буцефал.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Имхо начало “книги” в духе творчества Солженицына или вообще скопированный образ описания беспредельного обращения конвойников с одного из его произведений. Имхо вначале надо вызвать ложное сочувствие(жалость) у читающего, а далее …. [/quote]Очень точная параллель, ничто не ново под луной. А я все пытался понять, что мне творение Наумова напоминает. Точно, архипелаг, точно также, как там, страшилки, не подкрепленные фактами и элементарным здравым смыслом. У исаича избитые спины, намазанные скипидаром, у Наумова злые дубаки, кормящие зк селедкой и не дающие им воды. Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении “борцов” со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом. Чтиво для домохозяек. Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? Что за извращенная месть человеку, и так уже превращенному в лагерную пыль? Особо выбивают слезы сентенции автора о том, как вся тюрьма стучала шлёмками в защиту его поруганных конституционных прав. Читал, и плакал. Да по барабану сокамерникам, кто ты и по какой статье пришел, с кем ты там боролся и сколько миллионов деревянных не урвал. Лишь бы человек был хороший, сейчас, в хате, не крысил и понятия соблюдал. В отношении чего к Наумову много вопросов.
VaIerikМне уже и смешно и стыдно и плакать хочется. [smile ;)][quote name='АРЕФ'] По этой справке, имхо, можно сделать вывод, что Наумова условно-досрочно освободили и из учреждения ЯБ-257/10 отправили к месту проживания [/quote]“Р1”. Ст. 53 (УК РСФСР). «Условно-досрочное освобождение от наказания или замена неотбытой части наказания более мягким наказанием может быть применено после фактического отбытия осужденным не менее половины назначенного срока наказания.»-> Не УДО, приговорили к 10, фактически освобождён при отбытии менее 5. “Р2”. Комментарий к (ИТК РСФСР / УИК РФ). «В справке об освобождении указываются его основание, неотбытая часть срока наказания (при условно-досрочном освобождении), дополнительное наказание, если лицо не освобождено от его отбывания. В ней также отражаются сведения о задолженности по исполнительным документам, о неснятых или непогашенных судимостях, место следования освобожденного и сумма денежного пособия, если оно выдано. Справка заверяется гербовой печатью ИУ.»-> Не УДО, в Ф Б-ИЛ не указана неотбытая часть срока наказания. У меня даже на первый взгляд есть ещё пара таких же “Р”. [smile ;)][quote name='АРЕФ'] Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении? [/quote]Чтобы следующий скептик сказал что его в “фотошопе” “нарисовали” ? [smile ;)] Автор избрал способ эффективней.[quote name=' odeon13'] Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении “борцов” со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом. Чтиво для домохозяек. Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? [/quote]Да нет, домохозяйки читать умеют. [smile ;)] Страница 111:«Меня неоднократно избивали во время допроса и в камерах, применяли пытки, подвергали унижению человеческого достоинства, после чего помещали неоднократно в тюремный медицинский изолятор, чтобы я до суда не умер,…» «По нескольку месяцев держали в камерах под названием «Пресхата», «Тройники», где подсаженные зеки (что запрещено законом содержания в СИЗО) за пайку чая и конфеты, которые получали от моих следователей, физически прессуют подследственного. Они творили надо мной изощренные издевательства, избивали меня до потери сознания, говоря при этом, чтоб я был более сговорчивым со следователями.»
