[АРЕФ]

[quote name='odeon13'] Единственно правильной благотворительностью от их лица будет национализация им принадлежащего и возвращение законным владельцам – нам с вами, т. е. трудовому народу. [/quote]Это по одному принципу – “чтобы нечто у кого-то отнять, надо сначало ему что-то дать”. У нас подобное можно встретить сплошь и рядом – сами либо не знают как, либо не могут что-то действительно стоящее сделать, организовать, а как у кого-то получилось то сразу куча нахлебников-дармоедов и желающих завладеть тем что сделал, организовал другой. Но результат всегда один и тот же – в итоге отнятый пирог быстро съедают, а дальше ищут того у кого еще какой пирог есть.[quote name='odeon13'] о якобы “благотворительности” наших олигархов. Все свои капиталы они получили в результате ограбления собственного народа, преступного присвоения принадлежащих ему заводов, газет, пароходов. [/quote]Имхо, я глубоко сомневаюсь, что вообще можно стать олигархом, работая честно, особенно в нашей стране. Вам даже на заводе спокойно честно работать не дадут каким-нибудь рабочим. Присвоение заводов,газет, присвоение прибавочной стоимости вы можете называть как угодно – грабежом, кражей. Но так устроен мир и экономика, по определенным законам, которые как ни пытались изменить, перестроить их всевозможные коммунисты,социалисты, демократы, они действуют объективно независимо от того чего бы там кому-то захотелось изменить в жизни человечества. А всякое нарушение, попытка насильного изменения в каких-то экономических отношениях влечет за собой определенные последствия, как правило неблагоприятные для общества.PS. Но это не значит, что богатым не надо помогать бедным, а бедным стремится, объдинившись, отнять у богатых их собственность и просто проесть его.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] Имхо, я глубоко сомневаюсь, что вообще можно стать олигархом, работая честно, особенно в нашей стране. [/quote]И не только вы, еще Маркс писал, что в основе каждого капитала лежит преступление.[quote name='АРЕФ'] Присвоение заводов,газет, присвоение прибавочной стоимости вы можете называть как угодно – грабежом, кражей. Но так устроен мир и экономика [/quote]Получается, что ограбить, присвоить и после этого, сытно отрыгнув, заняться благотворительностью – основа нынешнего мироустройства? Как-то не по-христиански и не по-человечески…[quote name='АРЕФ'] А всякое нарушение, попытка насильного изменения в каких-то экономических отношениях влечет за собой определенные последствия, как правило неблагоприятные для общества. [/quote] Главный миф и заблуждение, усиленно нам навязываемое. Создание социально ориентированного общества, где вместо гнилой благотворительности – реальная забота общества о каждом его члене – реальность, как бы не кричали о невозможности этого все купленные капиталом “экономисты” и “историки”.[quote name='АРЕФ'] Но это не значит, что богатым не надо помогать бедным, а бедным стремится, объдинившись, отнять у богатых их собственность и просто проесть его. [/quote] Бедные у нас в стране, объевшиеся псевдоблаготворительности, отняли у богатых их собственность, и не проели ее, а приумножили в тысячу раз. И теперь проедают наследие советской империи не потомки атаковавших Зимний и Рейхстаг, а внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки, кидающие нам подачки под именем, правильно, благотворительности.

[Lemex]

“Президент ЗАО «Интеко» Елена Батурина приняла решение оказать помощь жителям регионов, пострадавшим от пожаров, и бесплатно построить школу в одном из таких регионов, сообщили в пресс-службе «Интеко».«В любой чрезвычайной ситуации в наиболее уязвимом положении оказываются дети, которым после перенесенного стресса жизненно необходимо общение не только с родителями, но и с опытными педагогами, сверстниками. Осознавая эту проблему, президент компании „Интеко“ на благотворительной основе построит объект социальной инфраструктуры в одном из пострадавших регионов», — заявил «Интерфаксу» пресс-секретарь Батуриной Геннадий Теребков.По его словам, Е. Батурина также призывает глав крупнейших российских инвестиционно-строительных компаний последовать этому примеру и оказать любую посильную помощь жителям регионов, пострадавших от пожаров…”- интерфакс, 11 часов назадНу вот, как говориться, задел положен, думаю, что будет и продолжение, не всё же только наращивать капитал, надо его вкладывать и в доброе дело.

