-serg-.
VaIerik[quote name='Adelina'] Так Вы прочтите еще раз, написано на Вашем родном, русском. [/quote]Adelina, я тоже Вас не понял немного. Вам же о другом абсолютно говорили.) Имхо, какая-то вина кондуктора тоже есть в трагедии. Смотреть на то, как водила гоняет a-la Шумахер, мне кажется не совсем верным. Не только же он несет ответственность за жизни пассажиров, но и кондуктор. А так получается, что как орать о плате на весь салон и хамить по поводу гор мелочи – это мы можем, а как притормозить водителя – извините уж, вне нашей компетенции.) Мы же за безопасный проезд платим. Выходит, что кондуктор видит, как водитель рискует жизнями пассажиров и ничего не делает. Это ли не преступление?) Вот о чем Эдвина повествовала, как я понял.[quote name='Adelina'] Вообще-то, водитель на то и водитель, у него водительское удостоверение категории D, а не у кондуктора – у нее своя работа, и она за скоростным режимом следить не должна. [/quote]А если уж так судить, что каждому – своя работа, то и водитель “Скорой” не должен помогать медикам донести больного до кареты. Он же баранку крутить посажен, а не больных таскать. Но помогает же…) На основании не раз увиденного сужу.
Adelina[quote name='Линочка'] “Езжай потише”. Можно подумать, Adelina ни разу с кем ездла в машине не делала подобных замечаний?![/quote] У меня в семье гонщиков нет, у супруга стаж 15 лет, его учить нет смысла, он сам, кого хочешь научит, дети еще не выросли, да и не разгонишься особо по городу, где я живу, пробки…., а вот если бы такие водители слушали, что им говорят, а еще лучше сами думали и на дорогу смотрели, подобного бы не случилось, даже если кондуктор просила бы ехать побыстрей. Нормальный водитель в подобных советах не нуждается и слушать, то что ему говорят под руку никогда не будет. Но судя по всему этот водитель к профессионалам не относится. Видимо он банально не успел затормозить, поскольку автобус – машина тяжелая, это вам не легковушка, которая полторы тонны весит, тут остановиться экстренно не так просто. Неужели вы думаете, что водитель сам не знал, что превышает скорость и к каким последствиям это может привести. Знал. А чего ж тогда было так гнать. Правильно, виновата и кондуктор, в том, что голову ему свою не поставила. Нет, наверное, виноват инспектор ГИБДД, который ему права выдавал, а может быть тот самый хозяин автотранспортного предприятия, который его на работу принял? Или кто-то еще? В общем мысль моя такая: ехать с превышением скорости – это преступление, который совершает водитель и никто кроме его самого в этом не виноват и предупреждать, имхо, если он сам этого не понимает, попросту бесполезно.
МАРИЯ699в первую очередь виноват водитель, но и рядом сидящий кондуктор тоже, потому что , она понимала, что и ее жизнь под угрозой… я так поняла , что вы читаете между строк, там нет пустоты наверное…удаляюсь… странная переписка получилась..Stargazer и Линочке спасиб за поддержку. И все же у нас в России не мало людей , которые не равнодушны к происходящему вокруг нас.И это радует.
VaIerik[quote name='Adelina'] В общем мысль моя такая: ехать с превышением скорости – это преступление [/quote]Безусловно.[quote name='Adelina'] никто кроме его самого в этом не виноват [/quote]Да. [quote name='Adelina'] предупреждать, имхо, если он сам этого не понимает, попросту бесполезно [/quote]А вот тут не соглашусь. Что еще делать-то остается… Раз водителям правила не писаны, а кондукторам наплевать.) Только предупреждать. Либо, надеяться на “авось”, который иногда не срабатывает и последствия жуткие от этого.Сам очень много езжу на автобусах. К счастью, экстремальные ситуации редко возникали. Один раз, помнится, был неадекватный водитель какой-то. После очередного его финта, когда стоящие пассажиры чуть не попадали, из салона раздался мужской голос. Послание было адресовано водителю, а содержание было грубым и нецензурным. 🙂 После этого поездка просто идеально проходила.) Так что в силах мы воздействовать и предупреждать.)
Adelina[quote name='Stargazer'] если уж так судить, что каждому – своя работа, то и водитель “Скорой” не должен помогать медикам донести больного до кареты. Он же баранку крутить посажен, а не больных таскать. [/quote] По Вашей логике получается, что и водитель кондуктору помогать должен деньги там на билеты собрать, пассажирам нахамить и т.д.[quote name='Stargazer'] Имхо, какая-то вина кондуктора тоже есть в трагедии. Смотреть на то, как водила гоняет a-la Шумахер, мне кажется не совсем верным [/quote] Допустим Вы меня убедили, кондуктор по какой статье УК РФ пойдет с водителем за совершенное правонарушение? И с чего Вы вообще взяли, что в автобусе находился кондуктор, автобус ведь шел к месту стоянки, значит пассажиров, а возможно и кондуктора, (которая в этот момент смотрела на дорогу и знала, что согласно ПДД, водитель должен был уступить дорогу “Волге”, но, не предупредила его,) в автобусе уже не было, безответственный водитель притопил газку и не пропустил “Волгу”, где находились люди, которые погибли по его вине, его, а не кого-нибудь другого, поскольку ответственность за управление транспортным средством, полностью лежит на водителе, а не на кондукторе, инспекторе, хозяине, пассажире, стрелочнике, как у нас часто бывает.
