдаться. Если я, как гражданин, что то недоплачу или нарушу-ко мне придет вся гос машина.. у меня отберут все, но норма будет соблюдена. Почему тогда я не имею право требовать соблюдения норм?

[Kir@]

[quote name='Самая'] Поэтому я отдаю свои налоги на бесплатный проезд пенсионеров, а Вы свою дорогу из клуба уж освещайте сами. [/quote]Вы отдаете свои налоги государству. И уже государство решает, куда эти деньги девать. Для того, чтобы государство тратило деньги рационально, существуют законы. Силу закона также имеют ГОСТы. В ГОСТах написано, что дороги должны освещаться ночью как днем. В крайнем случае, можно включать фонари на 50% от их мощности. Это утверждение имеет силу закона.[quote name='Самая'] самый распространенный аргумент “за освещенность” на форуме – возвращение из ночного клуба. [/quote]Что значит “самый распространенный”? Вы это как выяснили? Есть ГОСТ. Его положения администрация Комсомольска-на-Амуре нарушает десятилетиями. И другого аргумента даже искать не надо.[quote name='Самая'] Есть деньги на клуб, найдете деньги на такси. [/quote]И на клуб найду, и на такси найду, и налоги заплачу. И буду требовать, чтобы таксист вез меня до дома, до самого подъезда, потому что я оплатил его услугу. И буду требовать, чтобы государство выполняло свои обязательства, закрепленные в законе. Потому что уличное освещение — это государственная услуга, за которую я уже заплатил, но которую так и не получил. И сотни тысяч горожан вопреки норме закона так и не получили свет фонарей ночью. А потом буду требовать, чтобы виновные пошли под суд. Потому что я намерен занимать гражданскую позицию и требовать от чиновников полностью исполнять свои обязательства, а не делать это выборочно, прикрывая свою неспособность управлять городом, банальным отсутствием денег. Про то, что света нет потому что на него нет денег несколькими репликами выше говорил Иван Викторович.[quote name='Самая'] Не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понять, что фонарь можно разбить 🙂 , чтобы потом совершать свое “темное” дело 🙂 . [/quote]Если будут гореть все фонари, то один разбитый ничего не даст. А если он будет гореть один, то эффект будет таким, как Вы его описали.[quote name='Самая'] А хотите сохранить свою витрину или машину – ставьте фонарь за свой счет [/quote]За мой счет его обязаны по закону поставить муниципальные чиновники. И они этот фонарь поставили, только вот включить не хотят.[quote name='Самая'] Можно, конечно, каждый день востанавливать разрушенное, занимаясь сизифовым трудом, но только, пожалуйста, не за мой счет. [/quote]Есть общеизвестный пример, когда “восстановление разрушенного” оказывалось не Сизифовым трудом, а более чем полезным делом. Нью-Йорк. В домах его черных кварталов на первых этажах постоянно били стекла. И власти ничего не делали. Пришел новый мэр и потребовал вставлять разбитые стекла в тот же день, когда их разбивали. Приказ начали выполнять. Вечером стекла били, утром их вставляли обратно. Вечером били, утром — вставляли. И так несколько месяцев (!!!). А потом бить стекла в этих районах перестали. И преступность пошла на убыль. И мусорить на улицах черных кварталов стали меньше. Появилась возможность экономить на зарплатах дворников.Каждый должен делать свою работу на 100% и не искать отмазки, почему эта работа не сделана. Каждый должен следить за тем, чтобы общие деньги шли на общие нужды. А также за тем, чтобы чиновники выполняли законы, а не делали то, что считают важным, самостоятельно классифицируя нормы права на “первостепенные” и “маловажные”. Все законы важны. И все их нужно исполнять. И всех, кто нарушает законы нужно наказывать. Подчиненные Михалева не могут найти деньги на то, чтобы фонари светили так, как написано в ГОСТах. Во-первых, не понятно, где интерес ГИБДД и прокуратры. Во-вторых, не понятно, почему Куликова еще не выгнали из ЖКХ за абсолютную некомпетентность.