VIP-Older[quote name='odeon13'] Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении “борцов” [/quote] этот бред-наша реальность [smile badgrin] [quote name='kimovna'] Живем тихо без особых потрясений (считаю это заслугой администрации), так почему люди так легко верят в то, что написано в этой книге. [/quote] потому что наверное кому-то не все равно да и здравомыслящие еще остались 🙂 [quote name='odeon13'] Да подобные схемы прокручивались в масштабах всей страны, где продавались не магазинчики провинциальные, а целые заводы и комбинаты. Вначале доводили до банкротства, а потом скупали по цене подержанного “Мерседеса”. Миллиардные состояния нынешних олигархов отсюда выросли. Так что Наумов не нов [/quote] и что теперь будем молчать и смотреть на этот беспредел? 😎 [quote name='kimovna'] Я не читала книгу, но меня удивляет [/quote] так может стоит сначала почитать чтоб делать выводы? 😀
Folkner[quote name='pavelz'] у меня слово книга всегда ассоциировалось с чем то матерьяльным и напечатанным, кроме как растиражированных рассказов в инете я больше ничего не видел, или именно это Вы называете книгой [/quote]Книга оказывается была напечатана в [link url='http://khb.yabloko.ru/news/index.phtml?id=777'] Испании [/link]. Потому и «информированный» господин журналист сделал вывод, что на деньги от взяток. 🙂 Вот интересно бы узнать, каким тиражом, дабы оценить обоснованность его инсенуаций.Может не более 1000-2000 экз.? Такие у нас в городе преподы институтов и местные поэты издают. [quote name='АРЕФ'] Наумов описывает свою биографию, в которой упоминает о своем отце, которого он практически не знал и что тот работал в НКВД. И также далее упоминается имя Васина Евгения Петровича. Мне вдруг сразу вспомнилась одна телепередача(не помню точно канал, но по-моему НТВ) года два назад, в которой рассказывалось о Васине Е.П., в частности упоминалось(насколько я помню),что у него отец был сотрудником НКВД,которого он также практически не знал и не видел. Что это? Совпадение? Может кто может развеять сомнения – подтвердить или опровергнуть такую информацию. [/quote]А что тут можно подтвердить или опровергнуть? Это никакая не информация, а так…”я где-то что-то слышал”, “то ли он украл, то ли у него” 🙂 В электронной версии книги Наумова о Васине Е.П. впервые пишется аж на С.175, когда рассказ о своей биографии давно закончен. В упомянутом Вами фильме НТВ «Джем -вор в законе» (если конечно, о нём идёт речь), всего лишь было сказано, что своего отца Васин Е.П. не знал, а «пример брал с дяди, героя гражданской войны и сотрудника ОГПУ» (а не НКВД). Ещё говорилось, что он «родился в семье чекиста». Про профессию отца не было ни слова. И где тут связь с биографией Наумова? Может лучше тогда вспомнить, что Шпорт с Васиным в детстве в футбол играл? 🙂 Или может, хотите сказать, что Наумов скопировал свою биографию с «Джемовской»? ЛОЛ. Обратил внимание на некоторый психологический нюанс. Автор часто подчёркивает, что жил в несвободной стране. Не делая разницы, между СССР и РФ. В его репликах на форуме, как мне кажется, заметно некоторое преувеличение общественных противоречий, преступности и разрухи в современной РФ и городе. Эта подсознательное стремление убедить себя и окружающих, что не зря сменил ПМЖ, замечалось мною у многих иммигрантов. ( Впрочем, может у нас, живущих здесь, обратная, но тоже неосознанная тенденция, мол не всё так плохо, раз я здесь живу.) Я это к тому, что никакого желания вернуться и тем более участвовать в выборах, как некоторые тут подозревают, у автора не вижу.[quote name='АРЕФ'] Неплохо продуманное формирование имиджа в таком случае, хотя за границей много наверное специалистов-имиджмейкеров. [/quote] Вы с этими специалистами сталкивались? Представляете, сколько стоят их услуги?Вообще вызывает недоумение стремление особо «проницательных» участников обсуждения этой темы, найти предвыборную подоплёку в интернет-публикации Наумова. Все, в принципе, знают, что участие в выборах удовольствие недешёвое и несамостоятельное. Если уже в 1996 Наумову ясно дали понять, что в городе ему места не будет. Остальное время до сего момента он провёл за границей. В социологии это называется «экскорпорация из элиты». Это ж какого надо иметь спонсора и патрона, чтобы попытаться снова в неё войти! Или самому раскрутится? Кто-нибудь может сопоставить затраты на предвыборную кампанию, к примеру Климова, и доходы от ресторана в Испании? Что за наивность! Может , «глубоко копающие», считают автора книги глупее себя? А может просто по ставшей уже привычной, традиции нового времени, считают, что всё в этом мире из-за бабок и PR? У нас же всё время, как только человек выступает с критикой или обличением власти, на него сыпятся вопросы «кто тебе платит и сколько?» Интересно, что тем, кто власть предержащих славит, таких вопросов почему-то не задают. Видимо, в этом случае, и так ясно, кто платит.