VaIerik[quote name='Adelina'] По Вашей логике получается, что и водитель кондуктору помогать должен деньги там на билеты собрать, пассажирам нахамить и т.д. [/quote]Ну уж Вы совсем куда-то…) Я же не говорю, что водитель должен помогать бригаде уколы, капельницы ставить и рецепты выписывать.) Да и то, как многие наши кондуктора “выполняют свою работу” порой просто шокирует.) Что вообще в обязанности кондуктора входит?) Просить передать пассажиров плату, а самой сидеть на креслице?) Думаю, нет.) Билет является договором за безопасный проезд. И кондуктор, как член экипажа автобуса, должна прикладывать определенные усилия, чтобы эту безопасность обеспечить. Поглядывать на дорогу и чувствовать примерную скорость машины, думаю, особой подготовки не требует. Особенно, с учетом того, что самые скоростные участки пассажирами обделены и кондуктор рядом с водителем сидит да семечки грызет.)[quote name='Adelina'] Допустим Вы меня убедили, кондуктор по какой статье УК РФ пойдет с водителем за совершенное правонарушение? [/quote]Ни по какой, наверное.) Я и не веду речь о правонарушении. Просто считаю, что кондуктор советом своим в силах предотвратить аварию. [quote name='Adelina'] ответственность за управление транспортным средством, полностью лежит на водителе, а не на кондукторе [/quote]Вы правы абсолютно. Но мне бы, например, страшновато было за свою жизнь, будь я кондуктором с таким вот горе-водителем. И будь я даже пассажиром такого автобуса, высказал бы свое мнение и экипажу, и управлению, и еще куда-нить, чьи телефоны в автобусе висят.=)Adelina, я никоим образом не снимаю с водителя вины… Просто считаю, что нельзя молчать. С точки зрения закона такое молчание, безусловно, не является преступлением, но вот мне оно никак не импонирует. Когда мы в силах предотвратить трагедию – надо постараться. Вот и все.)
Adelina[quote name='Stargazer'] И будь я даже пассажиром такого автобуса, высказал бы свое мнение и экипажу, и управлению, и еще куда-нить, чьи телефоны в автобусе висят.=) [/quote] Да в том, то все и дело, что не было там в момент аварии никаких пассажиров. Вообще-то таких водителей, которые возят людей, как дрова, да еще и на такой скорости, надо прав лишать пожизненно, а не кондуктора им в помощь давать.[quote name='Stargazer'] И кондуктор, как член экипажа автобуса, должна прикладывать определенные усилия, чтобы эту безопасность обеспечить [/quote] Как Вы себе это представляете? Ну, вот, если водитель адекватный человек, он и сам гнать не будет, и двигаясь по второстепенной дороге, пропускать будет и остальные ПДД тоже соблюдать будет, а если нет, допустим скажет она водителю -“Вася езжай тише”, а он в ответ: -“Хорошо, уважаемая коллега Люся, я так и сделаю”, ну нет ведь, наверняка скажет: -“да без тебя знаю”. А может и говорили ему, но люди-то погибли, вот что страшно, поэтому это все лирика и пустые слова – эмоции, безопасно будет, когда водители понимать будут, что транспортное средство – это не только комфорт и удобство, но и повышенная опасность, а пока не понимают никто и ничем им не поможет. Таким водителям только ограничитель скорости надо устанавливать, чтобы больше 40 км\час ехать нельзя было. Или сотрудников ГИБДД поставить на всех перекрестках и прав лишать за превышение скорости, что б рабочего места боялись лишиться, а у нас штраф за превышение скорости – 100 руб., вот и носятся все, как угорелые, увидишь иной раз ДТП на дороге и хоть за руль не садись, надо быть внимательнее вот и все.
VaIerik[quote name='Adelina'] Вообще-то таких водителей, которые возят людей, как дрова, да еще и на такой скорости, надо прав лишать пожизненно, а не кондуктора им в помощь давать. [/quote]Согласен абсолютно! [quote name='Adelina'] пока не понимают никто и ничем им не поможет [/quote]Так я тогда хоть себе постараюсь помочь, будучи пассажиром. Конечно, раз в данной ситуации салон автобуса был пуст повлиять на водителя возможным не представлялось. Но у нас как-то разговор уже о проблеме в общем пошел.) [quote name='Adelina'] когда водители понимать будут, что транспортное средство – это не только комфорт и удобство, но и повышенная опасность [/quote]Пусть это случится скорее.) Засим удаляюсь из темы.)