[Kir@]

За десять дней тема уличного освещения спустилась на 3-ю страницу. Очень хочется держать ее вверху, чтобы она была бельмом на глазу у чиновников администрации Комсомольска-на-Амуре и вообще у всех посетителей форума.Чтобы не флудить, решил поползать по сети, поискать, как к отсутствию уличного освещения относятся российские суды и прокурорские работники других муниципалитетов. Чего я только не нашел.Во-первых, Называевский городской суд Омской области[link url='http://www.prokuratura.omsk.ru/191108.html'] рассмотрел заявление прокурора и вынес решение обязать администрацию городского поселения надлежаще организовать уличное освещение в городе Называевске [/link]. Один из доводов прокурора — “Отсутствие освещения являлось одной из причин ухудшения обстановки в сфере безопасности дорожного движения и нарушало права граждан на безопасные условия проживания”.Во-вторых, тюменская областная прокуратура предъявила в Тюменский районный суд 20 исков, в которых потребовала от администраций муниципальных образований восстановить надлежащее уличное освещение в населенных пунктах. [link url='http://www.proctmo.ru/news/news_2878/'] Накануне все иски были рассмотрены и удовлетворены судом. [/link]В-третьих, Борским районным судом Самарской области рассмотрено гражданское дело по заявлению прокурора о признании незаконным бездействия органа местного самоуправления по организации уличного освещения территории населенных пунктов поселения. Госслужащий ссылался в суде на то, что [b]в соответствии со статьей 14 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления» [/b] к вопросам местного значения поселения относится организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом. [link url='http://www.samproc.ru/news/04.09.2009/27/18177/'] В преддверии рассмотрения дела судом, к 1 сентября ответчиком требования прокурора удовлетворены в добровольном порядке. [/link].В-четвертых, [link url='http://prokuratura.tomsk.ru/news/507.html'] районный суд Томска согласился с доводами представителя прокуратуры Октябрьского района г. Томска о ненадлежащем осуществлении администрацией г. Томска полномочий по организации освещения улиц и возложил на неё обязанность такие работы провести. [/link]. В настоящее время рассматривается вопрос о понуждении администрации города к организации освещения и других улиц в Октябрьском районе. А всё потому,что отсутствие освещение на одной из улиц Томска по данным прокуратуры “напрямую влияло на количество уличных преступлений, совершенных в отношении граждан”.И только в Комсомольске-на-Амуре отсутствие света на улице ни на что не влияет. Я объясню почему. Владимир Петрович позволяет себе нарушать Федеральные законы потому что прокуратура Комсомольска-на-Амуре бездействует. Суды и прокурорские работники в других субъектах федерации, в других городах считают, что отсутствие света на улице — следствие бездействия городских властей. И только в Комсомольске-на-Амуре отсутствие света — следствие отсутствия денег.Комсомольчане! Стряхните лапшу на с ушей! Отсутствие света — это прямое нарушение ваших прав. Это самое яркое (каламбурю по-тихоньку) доказательство того, что нынешняя администрация не справляется с исполнением обязательств, возложенных на нее федеральным законом о МСУ, ГОСТами и прочими правовыми актами.Отсутствие света на улицах Комсомольска-на-Амуре свидетельствует о многолетнем бездействии со стороны прокуратуры города. Прокурорские работники [b]обязаны[/b] следить за исполнением законов на территории города. Законы нарушают десятилетиями. Прокуратура этого “не замечает”. На следующей неделе я отправлю заявление в прокуратуру Комсомольска-на-Амуре с требованием принять меры прокурорского реагирования к гражданину Михалеву В.П. Копию обращения размещу в этом разделе форума. Думаю, что если хоть кто-то из посетителей форума скопирует этот текст и отправит его по почте в городскую прокуратуру, дело сдвинется с мертвой точки намного быстрее.Есть еще один вариант развития событий: Иван Викторович Лаврентьев посоветует главе города (то есть выполнит свои прямые обязанности) прекратить нарушать законы и начать выполнять свои обязанности по организации уличного освещения в соответствии с ФЗ и ГОСТами.

