[AdamWool]

[quote name='УхКакая'] [quote name='Илья'] Извините, но духовный рост Вы в карман не положите, на завтрак не съедите и с другом не поделитесь… [/quote]согласна,духовным ростом сыт не будешь…казалось бы…но!!! я думаю,что духовный рост и благосостояние очень даже связанные вещи! всё дело в том,что человек,развиваясь духовно,по другому начинает смотреть на многие вещи(его уже совсем не сводит с ума,если он в 20 лет не поехал отдыхать на Кипр например)! он начинает более разумно оценивать реальность и самое главное-относится к людям с душой,ко всем людям,не только к родным.И обретя всё это,к нему приходит стабильное благосостояние(не противозаконные лёгкие заработки)! я пришла к этому,посмотрев на многочисленные примеры! когда человек духовно развит и искренне относится к миру и людям,у него как-то само собой получается достигать благосостояния,постов и занимать их достойно и крепко,не боясь,что завтра придут,дадут пинка и снимут с должности!! а все остальные бездушные люди находятся “на коне” лишь временно и рано или поздно благосостояние и стабильность от них уплывает! поищите примеры из своей жизни и вы их найдёте! в общем,нужно жить по совести и духовно развиваться,не забывая о профессиональных успехах! [/quote]Так а я-то о чем))

[Жучка]

Лично меня радует наличие в нашей стране, а тем более в городе, таких детишек, как Илья. Когда он реализует свое желание посмотреть мир, побывает в той же Швеции и поймет, что своей Родине он нужен гораздо больше, чем чужой, которой и своих-то умников девать некуда, тогда он поймет, скорее всего, что если ты сам ничего не сделаешь для этой своей Родины, то лучшее будущее ниоткуда не возьмется. Неужели кто-то наивно полагает, что если сейчас в несколько раз поднять зарплату учителям и врачам, то сразу поднимется уровень образования и здоровья???? Просто в медицину и школы повалят не только молодцы-молодцы, но и просто за деньгами. Опять же, неужели вы отдаете ребенка в школу и надеетесь, что там из него сделают пусть не гения, но хотя бы отличника. Я не призываю делать с ним уроки и контролировать каждый шаг, но разговаривать с детьми, искренне интересуясь их проблемами, читать им вслух, пока они маленькие, поступать с ними так, как вам бы хотелось, чтоб они посупали с вами – вы просто обязаны, если хотите этого лучшего будущего. Кроме того, та же Швеция не испытывала таких социальных потрясений, как Россия. Там не менялась идеология так радикально, как у нас. Это к тому, что лучшее будушее не приходит внезапно. Это продукт планомерной работы поколений. Жаль только, что в эту пору прекрасную…. А желане иметь все и сразу это тоже совершенно естественное желание молодежи. Только опять же от каждого из нас зависит форма и методы реализации этих желаний. Я добилась в жизни определнного успеха, регулярно бываю, в том числе, в Европе. И там не все сладко, как кажется. Более высокий уровень жизни накладывает и более высокие обязательства. Даже за состоянием дворовой территории должен следить не какой-то там ЖЭУ, а лично ты за конкретным куском асфальта и земли, например. И ещё – хотелось бы узнать, например, у Odeonа, кроме критики, что конкретно вы можете предложить в части смены правительства, что-ли, или как нам обустроить Россию с Вашей точки зрения?

[Analyst]