[quote name='АРЕФ'] Если есть оправдательный приговор, то почему не опубликовать его, а фото справки об освобождении? [/quote]Справку он привёл для того, чтобы показать, что его освободили, продержав лишний месяц незаконно. Читаем внимательно книгу. Видать, не рассчитал, что найдутся люди, которые не поверят даже в само существование оправдательного приговора. [quote name='АРЕФ'] И непонятно что за “еще один не рассмотренный эпизод”? И что, заседание выездного Приморского суда проходило у нас в городе? [/quote] А чтобы понять это, надо внимательно прочитать книгу. Фото вырезок из ДВК от 1990 г. Так же пристально, как фото справки об освобождении. 🙂 [quote name='Olga'] Лично я восприняла пост Пчелы как великолепную пародию на возражения противников книги, которые не утруждают себя аргументами и сильно повторяются [/quote] Каюсь, не разглядел иронии. Таким как я надо было подсказку сделать. Смайлик поставить. Тогда бы я разглядел интонацию и не распинался бы напрасно.[quote name='odeon13'] Бред полный с избитыми шаблонами о пресс-хатах, существующими лишь в воспаленном воображении “борцов” со сталинским, советским, перестроечным и т.д. произволом. [/quote] Ну, видимо, пресс-хат в современных СИЗО, тоже не существует. Или они только вчера появились. 🙂 [quote name='odeon13'] Скажите, зачем прессовать человека, если он уже получил десятку и надолго выпал из обоймы приватизаторов? Что за извращенная месть человеку, и так уже превращенному в лагерную пыль? [/quote]Если правда интересуетесь, то предлагаю 2 ответа. В СИЗО прессуют, чтобы человек оговорил себя. (И сейчас, кстати, тоже)10 лет ему ещё не дали. Вот подпишет – тогда дадут. В лагере уже не прессуют, а просто «морщат», чтобы оставил попытки протестовать и жалобы писать.[quote name='odeon13'] Да по барабану сокамерникам, кто ты и по какой статье пришел, [/quote]Это точно. Только если смотрящий по хате, решит бучу поднять, то блатные махом начнут стучать, греметь, протестовать и остальных «потянут». На то она система. Если бы каждый был просто за себя в СИЗО, то блатные быстро бы потеряли положение. Так что, не рассказывайте «дубаковские» сказки.
АРЕФ[quote name='Folkner'] Может , «глубоко копающие», считают автора книги глупее себя? А может просто по ставшей уже привычной, традиции нового времени, считают, что всё в этом мире из-за бабок и PR? У нас же всё время, как только человек выступает с критикой или обличением власти, на него сыпятся вопросы «кто тебе платит и сколько?» Интересно, что тем, кто власть предержащих славит, таких вопросов почему-то не задают. Видимо, в этом случае, и так ясно, кто платит. [/quote]Вообще-то тема подразумевает не соцопрос по книге и его автору с однозначными ответами типа “поддерживаю” и “не поддерживаю”. Вначале я,например, вообще отнесся к этой теме как к обсуждению какой-то книги по типу обсуждения нового кинофильма Н.С.Михалкова и даже не смотрел эту тему, полагая что кому-то делать нечего стало как обсуждать понравившуюся ему книжку, которую он неизвестно где нашел,а их столько много. Не бросаться же сразу искать,покупать и читать какую-то книгу только потому, что она кому-то понравилась и он решил обсудить ее на форуме, чтобы мне было о чем “катать вату” в теме. Как тут отметили книга – это какое-то отпечатанное издание и не в объеме брошюры процитированных газетных статей вперемешку с собственными комментариями. В конце концов книга – это чей-то труд и у талантливых писателей на это уходит не один год, прочитать и осмыслить который потребуется не один день. А насчет прославления власти. Имхо не следует в трубы трубить или закидывать гнилыми помидорами. Если что-то власть делает для народа полезное, нужное( пусть даже это немного), то в народе это должно находить одобрение и поддержку, а не оценивать только по критерию, что если половина администрации(по слухам) коррумпирована, то всех надо выгнать и пересадить и поставить новых. Имхо новые зачастую могут оказаться еще хуже – “из огня,да в полымя”.