[Дорогая]

Кирилл, вы просто молодец! побольше бы таких неравнодушных людей! при чём, сильно подкупает – то, что вы в настоящее время в Комсомольске не живёте, но заботитесь о благоустройстве города больше, чем те, кто реально обладает полномочиями здесь . полностью поддерживаю вашу инициативу. текст вашего заявления достаточно просто скопировать и отправить на имя главы города? с радостью поучавствую в этом. хотя я никогда не бываю в тёмное время суток на улице, но сам факт, что они должны быть освещены , но света нет , говорит о многом. точно так же ,думаю, следует поднять вопрос о мусоре в городе. надоело жить в помойке. неужели тот же глава или какие-либо работники администрации не могут поставить этот вопрос на строгий контроль, чтобы не просто вовремя мусор вывозился, но чтобы сами жители извините, не свинячили? учредить штрафы, например? может тоже есть какие-то постановления? а освещённость улиц, как и многие другие вопросы, даже если будут главной темой на форуме, администрация по-моему просто отмахнётся от этого. сколько здесь всего написано, работникам Админист. можно со стыда сгореть, но им это наверняка, безразлично

[Снежок1]

Темнота – друг молодёжи! Лично я к этому отношусь только положительно, т.к. большую часть ночных бабочек можно привлечь светом своей лампы в комнате именно после двух ночи

[Kir@]

Сегодня решил зайти на сайт краевой прокуратуры. Нашел там электронный адрес, по которому можно отправлять обращение в краевую прокуратуру. Решил не терять время зря. Написал заявление, текст которого приведен ниже и отправил на адреса двух прокуроров:1. Хабаровского края: phk@phk.hbr.ru (для бумажного письма: 680013, Россия, г. Хабаровск, ул. Шевченко, д. 6.)2. Комсомольска-на-Амуре: kms@fino.kht.ru (для бумажного письма: 681000, г. Комсомольск-на-Амуре, ул. Комсомольская, 2а).Отправлять это заявление можно просто скопировав текст в тело письма и заменив ФИО на ваши данные, а также указав адрес для письменного ответа. Без этих данных ответа не будет. И дату в конце тоже нужно поменять. Работы на 2 минуты, а результат на всю жизнь. Не поленитесь! Как отправите, думаю, стоит отписаться в данной теме, чтобы было видно, насколько это интересно жителям города.________________________________________________________________________________________________Прокурору Хабаровского краяКаплунову В.Н.Копия: прокурору г. Комсомольска-на-АмуреПахомову В.Е.от гражданина РФФ.И.О.почтовый адрес для ответа:ХХХэл. адрес для ответа:ХХХЗаявлениеПрошу принять меры прокурорского реагирования к администрации г. Комсомольска-на-Амуре, которая ненадлежащим образом выполняет обязательства, возложенные на нее положениями статьи 14 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления».На протяжении десятилетий администрация Комсомольска-на-Амуре не исполняет обязательства по освещению улиц города в темное время суток. В Комсомольске-на-Амуре имеется дейстующая сеть уличного освещения, на содержание которой ежегодно выделяется порядка 29,5 млн рублей. Уличное освещение функционирует в темное время суток: утром и вечером. Однако, вопреки нормам, установленным законодателями и правительством РФ, фонари еженевно выключаются в период с 02:00 до 06:00 по местному времени.После неоднократных публичных обращений к работникам администрации Комсомольска-на-Амуре, размещенных на главном городском сервере http://www.komcity.ru в темме «Город, погруженный во тьму… Как Вы к этому относитесь?» (http://www.komcity.ru/forum/home/?id=25202), позицию администрации Комсомольска-на-Амуре выразил советник главы города по взаимодействию в общественностью И.В. Лаврентьев. В своем сообщении от 13 мая 2010 года в вышеуказанной теме, муниципальный чиновник сообщил, что дефицит городского бюджета в 2010 году составляет 425 млн. 827 тыс. рублей. «По закону об общих принципах организации местного самооуправления муниципалитет, кроме уличного освещения, должен обеспечить ресурсами ещё 36 направлений. В этих условиях приходится выбирать», – говорит советник.Вместе с тем, администрация города не обеспечивает должное финансирование расходов по освещению улиц в темное время суток. Своими противоправными действиями глава Комсомольска-на-Амуре В.П. Михалев и его подчиненные прямо нарушают ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы» (Требования к эксплуатационному состоянию, допускаемому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения), инструкцию по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов (СН541-82 Госгражданстроя) и «Технические правила ремонта и содержания автомобильных дорог» (ВСН 24-88). Согласно этим документам, «допускается частичное (до 50 %) отключение наружного освещения в ночное время в случае, когда интенсивность движения пешеходов менее 40 чел/ч и транспортных средств в обоих направлениях – менее 50 ед/ч».Зная об этом, администрация города бездействует, продолжая нарушать федеральное законоадательство и ГОСТы.Учитывая изложенное, прошу:1. Провести проверку по изложенным фактам несоблюдения законов на территории г. Комсомольска-на-Амуре.2. Принять меры по обеспечению работы наружного освещения магистральных улиц г. Комсомольска-на-Амуре, в соответствие с действующим СНиП и ГОСТ.3. Возбудить дело об административном правонарушении по ст.12.34 КоАП РФ «Нарушение правил проведения ремонта и содержания дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений».4. В установленные законодательством сроки выявить ответственных лиц, не контролировавших состояние автомобильных дорог г. Комсомольска-на-Амуре по условиям обеспечения безопасности дорожного движения, и виновных в создании ситуации повышенной аварийности на территории г. Комсомольска-на-Амуре в ночное время, и привлечь их к ответственности.5. По результатам рассмотрения дела, внести соответствующее представление о немедленном устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения и проконтролировать его исполнение (в соответствии со ст. 29.13 КоАП РФ).6. Проконтролировать действия администрации Комсомольска-на-Амуре по устранению нарушений в содержании магистральных улиц г. Комсомлоьска-на-Амуре.7. Ответить мне по существу поставленных настоящей жалобой вопросов в установленные законом сроки и порядке.08.06.2010 г.,Ф.И.О.