[quote name='Бумбараш'] У нас с нравственностью проблемы, с благосостоянием (материальным), но человек здесь получает шанс духовно расти…в другой стране вы такого шанса не получите [/quote]Уважаемый Бумбараш, не могли бы Вы объяснить, какой-такой преимущественный шанс расти духовно имеет житель России по сравнению с жителем любой другой страны.[quote name='Бумбараш'] Одно из расшифровок названия нашей страны “Россия” – страна мудрецов [/quote]??? [quote name='Бумбараш'] показывали калеку (без рук и ног), он занимался духовной практикой, и он был абсолютно счастлив…потому что он понимает, что все материальное, которое нас окружает – тленно [/quote]Не хочу обижать калеку, но та духовная практика о которой Вы пишите, это единственная возможность для него жить, а не дожидаться конца. Я согласен с Вами, что безудержное потребление это бег по кругу, не приносящий окончательного удовлетворения, но дело в том, что жители России зачастую лишены нормальных бытовых условий. Не думаю, что если мы будем равняться на слабо развитые в экономическом отношении страны, то это принесет облегчение нашему народу, может только нашему правительству. Кстати экономика Индии развивается очень быстро и лет через 30 лет материальное благополучие индийца достигнет его духовного уровня. Хотя если честно я много общался с индийцами и особого просветления не увидел. Эти ребята создают морскую и авиационную мощь Индии и наверное у них нет столько времени на медитации, сколько в Вашем примере.[quote name='Жучка'] Когда он реализует свое желание посмотреть мир, побывает в той же Швеции и поймет, что своей Родине он нужен гораздо больше, чем чужой, которой и своих-то умников девать некуда, [/quote]Вообще-то должен сказать, что с умниками везде нехватка и в Швеции тоже.[quote name='Жучка'] Кроме того, та же Швеция не испытывала таких социальных потрясений, как Россия. Там не менялась идеология так радикально, как у нас. [/quote]Это верно что таких потрясений которые испытала Россия за последние 100 лет не переносила ни одна страна. Но не следует думать, что история Европы это путь усыпанный цветами. Просто великие социальные потрясения (и голод и чума и столетние войны и кровавые революции) у них были гораздо раньше, чем у нас. Но конечно такой идеологической ломки в новейшей истории не пережила ни одна страна. Кстати я на какой-то ветке уже писал, что в начале 20-го века в Швеции были серьезные проблемы с алкоголизацией населения, в принципе нация могла спиться, как спиваются народности Крайнего Севера. Однако в обществе нашлись здоровые силы и постепенно у нации выработались другие ценности, например стремление жить в гармонии с природой.[quote name='Жучка'] лучшее будушее не приходит внезапно. Это продукт планомерной работы поколений. [/quote]Это точно!

[Новичок]

Имхо, вопрос конечно несколько провокационный…и ожидать здесь сколько-нибудь правдивые ответы не приходится…А вот на вопрос…желали бы вы выехать из России на постоянное жительство за границу?…ответы можно ожидать уже более-менее близкие к истине…Так [link url='http://blog-politika.net.ua/ukraina/vedomosti-tri-chetverti-rossiyan-xoteli-by-pokinut-rossiyu.html'] вот [/link]…”Около трех четвертей россиян хотели бы, если бы им представилась такая возможность, покинуть свою страну навсегда, выяснили социологи исследовательского центра Superjob.ru, опросив по заказу«Ведомостей» 20 августа более 1000 респондентов старше 18 лет во всех федеральных округах России.” Можно верить этому…можно нет…но имхо во всяком случае этот опрос приблизительно даёт представление россиян о своей стране…

[Adelina]

