pavelz.
Folkner[quote name='pavelz'] Судя по этой статистике Сталин сыграл ведущую роль в войне, в общем чем дальше от войны тем больше мы забываем о народе, генералах и простых солдатах той войны. [/quote] Вот, что заметил по этому поводу [article id=11686 text=Юрий Мухин][quote name='Страшила'] Мне не так важна точная статистика, [/quote] Ну да, если она не подтверждает Вашу теорию.[quote name='Страшила'] чтобы некоторые идеологии, символизирующие насилие, страх, бесправие и рабство, не преподносились, как нечто правильное и возможное, и её апологеты не бродили по площадям с портретами своих лидеров. [/quote]Насчёт этого не переживайте. Какая идеология нужна этой власти, такую она и проповедует. Когда Путин пришёл к власти в 2000, сразу разрешили декларировать национальные и державные ценности. Проханов резко стал получать литературные премии за «Последнего солдата империи» и др. «имперскую» прозу. В книжных повсюду появилась книга Карпова «Генералиссимус», изданная стотысячным тиражом (для сравнения любая научная и историческая литература с конца 90х и по наше время не издаётся больше 10 тыс). Карпов ветеран и его личное дело, как оценивать Сталина. Но для интересующегося историей книга ничего не даёт, так как построена на выписках из газет того времени и воспоминаниях автора. Просто тогда, педалировать такую тему было выгодно. Сейчас у власти неолибералы и потому «Катынь – преступление Сталина»(Д.Медведев). В то же время, президент заявил, нет пересмотру материалов Нюрнбергского процесса. Он видимо, не в курсе, что по материалам этого трибунала, Катынь признана преступлением гитлеризма. Так что, чего власти выгодно на данный момент, то и будет внушаться людям. [quote name='pavelz'] По поводу Власова я считаю это не столько история предательства, сколько история трегедии времен войны. [/quote] Вы это ветеранам расскажите, чтобы они посочувствовали предателям вместе с Вами. Почему-то еврей Гроссман не поднял лапки в окопах Сталинграда на том основании, что он еврей и пострадал от сталинизма. А эти ребята перешли на сторону врага, основываясь на том, что они не советские, а русские. Ребята типа П.Н Краснова и С.К. Бородина из РОВС и КОНР заслуживают уважения. Они были врагами Советской власти всегда. И гитлеровцев выбрали в союзники, руководствуясь лозунгом “Хоть с чёртом, а против большевиков”. А Власов от Сталина орден Ленина получил за Москву. Лучше бы, раз попал в окружение, то просто сдался бы как Лукин, но не сотрудничал, приплетая идейные мотивы. А что бы ждало РОА в случае победы, как и всю страну? Быть холуями у чужого народа? Страну не выбирают. Лучше быть монголом в войске тирана Чингисхана, чем рабом на цивилизованной немецкой плантации. По Вашей логике, принять мусульманство и расстреливать своих бывших товарищей в Афгане и Чечне тоже не предательство, а личная трагедия в невыносимых обстоятельствах? Воюющий на стороне врага (даже если он только одел форму и помаршировал, как в случае со многими участниками РОА), никакого сочувствия не заслуживает. Хотя бы потому, что переметнуться, оправдываясь идеологией или религией всегда легче, чем умирать за Родину, которая тебя только угнетала.
pavelz[quote name='Folkner'] Вот, что заметил по этому поводу Юрий Мухин [/quote] теория о том что русскому народу нужен деспот с кнутом сразу непринимается, поэтому Мухина можете оставить сразу себе 🙂 , меня такие теоретики не воодушевляют абсолютно. [quote name='Folkner'] Вы это ветеранам расскажите, чтобы они посочувствовали предателям вместе с Вами. [/quote] не надо передергивать и сразу огромное число людей называть предателями и врагами, загнать людей в болота без провианта и боеприпасов на растерзание такое же предательство, как и то что потом сделали власовцы.
VaIerik[quote name='pavelz'] Я конечно все понимаю, что это их время, их жизнь, их право наконец, но почему я там не увидел ни одного портрета полководцев ВОВ, какой то другой атрибутики победы в ВОВ, а вот те на … Сталин и все тут… Может я чего то непонимаю [/quote]Тут всё просто. Когда решался организационный вопрос по размещению наглядной агитации, в том числе плакатов, единоросами было решено, что плакатов с изображением Сталина не будет (это по Москве). Но он являлся и является символом Победы, как и Жуков – маршалом Победы. Это их (ветеранов) возможность и инициатива принятая ими в последний момент перед парадом. Насколько мне известно, у них просто не оказалось достойного качества плакатов с полководцами.