[Новичок]

[quote name='Kir@'] Решил не терять время зря. [/quote]Уважаемый, Кирилл, не хотел я раньше времени, но видно надо…Прошу прощения за оффтопик (на всякий случай)…Мною, 14.05.2010, тоже написано электронное письмо, но президенту России…” Уважаемый Дмитрий Анатольевич!Обратиться к Вам с письмом побудила ситуация, сложившаяся в г. Комсомольске-на-Амуре Хабаровского края с наружным освещением улиц в ночное время. В 2 часа ночи свет отключается и город погружается в темноту до утра.Город большой, промышленный, люди идут с работы и после двух ночи, да и по своим делам возникает подчас необходимость куда-то идти…Темнота и жуть кромешная, да и страшно, в конце концов…Я уж не говорю про криминал…И я могу им только посочувствовать , так как здесь (где я живу – добавлено мною сейчас, в письме отсутствует) с освещением улиц ночью полный порядок. Но и безучастным и равнодушным остаться не могу, так как жил в этом городе и сейчас там живут мои друзья и родственники.Полемика, развернувшаяся на страницах сайта редакции местного еженедельника “Наш город” ни к чему не привела: свет как отключался, так и отключается, а у администрации города ответ один: мы экономим…Но экономить, подвергая опасности жизнь горожан, нельзя…И по совести, и по Конституции РФ.Ко всему прочему, администрация города нарушает Гост Р50597-93 “Автомобильные дороги и улицы”, в пункте 4.6.4 которого прямо говорится…”Допускается частичное (до 50 %) отключение наружного освещения в ночное время в случае, когда интенсивность движения пешеходов менее 40 чел/ч и транспортных средств в обоих направлениях – менее 50 ед/ч.”То есть допускается в исключительных случаях только частичное отключение, но ни в коем разе не полное…Здесь уже прямое нарушение прав жителей города.Конечно, здесь, по моему, должна была вмешаться прокуратура, но она…молчит.В этом конфликте горожан с администрацией города прослеживается, на мой взгляд, интересная деталь: на сколько спокойно администрация города идет на явное нарушение всего и вся, как будь-то ничего не боясь…Вот собственно и всё…Надеюсь на Ваше понимание ситуации.Всего хорошего, с уважением ………”Пока всё “тихо”, возможно времени прошло мало…или “не дошло” и такое может быть…напишу повторно…А Вы вызываете уважение…побольше бы таких неравнодушных…смотришь, в России порядку было бы больше…