[quote name='Новичок'] Имхо, вопрос конечно несколько провокационный…и ожидать здесь сколько-нибудь правдивые ответы не приходится… [/quote] Что в этом вопросе Вы усматриваете столь провокационного? По-моему самый обычный вопрос. Такой же как например, за что Вы не любите (или любите) Комсомольск все высказывают свое мнение, все скрыты под никами, смысл какой здесь писать не то, что думаешь?[quote name='Новичок'] А вот на вопрос…желали бы вы выехать из России на постоянное жительство за границу?…ответы можно ожидать уже более-менее близкие к истине… [/quote] Ага, и что эти около трех четвертей россиян (кстати, социологи упомянутого Вами иследовательского центра опрашивали всех без исключения россиян?) стали бы делать на ПМЖ за границей? Ведь для того чтобы жить нормально, надо из себя что-то представлять для начала, ну хоть уметь что-нибудь делать хорошо, т.е. спецом быть в своей области, который в той самой стране на ПМЖ нужен будет и язык знать, чтобызаработать на жизнь, а не существование можно было. Хотеть можно много чего – этого ооочень мало. Вот знаю кучу примеров, “прекрасной” жизни таких уехавших на ПМЖ: одна девушка, тоже вот рассуждала, что россия – это большая помойка и все такое в этом духе, она дескать тут жить не будет. Молодец, уехала и Израиль, работает там где-то в отеле, поломойкой, снимают на двоих с сетрой, какой-то картонный дом, уже 15 лет, еле-еле сводят концы с концами, мама с папой продали квартиру и деньги им туда отправили…….. , еще одна “принцесса” уехала в Испанию, нашла себе там какого-то “квазимордо” на 40 лет ее старше, жила как говорила, как в сказке, но рожать в …..Комсу приехала, к маме, так до сих пор там и сидит с мамой, чего-то сказка испанская надоела. Еще один пример, одноклассница у меня, живет в Америке, вышла там замуж, у нее неплохая работа, у мужа тоже, живут нормально, но в России были за 14 лет всего один раз, как говорят, много работы, нет возможности надолго уехать, супруг у нее, кстати, русский, за иностранца, как она говорит замуж не пошла-бы не за что, менталитет не тот, люди все очень жадные, да и отношении к друг другу потребительское во всех смыслах. Хотя это все с ее слов. Короче, смысл в том, что если человек все вокруг ненавидит, работать ему тоже, что называется, в облом, ему ничего не надо, все вокруг его спаивают и пытаются тут что-то завоевать, то имхо – плохо ему будет везде и всегда. В любой стране. Что касается лично меня, то Россию я люблю, т.к. другой родины у меня нет и никогда не было. Вот были недавно в Италии, там один итальянец сказал мне сначала на ломанном английском: какая прекрасная девушка, такая есть только у меня во Флоренции и она моя мама и у вас в России, а потом что-то по итальянски, при белла синьорина и что-то граце и чего-то там еще 🙂 . Короче, мнение о стране составляется по ее людям, если мы Россию ненавидим, ее ненавидеть будут все. Это как знаете, вижу замусоленную немку, которая весит 120 кг, и ходит в шортах таких, как будто их секонд-хенде за рубль 10 лет назад купили и думаю, что там все такие, но ведь это не так. По-этому давайте будем любить себя и свою страну.

[Новичок]

[quote name='Adelina'] Что в этом вопросе Вы усматриваете столь провокационного? По-моему самый обычный вопрос. [/quote]Имхо, ненависть слишком сильное чувство, чтоб иметь столь широкое распространение…даже в России…[quote name='Adelina'] Ага, и что эти около трех четвертей россиян … стали бы делать на ПМЖ за границей? [/quote]Не обсуждая, во многом с Вами согласен…Но, имхо, сей опрос имел целью, скажем, узнать общий настрой общества…его “удовлетворённость” реалиями повседневной жизни в России …и, как следствие этой “удовлетворённости” , естественное желание изменить ситуацию…не больше этого…И этот опрос не имеет целью узнать… насколько желающие готовы к такому повороту в жизни…в конкретном случае многие из них вовсе не пожелают этого делать…и правильно сделают…на себе всё испытал…Три четверти…это конечно много…но в любой стране, даже в той же Швеции, есть определенный процент желающих выехать…так сказать, естественная миграция… А об становлении “на ноги” здесь “за бугром” я многое мог бы рассказать…но это уже другая тема…

[_Arkhi_]

[quote name='Adelina'] Что в этом вопросе Вы усматриваете столь провокационного? [/quote]а вы сами разницы не улавливаете? да и просто нелюбовь и ненависть немножко разные понятияДанный вопрос подразумевает и ответ, я ненавижу свою страну (утверждение), потому что …………так что любой ответ с опровержением данного утверждения можно счесть оффтопиком. Ну и пусть, я люблю свойю страну. потому что это моя страна

[5656]

А я вообще не понимаю почему многие так гордо , говорят моя страна, вот квартира она моя на это есть у меня документ, а страна она вообще , что-то непонятное, абстрактное, которое на тебя как правило “плюет” и “мытарит” , как может. Так что может я ее не ненавижу, ну уж жизнь мне здесь не нравится и это точно.

