$kiFF.
Alf27Ну вот и приехали! Начиная с 2006 года, правительство пытается откреститься от бюджетников всеми силами. И вот момент истины настал, 23.04.10г. был принят в третьем чтении закон за кодовым номером N 308243-5, по сути своей ознаменовавший крах всех бюджетных организаций. Следуя из всего написанного в этом законе любое бюджетное учреждение (школа, больница, музей, скорая помощь и т.д.) приобретет статус автономного, за исключением СИЗО, тюрем, лепрозориев, туб.диспансеров, психиатрических лечебниц, они останутся как есть с помаркой «Казенные». Автономное учреждение должно будет обеспечивать себя само, а это значит, что скоро для получения среднего образования необходимо будет оплатить N-ю сумму также будет обстоять дело и с скорой помощью, детским садом и т.д. Неизвестно каким образом будет работать этот закон, мнений много. Но стоит задуматься о главном, в нашей Конституции образование и лечение бесплатно, значит закон противоречит Конституции? Или не дай Бог, Конституция – противоречит закону. Господа из минфина, которые ведут этот закон к логическому завершению, прямо признают, что главная цель — экономия бюджетных денег, но какими средствами это будет сделано и самое главное кто пострадает от этого, я думаю это и так понятно. Как некоторые блогеры и сайты утверждают этот закон сравним как минимум с монетизацией льгот, как максимум с приватизацией и всем известными ваучерами. Остается только ждать и как всегда надеяться на лучшее.
VIP-OlderНу больнички,школы и сады муниципальные.объясните как они будут себя обеспечивать?не надо делать громкие заявления,т.к это тупик будет.думаю здесь речь о другом,надо подождать и все узнаем.
АРЕФИ что такого ужасного Вы нашли в этом законе?[quote name='Alf27'] И вот момент истины настал, 23.04.10г. был принят в третьем чтении закон за кодовым номером N 308243-5, по сути своей ознаменовавший крах всех бюджетных организаций. Следуя из всего написанного в этом законе любое бюджетное учреждение (школа, больница, музей, скорая помощь и т.д.) приобретет статус автономного, за исключением СИЗО, тюрем, лепрозориев, туб.диспансеров, психиатрических лечебниц, они останутся как есть с помаркой «Казенные». Автономное учреждение должно будет обеспечивать себя само, [/quote]По этому закону многие бюджетные организации будут переводится со сметного финансирования на субсидии. То есть, как я понял, направлены эти изменения на то, чтобы ограничить расточительное использование выделяемых бюджетным организациям целевых средств. Скорей этот закон ознаменует крах бюджетных организаций разбазаривающих выделяемые из бюджета деньги. И обеспечивать оно должно будет не само себя, а вправе привлекать( изыскивать) дополнительные средства само( имхо если захочет покруче, с помпой выполнить госзаказ).
Некий[quote name='Alf27'] Но стоит задуматься о главном, в нашей Конституции образование и лечение бесплатно, значит закон противоречит Конституции? Или не дай Бог, Конституция – противоречит закону [/quote]В конституции говорится о факте бесплатного образования, но не говорится, в каком объеме это бесплатное должно быть предоставлено. Закон предусматривает некий бесплатный минимум, типа 3 уроков русского языка в месяц, 2 уроков математики и т.д. (точные цифры не помню), а за остальные придется заплатить (кто-то даже подсчитал, что за одного ребенка придется платить около 5-6 тыс. руб. в месяц). Так что новый закон сделан так, что он не противоречит конституции.
АльтруистВот и всё, государство открещивается от бюджетной медицины, кроме как ужк выше писалось отдельных, тпа психбольница, лепрозории, тублечебницы – их ещё по остаточному принципу финансировать. Государство давно давно шло к тому, чтобы сбросить с себя любую ответственность – вот и доводит начатое до конца. И не надо питать розовых иллюзий – как говориться полная капитализация всей нашей экономики. Вот никто никогда на задумывался, что подчас министерства и ведомства как охраны здоровья, образования, социальной зашиты возглавляют экономисты, а не специалисты. А для экономистов главное – как можно меньше дать денег, а за всё остальное – платите. Даже в США новый президент – через конгресс протолкнул бесплатное медицинское страхование. Скоро и у нас как такового бесплатного страхования не будет, всё к этому идёт.
АРЕФА сейчас что все бесплатно без этого закона? Учебники бесплатные? Анализы в поликлиниках все бесплатные? Бесплатно также по-минимуму. А за нормальное и быстрое медобслуживание надо платить. Ища этот закон по поисковикам Инета, обратил внимание, что почему-то часто с этой темой связана КПРФ, как я понял в плане критики.Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести. Например набор мягкой мебели с цифровым телевизором в кабинет директора или типа того.