[VaIerik]

Отписалась в прокуратуру. Присоединяйтесь! Чем больше нас будет, тем большее внимание можно привлечь к проблеме. Хотим жить в освещённом городе, пишем письма! Кириллу спасибо за то, что постарался и не поленился составить обращение.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] В 2 часа ночи свет отключается и город погружается в темноту до утра. Город большой, промышленный, люди идут с работы и после двух ночи, да и по своим делам возникает подчас необходимость куда-то идти…Темнота и жуть кромешная, да и страшно, в конце концов…Я уж не говорю про криминал… [/quote] я может что -то не понимаю, а в ч ем проблема когда нет света в 2 часа ночи ? Вы когда последний раз ходили по городу в 2 или 3 часа ночи? я помнится несколько раз 2 или 3 года назад когда провожал домой после посиделок, а так повода нет в в 3 часа по городу шастать ежели что …такси, а криминал дык он весь под этим уличным освещением и сидит ждёт свои жертвы, они же тоже темноты боятся . А вот деньги экономятся неслабые на этом, хотя все относительно. Интересно как посчитать при этом прибыли и убытки .

[Kir@]

[quote name='pavelz'] я может что -то не понимаю, а в ч ем проблема когда нет света в 2 часа ночи ? [/quote]Проблема в том, что по закону свет должен гореть всю ночь. А в действительности законы нарушаются еженочно.[quote name='pavelz'] А вот деньги экономятся неслабые на этом [/quote]На этом экономить нельзя. По закону, ГОСТу и СНиПу (конкретные ссылки на нормативно-правовые акты читайте выше). Неслабые деньги можно сэкономить также на зарплатах бюджетников, на пенсиях, на содержании больниц, школ, на ремонте улиц и так далее. Для того, чтобы деньги не экономились, а шли на выполнение муниципальных обязательств, существует администрация города. Так вот эта администрация решила не работать. И свое нежелание работать прикрывает отсутствием денег. Денег, как говорит наш президент, может у муниципалитетов не хватать только на зарплаты главных муниципальных чиновников. Вот когда они не будут получать зарплаты, тогда реально денег не хватает. А до того — деньги есть, но, вероятно, воруются.Подумайте, за что платить зарплату главе города, если он не делает свою работу качественно? За что Михалев выгребает из муниципального бюджета более миллиона рублей в год себе на зарплату? Какую плату он реально заработал, если в нарушение закона не выполняет возложенные на него обязательства? А за что берут муниципальные деньги его заместители? Почему эти люди получают свои деньги исправно, а свет на улицах мы не получаем? Вот когда начнут слуги народа нормально народу служить, тогда и поощрять их можно.

[pavelz]

[quote name='Kir@'] Проблема в том, что по закону свет должен гореть всю ночь. А в действительности законы нарушаются еженочно. [/quote] Вы как то закон интерпретируете странно, словно он создан для того чтобы разорять местные бюджеты, поверте времемя от времени мне приходится кататься по ночам и кроме выходных у нас улицы как правило вымирают и освещать огромные участки дорог высоко мощными лампами достаточно накладное мероприятие уж поверте, тратятся как мегаватты в никуда энергии – денег, так и расходуется сам ресурс оборудования и самих ламп, а это все деньги. Другое дело, что электрические сети могут например настроить автоматику освещения и выборочно гасить лампы или снижать яркость, в общем тут есть поле деятельности для техрешений. [quote name='Kir@'] По закону, ГОСТу и СНиПу (конкретные ссылки на нормативно-правовые акты читайте выше) [/quote] насколько я знаю у нас в стране гост и снипы не имеют силу карательного закона и вполне можно допустить , что если потребуется то администрация может сослаться на какое нить тех условие быстренько состряпанное в недрах администрации об условиях освещенности, которое позволит им отключать свет 🙂 . [quote name='Kir@'] Подумайте, за что платить зарплату главе города, если он не делает свою работу качественно? [/quote] не вижу связи между желание снизить затраты на оплату за освещение и зарплатой мэра. Если любое решение администрация будет принимать относительно своих зарплат, результат будет плачевным уверен, Вы просто подавите любую инициативу руководителей.

[Автор]

Сообщения