VaIerik[quote name='Folkner'] Мне вот до сих пор непонятен мотив Сталина в непраздновании Победы. Думаю, версия, что он боялся народа, безосновательна. Чего бояться того, кем всю жизнь прекрасно манипулировал? Наоборот, лишний повод покрасоваться на трибуне. Суворов пишет, что Сталин не считал, мол, это праздником, стыдно за провалы в начале войны и потери. Тоже не похоже. Сталин не тот человек, чтобы приплетать в такие дела эмоции – страх или стыд. Не понятно также, почему Хрущёв не восстановил празднование. Может, никакой традиции ещё не было? В 1965 только догадались? [/quote]Имхо, Сталин вообще не любил красоваться, уж если он устраивал действо, так такое, о котором нынешние PR-менеджеры и режиссеры могут только мечтать. Вспомните 1944 год, “парад” 50 тысяч немцев по улицам Москвы, и следом за ними – поливальные машины. Парад Победы, знамена, перед которыми трепетало пол-Европы – в грязь, под ноги Победителей. От этого до сих пор мурашки по коже. А насчет ежегодного празднования Победы, но ведь от этого любой святой праздник мельчает и становится обыденным. Хрущев не праздновал, т.к. ему особо похвалиться было нечем. В атаку не ходил, фронтами не командовал. То ли дело Брежнев, при правлении которого начали отмечать 9 мая, при нем Победа ковалась на Малой земле, а не в окопах Сталинграда. И пошли ежегодные парады, возведение мемориалов в городах и весях при миллионах непогребенных советских солдат в лесах и болотах. И с того момента началась девальвация праздника, хотя и назвать его таковым при почти 30 млн погибших можно с большой натяжкой. И сегодня имеем то, к чему нас вели. Нерабочий день, традиционный проход по улицам города, митинг у Мемориала, салют в небо, море водки и пива. Перед этим дежурные мероприятия по ремонту квартир оставшимся ветеранам, обеспечение жильем (за 65 лет все как-то не получалось), дарение машин (80-летним старикам, еле ходящим, вообще издевательство).
pavelz[quote name='monax'] Тут всё просто. Когда решался организационный вопрос по размещению наглядной агитации, в том числе плакатов, единоросами было решено, что плакатов с изображением Сталина не будет (это по Москве). Но он являлся и является символом Победы, как и Жуков – маршалом Победы. [/quote] да нет тут все ещё проще…, начиная с конца 90-х и начала 2000 господа коммунисты стали активно разыгрывать карту сталинизма, при полнейшей нейтральной позиции нынешней правящей партии (эту партию как известно интересуют только рейтинги, а тут можно ничем не гнушаться подойдут даже поклонники Сталина и Берии. Партия эта как известно достойный наследник КПСС, методы все теже). Особенно активно о реабилитации Сталина заговорили в последние годы выдумывая и причисляя ему различные мифические заслуги от коллективизации до индустриализации. Ну и конечно просто апофеозом в карьере Сталина стала победа в ВОВ. Ещё при жизни он сделал все чтобы победа ассоциировалась только с его именем, начав репрессии против военноначальников прям сразу после победы, проживи Сталин ещё немного и думаю имя Жукова и многих других полководцев было бы стерто из истории… Вы посмотрите, пройдитесь по ресурсам инета и будете шокированы огромным количеством коммунистических, национал-большевистских, националистических и прочих подобных прославляющих Сталина сайтов и конечно чтобы Вы думали его главные заслуги в победе в ВОВ. А есть ещё забавная статистика которая говорит, что по возрастному цензу среди ярых поклонников идеи “Сталина победителя в ВОВ” больше всего , дальше Вы удивитесь граждане, которым сейчас от 40 до 55 лет, ветераны к этой категории не относятся… Я не являюсь противником или сторонником Сталина, но мне абсолютно непонятна эта новая мода на Сталина, де-жавю какое-то с дурным привкусом современной внутриполитической борьбы за умы избирателей [smile :-/].