И в продолжение – кто кому платит за якобы прославление. Как уже часть форумчан высказались, непонятно о какой правде ведет речь в своем сочинении г-н Наумов, точнее о чьей? Имхо о своей. Знаете сколько в России оскорбленных действиями некоторых представителей власти или действиями своих начальников в разные периоды истории государства?! Я, к примеру, еще,слава Всевышнему, зарабатываю на хлеб своими руками – приходится и сваркой, и слесарными работами, и электрикой и пр. заниматься и платит мне за мою работу не государство, а работодатель, который тоже не очень доволен властью. Хотя я мог бы как Наумов, начать искать свою правду, что меня по идее государство должно содержать, платя мне пенсию еще с 1994 года, когда уволили со службы в ОВД по состоянию здоровья, что кратковременное заболевание приведшее к негодности к дальнейшей службе заключением медкомиссии признано профессиональным. Но меня отфутболили к гражданским медикам, которые решили что никакой пенсии по инвалидности мне не положено: не по принципу закона,а по принципу – раз можешь держать лопату в руках, то какая тебе пенсия. Интересно, что так случилось что непосредственное участие в силу сложившихся обстоятельств к этому приложил человек, в свое время работавший у Черного А.К. и который мне рассказывал ранее как он по поручению Черного, приехав в Комсомольск на футбольный матч между нашей и хабаровской командами дал указание Буряку, что комсомольская команда должна проиграть(в политических интересах). А тут вот в силу обсуждения произведения Наумова выяснилось, что оказывается по одной информации Васин Е.П. в свое время был капитаном городской футбольной команды, а не только гонял мяч со Шпортом. Тоже можно в силу прошлого положения человека( работал в крайкоме КПСС) раздуть политическую сторону, хотя он сам в силу перестройки вынужден был переквалифицироваться(переобучиться) на немного другой род деятельности. Все же остается непонятным к чему эта “книга” Наумова, какую еще правду он хочет найти здесь у нас, если его оправдали, реабилитировали, живет спокойно за границей, имеет какое-то свое дело, пишет скандальные воспоминания-книги, будоража людей воспоминаниями о прошлом. Или типа Солженицына – из Испании на поезде через всю Россию, с конечным пунктом Комсомольск-на-Амуре с аплодирующей толпой на перроне.Рассматриваемая книга тогда – аналогия “Архипелаг Гулаг”. Вопрос только – а какая нам польза от этого, какая польза городу, какому-то конкретному человеку? Я вот лично например не ощутил никакой пользы от приезда в свое время Солженицына и чтения его сочинения.
VIP-Older[quote name='АРЕФ'] Имхо новые зачастую могут оказаться еще хуже – “из огня,да в полымя”. [/quote] поэтому по вашей логике будем дружно жить по-старому,а то вдруг еще хуже будет 😀 [quote name='АРЕФ'] Рассматриваемая книга тогда – аналогия “Архипелаг Гулаг” [/quote] у нас вся жизнь в этой стране гулаг [quote name='АРЕФ'] чтобы мне было о чем “катать вату” [/quote] с таким мнением лучше не читать-эта книга не для ленивых
VaIerik[quote name='Folkner'] Ну, видимо, пресс-хат в современных СИЗО, тоже не существует. Или они только вчера появились. [/quote]Пресс-хаты существуют лишь в публикациях а-ля журнал “Огонек” 90-ых годов разлива и в рассказах писателей а-ля обсуждаемый автор, не сумевших наладить взаимоотношения с сокамерниками. [quote name='Folkner'] В СИЗО прессуют, чтобы человек оговорил себя. (И сейчас, кстати, тоже)10 лет ему ещё не дали. Вот подпишет – тогда дадут. [/quote]Суд у нас не на самооговоре приговор выносит, а на доказанном составе преступления. Наумов сказал, да, брал взятки в группе, неоднократно, судья отлично – получи червонец, так, что ли? Ни свидетелей, ни “куклы” с маркером “взятка”, ни понятых? Да тогда бы у нас пол-страны в СИЗО сидело. Напрягаться не надо, засунули вора в пресс-хату, пояснили, что от него следак хочет, и вперед, на стройки народного хозяйства.[quote name='Folkner'] Только если смотрящий по хате, решит бучу поднять, то блатные махом начнут стучать, греметь, протестовать и остальных «потянут». На то она система. Если бы каждый был просто за себя в СИЗО, то блатные быстро бы потеряли положение. Так что, не рассказывайте «дубаковские» сказки. [/quote]Не надо рассказывать “воровские” сказки, прям одни Робин Гуды в запретке под песни Круга, сплошная воровская романтика. В защиту невинно осужденного Наумова вся зона поднимается? Никогда такого не было, во всех зоновских и тюремных бунтах основа была достаточно прозаична, замешанная на вполне материальных причинах. И положенцы поднимали народ за вполне конкретное мясо в пайке, а не за мифические права очередного барыги.