VaIerikГраждане-господа, о чем (или вернее, о ком) речь?? Читаем внимательно: “Водитель автобуса “ДЭУ”, шедшего к месту стоянки” и “Также травмы получили оба водителя транспортных средств и пассажирка автобуса,” но не кондуктор!! т.е. по логике вещей в автобусе, уже шедшем в гараж по окончании всех рейсов, кондуктора не было!! Да даже если б и был… во-впервых, во всех автобусах есть объявления: “Не отвлекайте водителя во время движения!!” – это относится ко всем пассажирам и к кондуктору в том числе; а во-вторых, когда водитель “под кайфом” (напомню, что он уже привлекался за вождение в нетрезвом виде, да и день был праздничный… – святое дело!!), ему как-то все слова “по барабану”…
МАРИЯ699[quote name='HeLeNa13'] “Также травмы получили оба водителя транспортных средств и пассажирка автобуса,” но не кондуктор!! [/quote]понятно мы это слышали по ТВ тоже, но это не меняет суть произошедшего[quote name='HeLeNa13'] “Не отвлекайте водителя во время движения!!” [/quote]это не отвлечение водителя , если сделать просто замечание”не прревышай скорость” – сделать замечание, это не обсуждение вчерашнего проведенного вечера на дискотеке.[quote name='HeLeNa13'] а во-вторых, когда водитель “под кайфом” (напомню, что он уже привлекался за вождение в нетрезвом виде, да и день был праздничный… – святое дело!!), [/quote]это еще пока не доказано, но не исключенно, что такой поворот мог иметь место.[quote name='HeLeNa13'] ему как-то все слова “по барабану”… [/quote]здесь -без коментариев….
МАРИЯ699[quote name='Stargazer'] Просто считаю, что нельзя молчать. С точки зрения закона такое молчание, безусловно, не является преступлением, но вот мне оно никак не импонирует. Когда мы в силах предотвратить трагедию – надо постараться. Вот и все.) [/quote]золотые слова, нам бы хоть чуток НЕ равнодушия , жить было бы намного безопаснее , и не только на дороге, но и в темном переулке, в темном подъезде. что греха таить, многие из нас считают так, что не мое это дело, и зачем мне вмешиваться. . итог мы уже знаем.
$kiFF[quote name='Adelina'] Или сотрудников ГИБДД поставить на всех перекрестках и прав лишать за превышение скорости, что б рабочего места боялись лишиться, а у нас штраф за превышение скорости – 100 руб., вот и носятся все, как угорелые, увидишь иной раз ДТП на дороге и хоть за руль не садись, надо быть внимательнее вот и все. [/quote]Да да да! Полностью поддерживаю! Именно так и надо сделать я считаю!!! Но только не для того что бы они прятались за припаркованными машинами, выскакивали в последний момент как чёртик из табакерки и штрафовали, штрафовали, штрафовали…..лишали, лишали, лишали……..А для того, что бы их всегда было видно хотя бы на центральных улицах города и они своим присутствием отбивали желание полихачить у нерадивых водителей!
VaIerikо чем вы говорите? какой неадекватный водитель будет слушать советы кондуктора или кого-либо? зачем ответственность переложили на кондуктора или пассажира, он сам будто не знал, что не положено ехать с такой скоростью.Действительно есть водители, которые могут прислушаться к замечанию, а ведь многие считают что они “и так знают что делают” или “и без твоих советов обойдусь”, “не надо меня учить”…
VaIerikВо всем цивилизованном мире пассажирские перевозки лицензируются. У нас тоже, все, что касается нормального бизнеса-подлежит лицензированию. А перевозки отдали, насколько я понимаю, во власть взяточникам и коррупционерам. Есть стройная система: лицензия у каждого водителя и всего предприятия, застрахованная гражданская ответственность. Не ОСАГО, одинаковая для чайника и профи, а настоящая финансовая ответственность, выражающаяся суммами с 6 нулями. Был пойман с признаками А О – лицензию на стол на всю жизнь! Нанес ущерб- оплатил быстро и сразу. Лишил жизни-оплатил и разорился. Вот тогда и будет порядок на дорогах (во всяком случае с безопасностью коммерческого транспорта). А у нас? Ни Еврора, ни Азия. Ругаем китайцев… Вы видели в Китае хоть одно хотя бы поцарапанное такси или автобус? Все как новенькие, сияют. Проосто кому то выгоден бардак.
VaIerik[quote name='baunty'] есть водители, которые могут прислушаться к замечанию, а ведь многие считают что они “и так знают что делают” или “и без твоих советов обойдусь”, “не надо меня учить”… [/quote]Смотря какие замечания…Я, допустим, терпеть не могу, когда мне говорят “смотри, там ребёнок перебегает, осторожнее” или “не обгоняй лучше, а вдруг там машина”. Как будто я сама не вижу…Но знающие уже стараются мне не “советовать” 🙂 Тем более всякие советы “не в тему” мешают водителю сконцентрироваться на дороге в сложных ситуациях.
Copyright ©