VaIerik[quote name='pavelz'] мне абсолютно непонятна эта новая мода на Сталина [/quote]Мне тоже честно говоря не понятна суета вокруг этого вопроса. За этой суетой не видно фактов подчас. Недавнее опублиование архивов по польскму вопросу и американо-японской интервенции 1918-1922 годов говорит о многом. Думаю, что всё гораздо драмматичнее, чем мы думаем. Я сравниваю, что мне рассказывала мать про те времена и что я слышу сейчас и прихожу к выводу, что мы излишне ангажированы в вопросах личности Сталина или кого другого или тех же событий по раскулачиванию или японской интервенции. Просто нынешняя власть совсем уж бесзастенчиво начинает манипулировать сознанием. А людей ведь не обманешь. Как послушаю молодёжь, что она говорит про 60-70-80 и диву порой даёшься. Откуда такая дезинформация? А что будет лет через 30?
Folkner[quote name='pavelz'] не надо передергивать и сразу огромное число людей называть предателями и врагами, [/quote]То есть, если людей много, то они не могут оказаться врагами и предателями? В первый раз сталкиваюсь с таким «безупречным» доказательством невиновности. Главное, значит, собраться большой толпой?[quote name='pavelz'] такое же предательство, как и то что потом сделали власовцы. [/quote] Так значит, они всё-таки сделали предательство? И поэтому их не надо называть предателями? Ну как обычно, всё предельно логично.[quote name='pavelz'] причисляя ему различные мифические заслуги от коллективизации до индустриализации [/quote] Я почему-то всегда считал коллективизацию ошибкой Сталина, трагедией народа. А вы, значит, ставите это в заслугу, но только не ему? Раскройте страшную тайну советской пропаганды. Кто же всё-таки провел коллективизацию и индустриализацию? Неужели опять пресловутый народ в едином порыве сам себя коллективизировал через колено? [quote name='pavelz'] Я не являюсь противником или сторонником Сталина, [/quote] Не скромничайте, свою позицию вы обозначили достаточно ясно. Само создание этого топика и ваши посты в нём, характеризуют вас как последовательного антисталиниста. Развейте мои инсинуации, назовите хоть одно деяние, которое, по-вашему, можно бы было поставить Сталину в заслугу. Чтобы убедиться в том, что вы не противник этого деятеля.
VaIerik[quote name='pavelz'] начиная с конца 90-х и начала 2000 господа коммунисты стали активно разыгрывать карту сталинизма, при полнейшей нейтральной позиции нынешней правящей партии (эту партию как известно интересуют только рейтинги, а тут можно ничем не гнушаться подойдут даже поклонники Сталина и Берии. Партия эта как известно достойный наследник КПСС, методы все теже). [/quote]КПРФ к “карте” Сталина не имеет никакого отношения, господин Зюганов неоднократно осуждал “репрессии”, т.е. выступал в духе нынешней идеологии. Если и были какие-то обращения к теме Сталина, то только со стороны рядовых членов КПРФ. Да и Лужков, предлагавший вывесить банеры с портретами Верховного, насколько я знаю, членом КПРФ не является.[quote name='pavelz'] Вы посмотрите, пройдитесь по ресурсам инета и будете шокированы огромным количеством коммунистических, национал-большевистских, националистических и прочих подобных прославляющих Сталина сайтов и конечно чтобы Вы думали его главные заслуги в победе в ВОВ. [/quote]Вы еще больше удивитесь, если посмотрите, что происходило с затеямым РТР “Именем России”. Там до начала неприкрытого мошеничества Сталин, а не Александр Невский, побеждал с очень большим отрывом. Насчет побед в войне никто не собирается приписывать их только Сталину, не упрощайте.[quote name='pavelz'] А есть ещё забавная статистика которая говорит, что по возрастному цензу среди ярых поклонников идеи “Сталина победителя в ВОВ” больше всего , дальше Вы удивитесь граждане, которым сейчас от 40 до 55 лет, ветераны к этой категории не относятся… [/quote]А вот в этом нет ничего забавного. Просто к 40 годам человек обретает способность, на основании определенного жизненного опыта, сам разобраться в происходящем, а не повторять что-то где-то услышанное, прочитанное или увиденное.[quote name='pavelz'] Я не являюсь противником или сторонником Сталина, но мне абсолютно непонятна эта новая мода на Сталина, де-жавю какое-то с дурным привкусом современной внутриполитической борьбы за умы избирателей [/quote]Это не мода, мода бывает на мини-юбки и крашенные волосы. Это назревший пересмотр своего прошлого, не в угоду нынешней коньюктуры. Многие осознают, что с их страной происходит что-то не то, что-то сгнило в датском королевстве. С каждым годом становится все хуже, окружающие превращаются если не в зверей, то в человекообразные существа. Большой и сильной страны, доставшейся от предков, больше нет. Мы скатываемся на задворки мировой цивилизации, наш удел – обслуживание сильных мира всего. И тут многие обращаются к истории. Как удалось совершить скачок от лапотной Руси к Руси атомной? Как удалось разбить фашистов? Почему наши отцы и деды думали прежде о Родине, а потом о себе? Это только часть вопросов, у умеющего мыслить их с каждым днем все больше и больше. А когда вникаешь, возникают другие – почему при Сталине цены снижали, а у нас только повышают? Почему после смерти Ельцина особое горе наблюдалось лишь на экране зомбоящика, а в 1953 плакала вся страна? Та самая, половина которой сидела в ГУЛАГе, а вторая – ее охраняла? Нет белого и черного, есть полутона. Есть то, что нужно изучать, а лучшее – перенимать.