sedumkmsМеня удивляет скептицизм и раздражение ряда товарищей по поводу книги Наумова. Общество перекормлено фактами и примерами воровства. лжи и коррупции в других регионах, краях и городах. Но свыклось с этим. А тут свои, родные!Да как посмел Наумов написать о “наших”! Да он сам такой!Дело-то не в этом. Живущие в одно время с Наумовым и Михалевым все факкты, изложенные в книге, знали и говорили о них. Но слова к делу не пришьешь. А, Наумов, молодец – он описал фрагмент из жизни Комсомольска 80-90-х годов. Это же история! Фрагменты к портрету Почетного гражданина города, лучшего мэра всея России. Если кто-то сомневается в ее объективном изложении – оспорьте предоставленные Наумовым документы. Михалеву, по идее, надо подавать в суд за клевету на Наумова. Надо защищать свою честь и достоинство. Не защитит.
VaIerik[quote name='sedumkms'] Да как посмел Наумов написать о “наших”! Да он сам такой! [/quote]Да ни Наумов, ни описанные им никакие не наши. Просто одним повезло больше, были умнее, урвали свой кусок пирога и ныне неплохо живут здесь, а не в Испании.[quote name='sedumkms'] Если кто-то сомневается в ее объективном изложении – оспорьте предоставленные Наумовым документы. [/quote]А какие документы надо оспаривать? Справку об освобождении Наумова? Где расписки о получении Михалевым денег? Где фото и видео о коррупционной деятельности фигурантов книги?
АРЕФ[quote name='sedumkms'] А, Наумов, молодец – он описал фрагмент из жизни Комсомольска 80-90-х годов. Это же история! Фрагменты к портрету Почетного гражданина города, лучшего мэра всея России. Если кто-то сомневается в ее объективном изложении – оспорьте предоставленные Наумовым документы. Михалеву, [/quote]Я лично так и не могу понять, где в обсуждаемой “книге” есть какие-то документы или ссылки на них, свидетельствующие о коррупции местной власти!? Вот, например, Наумов говорит о том, что через Михалева и его команду скупали акции крупных предприятий, “в том числе и оборонного авиационного завода”. Вы зайдите на сайт КнААПО и посмотрите кто владеет акциями завода и вообще компании “Сухой”, и как они распределены. Если исходить из утверждения Наумова и посмотрев эти данные, то следует сделать вывод, что практически вся авиапромышленность в стране(акции предприятий) распределялись через мэра нашего города. Непонятно почему он тогда до сих пор мэр провинциального города, а не как Роман Абрамович живет. 🙂 И еще Наумов пишет, что “я передал ключи и управление нашими действующими магазинами “Кант” и “Юстас” …….. мы отбыли в том же 1996 г. в Испанию”. Получается что сам Наумов занимался предпринимательской деятельностью, владея какими-то магазинами, в период когда он был депутатом. Тем более непонятно слово “нашими”, то есть он еще с кем-то вел свое дело. Разве совмещение лицом, наделенным властью, государственной службы с предпринимательской деятельностью не относят к проявлению коррупции!? Если уж говорить, то надо объективно.А о фрагментах из жизни Комсомольска 80-90х. Судя по возрасту вы и сами должны помнить как у нас работала торговля в этот период. Как можно было наблюдать картину типа – большущая очередь за пивом на “Универсаме” и на глазах у этой очереди отоварившиеся по блату дефицитом спешно с баулами садятся в машину и уезжают. Имхо многие могут лучше и интереснее ознакомить вас с этой стороной жизни нашего города в 80-90х годах, если вас так восхищает описанное Наумовым. Собственно так вся страна жила, вспомните монолог Аркадия Райкина про дефицит и уважаемых людей.