[Новичок]

[quote name='odeon13'] И теперь проедают наследие советской империи не потомки атаковавших Зимний и Рейхстаг, а внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки, кидающие нам подачки под именем, правильно, благотворительности. [/quote]Уважаемый, не хочется с Вами спорить…Но…”внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки”, как Вы заметили, в своё время, в 90-ых, хоть как-то наводнили продуктами рынок страны…, оставшийся с пустыми полками после потомков, как опять Вы заметили, “атаковавших Зимний и Рейхстаг”…, и предотвратили наступление голода на страну…Быстро же забыли…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] хоть как-то наводнили продуктами рынок страны…, [/quote]Бумажными сосисками, сублимированной лапшой, ножками Буша и, чуть не забыл, “Кока-колой” с “Баунти”. Сначала искусственно довели страну до продуктового дефицита (это же надо так суметь при Госрезерве, в котором продуктов было заложено на хранение лет на десять войны), а потом вышли все в белом, благотворители, разрушили сельское хозяйство и создали 65% зависимость от ввозимых продуктов питания. “Спасибо” им за это большое, а лучше беспристрастный суд и срока от червонца и более во вновь воссозданных колхозах. Вот там-то и будет реальная благотворительность на свинофермах и полях с картошкой.

[АРЕФ]

[quote name='Новичок'] “внуки лавочников и фарцовщиков, подлые и мелкие людишки”, как Вы заметили, в своё время, в 90-ых, хоть как-то наводнили продуктами рынок страны…, оставшийся с пустыми полками после потомков, как опять Вы заметили, “атаковавших Зимний и Рейхстаг”…, и предотвратили наступление голода на страну… [/quote]Я бы еще добавил – вспомнить из курса отечественной истории период НЭПа.К [nick ‘odeon13’:18937]. Насчет грабежа народа. Грабеж – это открытое похищение чужого имущества без применения насилия. А что у народа(простого населения) было в собственности(я имею ввиду не абстрактные разглагольствования с подменой терминов для обывательского сознания). Конкретно – что из средств производства? Одни лозунги(в смысле слова, холст на котором их писали не были собственностью народа). Даже квартиры, в которых люди жили и те сдавались внаем. Имхо в силу развала СССР, потому как дальше жить стало по той системе невозможно, произошло распределение собственности – кто оказался умнее и при соответствующих возможностях тот и пошел вверх. В итоге, можно так сказать естественного отбора, сейчас имеем определеное положение. И кстати не “внуки лавочников и фарцовщиков” первыми рванули в бизнес. Мало кому из мелких предпринимателей удалось вылезть наверх, имхо только тем у кого были связи или они их приобрели. Да были определенные моменты времени стабильной экономической жизни страны и мизерного улучшения благосостояния населения, но все это поддерживалось искусственно. В итоге и получили перестройку.Имхо благотворительность в виде помощи детям, больным, старикам со стороны богатых несомненно нужна, но нужна благотворительность и для тех кто может, желает и в силах работать. Не просто раздача каких-то средств, а вкладывание их во что-то полезное и эффективное. Тот же кредит банка под эффективный экономический проект мелкого предпринимателя на льготных условиях является благотворительностью.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] К odeon13 . Насчет грабежа народа. Грабеж – это открытое похищение чужого имущества без применения насилия. А что у народа(простого населения) было в собственности(я имею ввиду не абстрактные разглагольствования с подменой терминов для обывательского сознания). Конкретно – что из средств производства? Одни лозунги(в смысле слова, холст на котором их писали не были собственностью народа). [/quote]Не хотелось бы углубляться, это совсем другая тема. Но то, что вы говорите, простая демагогия. Вы собственность понимаете в количестве акций, счете банка? А есть еще, да-да, общенародная собственность на средства производства, землю, недра. Получаемая от использования всего этого прибыль расходуется не среди единиц допущенных, а между всеми членами общества. Как? Через бесплатное образование, медицину, бесплатное жилье и т.д. Вот в таком обществе благотворительность не нужна, так как любой получает все необходимое. От каждого по способности, каждому по труду на начальном этапе, на конечном ” … по потребности”.[quote name='АРЕФ'] Даже квартиры, в которых люди жили и те сдавались внаем. [/quote] Это как? Кто их в наем сдавал, проклятые коммунисты?[quote name='АРЕФ'] а были определенные моменты времени стабильной экономической жизни страны и мизерного улучшения благосостояния населения [/quote]Ну да, мизерность благосостояния особенно видна при сравнении дореволюционного крестьянина, видящего мясо только на праздники, и колхозника конца 70-ых прошлого века, с дом, машиной, мотоциклом. [quote name='АРЕФ'] Не просто раздача каких-то средств, а вкладывание их во что-то полезное и эффективное. Тот же кредит банка под эффективный экономический проект мелкого предпринимателя на льготных условиях является благотворительностью- [/quote]Вот только механизм подобной благотворительности что-то не очень-то работает. Вся вертикаль горизонталь и прочая геометрия нынешней государственности держится до той поры, пока остаются высокими цены на нефть. Как только они рухнут, с ними рухнет и нынешняя эРэФия. И вот тогда мы повторно воспользуемся зарубежной благотворительностью в виде гуманитарной помощи, вот только вопрос, будут ли они нас опять кормить?