АРЕФ[quote name='odeon13'] А когда вникаешь, возникают другие – почему при Сталине цены снижали, а у нас только повышают?[/quote]Почему, почему? Вы сейчас посадите полстраны на принудительную баланду – глядишь тоже начнут цены снижать.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Вы сейчас посадите полстраны на принудительную баланду – глядишь тоже начнут цены снижать [/quote]Во как оно все просто, оказывается. Вот только неувязочка небольшая получается. Население СССР в период репрессий составляло порядка 170-195млн. человек. Население стран СНГ на 2009 год оценивается в 275-280млн. человек.По данным 2009 года в странах СНГ (бывших советских республиках) в заключении находилось 1 291 000 заключенных. В 1937 году в СССР – 1 196 369, в 1938 году – 1 881 570, в 1939 году – 1 672 438. Как не трудно заметить, нынешнее количество заключенных в странах СНГ примерно такое же, как и в Сталинском СССР 1935-1936 годов и не слишком сильно отстает от числа заключенных в период 1937-1939 годов, когда репрессии были в самом разгаре. Разница даже не дотягивает до 1,5 раза. Так что сегодня на баланде у нас сидит достаточное число граждан, кто на тюремной бесплатной, а кто и на с трудом заработанной, что же цены-то не снижают, хотя бы к юбилею Победы, пусть не для всех, а для ветеранов войны и труда?
АРЕФ[quote name='odeon13'] … что же цены-то не снижают, хотя бы к юбилею Победы, пусть не для всех, а для ветеранов войны и труда? [/quote]Очень интересно! А как вы это себе представляете? Я имею в виду как это будет выглядеть в магазинах, ларьках. Не проще ли просто увеличить пенсию.И по вопросу о том что при Сталине якобы снижали цены. Я раньше тоже частенько слышал от старшего поколения подобные высказывания. Но вот опять же эта легенда( низкие цены – молочные реки и кисельные берега) непосредственно связана с идеологией. В действительности снижения цен при Сталине как постоянной,систематической политики не просматривается, да и пожалуй это было вряд ли возможно. Как я теперь понял эта легенда о снижении Сталиным цен возникла в результате денежной реформы 1947 года, когда возникла насущная проблема избавиться от карточной системы распределения продуктов и уменьшить огромную массу дензнаков в стране, плюс к этому естественно показать в идеологическом плане эффективность соцэкономики. Не спорю – мера необходимая и своевременная( через два года после победы уйти от карточек, плюс удар по спекулянтам – деноминация денежной массы), но ведь получается что это по сути разовое мероприятие( денреформа, отмена карточек и снижение цен в среднем на 12-13%) и его момент – снижение цен, преподносят как систематическое. Вот даже когда об этом кто-то говорит( что Сталин снижал цены) сразу чувствуется какая-то идеологическая подоплека. А почему не говорят в связи с чем и как часто Сталин снижал цены?