Folkner[quote name='odeon13'] Пресс-хаты существуют лишь в публикациях а-ля журнал “Огонек” 90-ых годов разлива и в рассказах писателей а-ля обсуждаемый автор, не сумевших наладить взаимоотношения с сокамерниками. [/quote] У меня одноклассник сам в этой пресс-хате «работал» в конце этих самых 90-х. Его оставляли при СИЗО для хозработ, типа. На зону не отправляли, потому что «красный». Пока не сменилось начальство. Он, кстати, Огонёк не читал, как и Шаламова с Солженицыным. От сохи был парень. 🙂 [quote name='odeon13'] Суд у нас не на самооговоре приговор выносит, а на доказанном составе преступления. [/quote] Не знаю как у Вас, а у нас в городе царицей доказательств является ЧСП 🙂 [quote name='odeon13'] Ни свидетелей, ни “куклы” с маркером “взятка”, ни понятых? [/quote] А что Вам известно, что в деле Наумова фигурировали меченые купюры? [quote name='odeon13'] И положенцы поднимали народ за вполне конкретное мясо в пайке, а не за мифические права очередного барыги. [/quote]Ну судя по книге, речь шла не о «мифических правах барыги», а о жизни человека, который кричал, что его убивают «дубаки». У положенцев, как раз, всегда есть мясо в пайке. И я слышал пару примеров, когда зону поднимали на бунт, в частности на голодовку, без всяких видимых для простого зека причин. Просто потому, что так решили авторитеты (у них с администрацией свои трения были)[quote name='odeon13'] Не надо рассказывать “воровские” сказки [/quote] Ну, мы с Вами, видимо, из разных источников информацию черпаем. 🙂 Из моих дворовых друзей детства пятеро прошли через систему ИТУ. Я ориентируюсь на их свидетельства. А вы похоже, на мнение сотрудников УФСИН.
АРЕФ[quote name='sedumkms'] А, Наумов, молодец – он описал фрагмент из жизни Комсомольска 80-90-х годов. Это же история [/quote]Вот один из занимательных фрагментов – “как наш директор П.И.Цой вместе с кладовщиком все это раздавал людям, подъехавшим на черных “Волгах”. Зато потом, когда Наумов был директором “Общепита”, бедные директора столовых вместе с поварами, после работы с пустыми авоськами бегали по городу в поисках чего бы купить в пустующих магазинах чтобы накормить мужа и детей.[smile badgrin]
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Если что-то власть делает для народа полезное [/quote]Меня такие высказывания просто поражают. Это что, юмор такой ? А для чего ещё народ учредил «власть» ? 🙂 [quote name='АРЕФ'] Имхо новые зачастую могут оказаться еще хуже – “из огня,да в полымя”. [/quote]Разве книга лишний раз Вам не доказывает что нужно учиться отстаивать свои собственные права и поддерживать других в этих начинаниях ? А тем более поддерживать тех кто борется за наши ?[quote name='АРЕФ']Знаете сколько в России оскорбленных действиями некоторых представителей власти или действиями своих начальников в разные периоды истории государства?! [/quote][quote name='АРЕФ']Рассматриваемая книга тогда – аналогия “Архипелаг Гулаг”. Вопрос только – а какая нам польза от этого, какая польза городу, какому-то конкретному человеку? Я вот лично например не ощутил никакой пользы от приезда в свое время Солженицына и чтения его сочинения. [/quote][quote name='АРЕФ'] что меня по идее государство должно содержать, платя мне пенсию еще с 1994 года, когда уволили со службы в ОВД по состоянию здоровья, что кратковременное заболевание приведшее к негодности к дальнейшей службе заключением медкомиссии признано профессиональным. [/quote]Ареф, эти факты как в книге так и в Вашем примере настолько сильно взаимосвязаны, что буквально проистекают один из другого. Для меня это очевидная, прямая и системная причинно-следственная связь. Солженицын боролся с системой для того чтобы обеспечить соблюдение гражданских прав и свобод для каждого из нас, в то время как Вы «когда наступил Ваш час», в