AdelinaА есть ли у нас сейчас бесплатное медицинское обслуживание?. Ни дай бог нам заболеть и обратиться в муниципальную поликлинику, принести ведь надо все свое, начиная от тетрадки заканчивая лекарствами, перчатками для врача и т.д., что включает в себя наше обязательное мед.страхование? наверное только консультацию зачастую неквалифицированного и хамоватого врача, до которого еще добраться надо: взять талончик, потом еще в очереди посидеть. Вопрос: зачем такое бесплатное мед.обслуживание? Тоже самое образование. Свои учебники, ремонт школы и класса за счет родителей и т.д. Нет у нас уже давно ни бесплатного образования ни мед.обслуживания. Проще обратиться в платную клинику и заплатить нормальному учителю, куда ребенок будет ходить с удовольствием. И специалисты будут знать что работают для людей, и их зарплата напрямую зависит от качества предоставляемых услуг, а не как у нас зачастую.
VaIerikКонституция РФ. Статья 71. Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.Конституция РФ. Статья 411. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Конституция РФ. Статья 431. Каждый имеет право на образование.2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. Конституция РФ. Статья 451. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Великолепно, не правда ли? Есть только один несущественный момент, который портит всю картину. Все эти замечательные вещи просто декларируются, но нет реального механизма их воплощения в реальность. Поэтому остается только уповать на статью 45 п.2. Как гласит закон джунглей: “каждый сам за себя”.
РаисЗахарн[quote name='VIP-Older'] больнички,школы и сады муниципальные.объясните как они будут себя обеспечивать?не надо делать громкие заявления,т.к это тупик будет.думаю здесь речь о другом,надо подождать и все узнаем. [/quote]Обыкновенно, за счет родителей. Будут платные кружки, факультативы , и не удивлюсь, если и кое-какие уроки. Наше государство ничего не делает, не просчитав заранее своей выгоды. И плевать ему, как будут выживать учителя, родители при их нищенских зарплатах, и дети,”недогруженные” из-за невозможности родителей платить за что-то, или “перегруженные” амбициями родителей.
Adelina[quote name='Smaile'] Будут платные кружки, факультативы [/quote] А что, сейчас где-то существуют бесплатные кружки? Спросите любого родителя школьника в какую сумму нам обходится нынешнее гарантированное государством “бесплатное” образование? Школы предоставляют только помещение и учителя. При том, что это помещение постоянно нуждается в ремонте за родительский счет. А выбрать своему ребенку учителя довольно проблематично. Во времена моего детства мы имели возможность заниматься в кружках и секциях бесплатно. Сейчас это невозможно и страшно даже представить сколько детей могли бы занять свой досуг и чему могли-бы научиться дополнительно, но родителям просто не хватает на это средств. О каком крахе бюждетных заведений идет речь? Там уже давно крах, не смотря ни на какой закон 308243-5.
MasterYU[quote name='АРЕФ'] Учебники бесплатные? [/quote] Да бесплатные для всех детей (кроме расходного материала – рабочих тетрадей).[quote name='АРЕФ'] Анализы в поликлиниках все бесплатные? [/quote] В основной массе бесплатные (RW, общий, сахар, биохимия,холестерин,гепатит, иммунограмма,Нечипоренко,бак.флора,мазки различные). А в связи с переходом на этот закон(хотя это не новый закон, а изменения и дополнения к предыдущим) оставят бесплатным общий анализ, а за всё остальное -“гоните вашу денежку”. Также и в школе: по минимуму в неделю основные предметы и этот новый, как его там- не помню, религиозный предмет, будут бесплатно, а остальное платно. От чего когда-то ушли, к тому и пришли. Три класса церковно-приходской школы для наших детей.[quote name='АРЕФ'] Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести. Например набор мягкой мебели с цифровым телевизором в кабинет директора или типа того. [/quote] Действительно, позолоченные кровати для МВД или итальянская мебель за 18 миллионов для Министерства обороны. Только где вы всё это видели в в бюджетных организациях (школах, районных поликлиниках), которыми пользуются обычные рядовые граждане? Там выше в постах кто-то написал: посмотрим,что это будет, может и ничего страшного. Мы двадцать лет уже смотрим, как меняют законы, и заметьте не в нашу(народа) пользу. А мы всё смотрим, и смотрим….