VaIerik[quote name='АРЕФ'] А почему не говорят в связи с чем и как часто Сталин снижал цены? [/quote]Передовая статья газеты «Правда» за 1 апреля 1952 г. : «Товарищ Сталин учит, что существенными чертами основного экономического закона социализма является обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». [quote name='АРЕФ'] В действительности снижения цен при Сталине как постоянной,систематической политики не просматривается, да и пожалуй это было вряд ли возможно. [/quote]С точки зрения современного обывателя – невозможно, но это реальность, а не легенда.С 1947 по 1952 года было проведено пять! снижений цен. Как это удалось? Также, как и выиграть Великую Отечественную войну. И дело не в Сталине и его гениальности, тут, понимаете, Система, подкрепленная выкладками ученых-экономистов, твердо стоявших на коммунистической платформе. Подробности можно найти в инете, гугл, как говорится, в помощь.
Neo1972Господа, в данной теме обсуждается роль Сталина в Великой Отечественной войне. Для обсуждения экономики того времени создаём другую тему. Оффтопик прекращаем…
pavelz[quote name='odeon13'] КПРФ к “карте” Сталина не имеет никакого отношения, господин Зюганов неоднократно осуждал “репрессии”, т.е. выступал в духе нынешней идеологии. [/quote] глубоко ошибаетесь, своими ушами неоднократно из уст товарища Зюганова слышал о необходимости сталинских репрессий и его ведущей роли в победе. Как то Вы невнимательно своего вождя слушаете 🙂 .[quote name='odeon13'] Просто к 40 годам человек обретает способность, на основании определенного жизненного опыта, сам разобраться в происходящем, а не повторять что-то где-то услышанное, прочитанное или увиденное. [/quote] сомнительное утверждение, а вот то что человек после 40 становится менее привлекательным на рынке труда это стопудово, отсюда и жажда социальной справедливости, в качестве панацеи от проблем и Сталин подойдет. [quote name='odeon13'] Это не мода, мода бывает на мини-юбки и крашенные волосы. Это назревший пересмотр своего прошлого, не в угоду нынешней коньюктуры. [/quote] ага точно, особенно важно начать пересматривать прошлое перед партийными выборами в госдуму, не смешите меня … [quote name='odeon13'] Мы скатываемся на задворки мировой цивилизации, наш удел – обслуживание сильных мира всего. И тут многие обращаются к истории. Как удалось совершить скачок от лапотной Руси к Руси атомной? [/quote] что же Вы батенька так свой народ не любите, с Ваших слов и истории то у России никакой не было, а случилось все вдруг… пришёл волшебник Сталин и начали строится заводы, возводиться города, полетели самолеты, затанцевали балерины. А Вы не задумывались откуда все это взялось ? Россия до революции была одной из самых быстроразвивающихся стран мира. Вот Вам малые примеры 🙂 : К 1913 году общий бюджет народного образования достигал колоссальной для того времени цифры – 500 млн. золотых рублей, а темп его прироста за 20 лет составил 628%. С самого начала царствования Николая II начальное образование в России стало бесплатным, а с 1908 года – обязательным. В период с 1907 по 1913 гг. рост производительности труда в промышленности России опередил по многим показателям самые передовые тогда США, Англию и Германию. Прирост строительства железных дорог составил 1574 км в год (наивысший показатель коммунистов, достигнутый к 1956 году, составил 995 км). А теперь самое интересное ……. : “За десять лет промышленного роста в Российской империи, население России увеличилось почти на одну треть. В пересчете цен и зарплаты, по состоянию на 1985 год, ежемесячная зарплата простого рабочего в 1913 году составляла 600-700 руб., профессионального рабочего (электрика, слесаря) – 2000 руб., а инженера – 20 000 рублей”. дальше думаю можно не комментировать, если как вы говорите человек после 40 обретает способность разбираться в происходящем, то и разберитесь попытайтесь отделить идеологию от здравого смысла …
pavelzЯ решил закрыть тему, я думаю тут так или иначе все высказались о роли Сталина в ВОВ и точки зрения понятны, думаю добавить особенно больше нечего, все остальное будет только повторением сказанного. Напоследок хотелось бы ещё раз всех поздравить с прошедшим праздником дня победы и поделиться [link url='http://victory.rusarchives.ru/index.php'] ссылкой [/link] о войне нашего Государственного архива, где собран очень большой фотоматериал о Великой Отечественной войне и пусть каждый для себя сам решает кто был победителем, жертвой или проигравшим в этой войне.
Copyright ©