отличии от примера из этой книги, не стали бороться даже за свои собственные. Вам проще было оправдать самого себя перед собой и смириться. И на поддержку других людей в борьбе за свои права Вы уже не смогли бы рассчитывать, даже потому что сами не стали бы их поддерживать в такой борьбе, точно так-же как и сейчас. Так же как смогли «не заметить» или «не понять» в своё время борьбу с нашими общими проблемами Солженицына, так же как «не понимаете» сейчас книгу Наумова. Как же можно не понимать, что когда каждый из нас не отстаивает свои собственные права перед системой или заочно не признаёт права людей которые пытаются с ней бороться, он наносит вред не только самому себе, но и снижает вероятность успешного исхода дела для остальных. И для тех кого прямо сейчас избивают в «пресс-хатах», и для тех кто сейчас пишет надзорную в верховный. Как можно быть таким недальновидным ? Как можно не понимать что когда вы не поддерживаете других людей отстаивающих правду и гражданские права, Вы наносите вред прежде всего себе лично, своим близким, друзьям. Эта книга и для тех кто уже отчаялся. Смотрите – примеры успешной борьбы есть, и на страницах этой книги всего лишь один из таких примеров. Этот же пример показывает что честные и принципиальные люди, которым не безразлична судьба другого человека есть везде, хотя и казалось что при СССР «судебно-исполнительная» мясорубка работала как часы. А вот смотрите, очень многое зависит от каждого из нас, и она может ломаться разбрасывая свои зубья. PS.Я думаю что в нашей стране таким реабилитированным, общество должно учредить и вручать общественную правовую медаль «За отвагу». Я просто уверена что когда-то это случится.
АРЕФ[quote name='Iren'] Солженицын боролся с системой для того чтобы обеспечить соблюдение гражданских прав и свобод для каждого из нас, [/quote]Что-то результатов особо не наблюдается. Вообще о Солженицыне как о личности интересно написано в Википедии – довольно объективно, с конструктивной критикой даже со стороны таких пострадавших от произвола системы как Сахаров.[quote name='Iren'] в то время как Вы «когда наступил Ваш час», в отличии от примера из этой книги, не стали бороться даже за свои собственные. Вам проще было оправдать самого себя перед собой и смириться. [/quote]Ну почему же, несколько раз пробовал. Просто со временем(с возрастом) люди становятся мудрее. Зачем периодически бить челом в непрошибаемую железобетонную стену(это относится к моему личному конкретному случаю) – получается бесполезная трата настоящего времени, сил, нервов. И о своем примере я сказал, не для того чтобы его обсуждать. Я о том, как и некоторые другие, повторюсь, чего хочет г-н Наумов( так сказать идея его сочинения), если его оправдали и реабилитировали, какие еще он хочет свои нарушенные права защитить? Или взбудоражить кого-то на написание подобных опусов в силу доступности инета – с подоплекой какая у нас в России власть плохая. Да во все времена, при любых правителях были недовольные кем-то и чем-то.[quote name='Iren'] Смотрите – примеры успешной борьбы есть, и на страницах этой книги всего лишь один из таких примеров. Этот же пример показывает что честные и принципиальные люди, которым не безразлична судьба другого человека есть везде [/quote]И чья небезразличная г-ну Наумову судьба просматривается в предложенной к обсуждению книге? Кого он в ней еще защищает? [quote name='Iren'] Я думаю что в нашей стране таким реабилитированным, общество должно учредить и вручать общественную правовую медаль «За отвагу». Я просто уверена что когда-то это случится [/quote]А может сразу на Героя России представлять? Зачем тратить бюджетные деньги( то есть народные) на учреждение новой награды. Надо ведь будет нанять чиновников для этого дела, создать комиссию и т.д. и т.п.