[Valerik]

Прекращаем оффтопик

[VaIerik]

“38 американских миллиардеров подписали обязательство отдать не менее половины своего состояния на благотворительность. Они поставили свои подписи под инициативой под названием “Клятва дарения”, с которой выступили основатель корпорации Microsoft Билл Гейтс и инвестор Уоррен Баффет.Среди подписавших инициативу – кинорежиссер Джордж Лукас и мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг.Корреспондент Би-би-си в Нью-Йорке указывает, что эта инициатива продолжает давнюю традицию филантропии среди сверхбогатых американцев, которые предпочитают отдавать деньги на благотворительные цели, чем налоговому ведомству. Нынешняя кампания по привлечению новых участников этой инициативы началась в июне, когда с призывом к участию в ней выступил знаменитый американский инвестор Уоррен Баффет.”Мы только приступили к этому делу и сразу получили невероятный отклик”, – сказал он.”Клятва дарения”, по словам Баффета, дает возможность семьям самых богатых американцев говорить о том, что делать с их богатствами. Она предусматривает одно условие – те, кто обязуется отдать свои деньги на цели благотворительности, должны публично подтвердить свои намерения, подписав письменное обязательство.”Я посвящаю большую часть моего состояния делу улучшения образования. В этом ключ к выживанию рода человеческого”, – написал кинорежиссер Джордж Лукас в своем письме в “Клятву дарения”.Организация сообщает, что многие из жертвователей дают обязательства по суммам, намного превышающим оговоренный минимум в 50%…” яндекс ру, сегодняВот подумалось мне, а у нас наооброт образовательные программы сворачиваю, а там люди, частники их поддерживают, причём своими “кровными”, и что интересно – ведь действительно лучше отдать конретно кому, чем кому то вообще – типа налоговому ведомству. Вот интересно, а у нас, кто либо слышал о подобном? В России настоящей и прошлой в таких масштабах, я не имею в виду, когда 2-1- компов привезли – и уже здорово говорят. Хотя конечно здорово, хоть что-то, лучше, чем ничего. Кто слыхивал чтобы люди класса Абромович, Дерипаска, Прохоров – такое проводили? Или рангом пониже, поделитесь. Или может есть такое и у нас городе – постоянно и серьёзно, может тогда и не надо будет детские площадки в парках делать платными для детишек, магазины книжные с молотка спускать?

[Автор]

Сообщения