Феникс[quote name='АРЕФ'] Конечно хорошо быть бюджетной организации на полном содержании бюджета. Составил смету и под шумок можно и совершенно не нужные больной бабуле или пятикласснику статьи финансирования лечебного или учебного учреждения провести. [/quote]На самом деле рыба гниет с головы, дорогой Александр. Директора и заведующие бюджетных организаций под шумок проводят выгодные только им статьи финансирования, мэры городов тащат из муниципального бюджета, губернаторы – из краевого… И опять же, все под шумок, по закону, по статьям. А главное, начальное звено этой цепи где? Вы все правильно поняли.Я не думаю, что после принятия этого закона из кабинетов управляющих бюджетными организациями исчезнут цифровые Т\В или новые мягкие мебеля. На это будут вытянуты деньги с нас – как работников бюджетной сферы, так и тех, кто является основным потребителем услуг бюджетных организаций.
Alf27НекийВнимательно прочитайте 43 ст. п.2АРЕФ: учебники платные, не спорю, на счет анализов, ради Бога по показаниям вас направят, бесплатно, на любые анализы, но вот как быстро это все будет, это уже второй вопрос. На счет того, как вы выразились «Все так просто» это далеко не так, я работаю в бюджетном учреждении, у нас столько проверяющих и разного рода руководителей которые так или иначе контролируют все сметы а также проверяют все ремонты, закупки и т.д., что выделенные средства потратить на другие нужды ни у кого и в мыслях нет, тем более, что это конкретная статья. А на счет телевизора и т.п. это добиваются другими методами и любой грамотный руководитель не возьмет на себя ответственность (тем более что в этом будет замешаны не только сам руководитель, но как минимум еще и бухгалтер и экономист по закупкам, а это уже сговор).На счет КПРФ, кроме ЕР, в думе есть ЛДПР (в первых двух чтениях воздержались), СР (в основном против), КПРФ (против), большинство профсоюзов находятся под КПРФ, вот они и начали масштабное ознакомление народа с новшеством.Adelina Приведу пример: Один ректор известного института сказал, зачем мне держать бюджетное место за 400-500 у.е. когда на это же место просятся студенты готовые заплатить 3 000 у.е. Теперь вопрос, а кто установит эти цены? Учреждение? И сколько например будет стоит визит, зачастую к тому же врачу (только вежливому) кто сколько даст? Если например тот же ректор знает реальную цену поступления в его ВУЗ например 5-10 т. у.е. то возможно это учреждение и выставит такую цену. т.е. средний класс не сможет учить своих детей в этих учреждениях. Кстати о платной клиники, обратился я один раз туда с ротовирусной инфекцией у моего ребенка, после того как нам выписали антибиотики (при таком диагнозе недопустимо) и облизали со всех сторон я просто туда не хожу.
AdelinaОй, Aif27, я Вас умоляю, спуститесь Вы уже с небес на землю наконец, где Вы видели бюджетные места в престижных ВУЗах?, их там просто нет, а если и есть, то занимают их уж точно не только отличники медалисты, а еще и дети которым это бесплатное место родители опять же купили.[quote name='Alf27'] И сколько например будет стоит визит, зачастую к тому же врачу (только вежливому) [/quote] Осмотр в хорошей стоматологической клинике стоит примерно 300 руб, я водила маленькую дочь еще в Комсе в “Персону”, нас вообще смотрели бесплатно, а лечили уже по мере необходимости, разница между детской стоматологией и платной клиникой примерно как небо и земля. Вы даже представить себе не можете, чего мне стоило убедить ребенка, когда мы переехали в другой город, что здесь тоже есть такой же хороший врач – она привыкла к этому доктору и шла лечить зубы спокойно – это согласитесь многое значит. Не буду Вам описывать как мы один раз (по глупости, наверное) обратились в муниципальную поликлинику – одно лицо регистратора чего стоит. Вот если бы эта дама понимала, что если хамить посетителям – они больше не придут и з\плата соответственно будет ниже – может быть там что-нибудь когда нибудь изменилось.[quote name='Alf27'] Кстати о платной клиники, обратился я один раз туда с ротовирусной инфекцией у моего ребенка, после того как нам выписали антибиотики (при таком диагнозе недопустимо) и облизали со всех сторон я просто туда не хожу. [/quote] Правильно делаете, клинику надо выбирать внимательнее, а в муниципальной наверное лучше? Туда даже зайти невозможно, во второй детской поликлинике на дземгах кушеточки еще меня в детстве помнят. Безобразие!
Alf27Да, про эту клинику я знаю…там многих так принимают “бесплатно” на осмотре. Внушает человеку уверенность, что: – Вот, честные, сказали что лечение только при необходимости и за осмотр ничего не взяли. Больше чем уверен что за осмотр 300 р. они включили в счет, за счет чего то другого. Если лечение вам было просто ненужно, 300 р. пришлось бы наверное заплатить.
Copyright ©