VaIerik[quote name=' АРЕФ '] Что-то результатов особо не наблюдается. [/quote]Да, это абсолютно естественно, что Вам не наблюдается ! Ареф, Вы не поняли мой предыдущий пост ? И в книге про это тоже написано. Только читать надо внимательно. Вы же из-за «мудрости» ничего делать для получения «результата» уже не в состоянии. «Мудрость» уже связала вам и руки и ноги. Вы же это уже сами признаёте. Более того, если кто то что то делает и получает результат, или даже просто к нему стремится, то лучше их «не заметить», или «не понять», а ещё лучше их всех на смех поднять, или грязью облить, и имейте ввиду (я не про Вас говорю, а вообще про мои наблюдения за течением этого процесса у отдельных индивидов) что следующая стадия – помимо всего прочего ещё и обвинить их в чём-нибудь ! Так и своя многолетняя «мудрость» никому в глаза не бросится, и выглядеть перед самим собой и «властью» какое-то время можно героем. И самое то главное что ? Одни бонусы ! 🙂 Это же чистое удовольствие, и ни че го за это не будет ! 🙂 Вот она, власть над другими. Сахаров в суд не подаст, Солженицын тоже. И Наумов далеко в Испании, да и пусть только сунется. [quote name=' АРЕФ '] Вообще о Солженицыне как о личности интересно написано в Википедии – довольно объективно, с конструктивной критикой даже со стороны таких пострадавших от произвола системы как Сахаров. [/quote]Конечно ! И я об этом ! Зачем что-то изучать из того что они создали, сразу, просто немедленно, на «личности» ! Так я и указала Вам в предыдущем посте – элемент «причинно-следственной связи». Вслед за Наумовым, и Солженицына грязью забросаете. Потом и до Сахарова очередь дойдёт. Конечно, это же намного легче. Но вот парадокс – это и не дальновидно, и к ним грязь почему-то не пристаёт, а вот у Вас абсолютно точно будут руки не чисты. 🙂 [quote name=' АРЕФ '] Хотя я мог бы как Наумов, начать искать свою правду, [/quote][quote name=' АРЕФ '] Ну почему же, несколько раз пробовал[/quote]А Вы когда правду говорили ? [smile ;)] Именно из этой фразы – «мог бы начать искать свою правду», я и сделала вывод что даже «и не начинали». «Железобетонная стена» ? В этой книге – пример одиночки. Кто его поддерживал «когда настал его час» ? Только родственники которых затем даже в судебное заседание не пускали. Некоторые его бывшие друзья ? Да нет, они тоже вдруг стали «мудры». 🙂 Некоторые свидетели по делу сопротивлялись, но и их в конце концов озарила «мудрость». Самого его из судебного заседания удалили, как только он начал в суде рассказывать как его избивали. Своими «омерзительными рассказами он дискредитировал социалистическую законность, в которой ничего подобного нет, и быть не может» ((с) Odeon13 🙂 ) «и этим нарушал порядок в суде». 🙂 Он остался один на один с государственной машиной по «закатыванию» таких как мы в «консервы». И даже не смотря на это, уже оказавшись внутри неё, не стал вдруг «мудр», и не сказал сам себе «Зачем периодически бить челом в непрошибаемую железобетонную стену» или «со временем(с возрастом) люди становятся мудрее». Просто методично боролся. И выбирался из неё почти пять лет ! Уверена что не раз были дни когда ему жить не хотелось. Но ведь выбрался ! И доказал что был не виновен. И реабилитировался. А мог став «мудрым» не выйти и через 10. Вот парадокс.[quote name=' АРЕФ '] если его оправдали и реабилитировали, какие еще он хочет свои нарушенные права защитить? [/quote]Уже ответила в предыдущем посте.[quote name=' АРЕФ ']И чья небезразличная г-ну Наумову судьба просматривается в предложенной к обсуждению книге? Кого он в ней еще защищает? [/quote]Ответила в предыдущем.[quote name=' АРЕФ ']А может сразу на Героя России представлять? Зачем тратить бюджетные деньги( то есть народные) на учреждение новой награды. Надо ведь будет нанять чиновников для этого дела, создать комиссию и т.д. и т.п. [/quote]Вы наверное не поняли ? Где Вы в моих словах увидели слово «государство» ? 🙂 Какие ещё чиновники ? 🙂 Прочитайте ещё раз. Вы не понимаете что это невозможно, абсурд ? Какую может ещё сделать награду государство с чиновниками для людей которые вопреки «правовой системе» гасударства и безразличию чиновников, доказали что они всё-таки не виновны ? Вы предложите свой вариант ? Нет ? Можно я, можно я !? Вам какой больше по душе – «Мученику от режима !» или «За попрание Ваших прав !» ? 🙂
Copyright ©