[Adelina]

[quote name='Новичок'] Три четверти…это конечно много…но в любой стране, даже в той же Швеции, есть определенный процент желающих выехать…так сказать, естественная миграция… [/quote] Ну вот и пусть выезжают, какие проблемы-то? Если Вы уехали из страны, Вы же не кричите с пеной у рта, как Вы ненавидите Россию и как Вам здесь все не нравилось, уехали и все. Жили здесь, теперь живете там, здесь было нормально и там хорошо. Ведь так? А те, кто ненавидят эту, как они выражаются помойку все города в мусоре, ну чего тут сидят? Чего не переедут в Монте-Карло? Денег нет? Правильно! И не будет! И в Монте-Карло и в Хайфе, и в Лондоне, и в Осаке, надо работать, много работать,и еще уметь много чего, и востребованным быть и образованным, надо быть нужным, короче, а не на жизнь свою “поломатую” уповать.

[Страшила]

Ненавидеть страну можно только за тоже, что и любить – за людей. А люди разные бывают, есть и хорошие и плохие, да и каждый человек многоцветен. Только разделяются они у нас самым странным образом. Те, что поплоше – всплывают вверх, а умные, да честные к власти почему-то не стремятся. А что касается всяческих опросов – полное враньё. Недавно прочитал, что 90 процентов россиян предпочитают фастфуд и подумалось, что 90 процентов россиян не знают, что такое фастфуд, а опрос проводился горе журналистом возле макдональдса, тем более, весной хотело уехать 14 процентов, а сейчас уже 73, что время года влияет? Большинство людей, которых я встречал в нашей стране, ещё с тех пор, когда она была побольше, прекрасны и умом и душой и телом и из-за парочки-другой скудоумных и мелкодушных, всё-таки повстречавшихся, я не собираюсь ненавидеть свою страну …

[Новичок]

[quote name='Adelina'] Ну вот и пусть выезжают, какие проблемы-то? [/quote]Видимо есть…Имхо, есть такое чувство называется ностальгия…мне кажется это чувство наиболее присуще русской нации…по причине векового нашего уклада жизни, скажем так…Мы, русские, более домовиты…а американцы, например, более легки на подьем и предприимчивы, как нация сложившаяся из “искателей приключений”…В этой связи, я часто вспоминаю первую волну миграции русских за границу, во время и после революции, правильней сказать, захвата власти большевиками…Если бы провести среди них опрос…За что вы ненавидите свою страну …уверен никто бы утвердительно не ответил…Они продолжали любить свою Россию…воспитывали своих детей в любви к этой стране…Другое дело, что чувствуя всю пагубность политики большевиков, взявших на вооружение низменные чувства безграмотного населения, и понимая, что тот вековой уклад России, на чём она и держалась, рушится…они всем своим существом противились этому и можно сказать социально ненавидили этих “профессиональных революционеров”, но не народ опять таки…имхоВ чём-то они были правы…в сложившейся сейчас обстановке в России очень большая вина этих самых большевиков, желавших, уверен, добра народу…а получивших результат как раз наоборот (прямо по Черномырдину)…из-за разрушения вековых устоев россиян…[quote name='Adelina'] Чего не переедут в Монте-Карло? Денег нет? Правильно! И не будет! И в Монте-Карло и в Хайфе, и в Лондоне, и в Осаке, надо работать, много работать, [/quote]Я уловил Вашу мысль…пусть простят меня модераторы за маленький оффтопик…Советская власть “воспитала” в большей части населения потребительское , я бы сказал, и инфантильное отношение к своей жизни вообще…Все ждали…и вправду всё получали без особого труда, правда в небольшом количестве, чтоб прожить…Здесь надо работать и много…не чураться любой работы…и ни от кого ничего не ждать…поэтому многие и не выдерживают…ничего особенного…каждому своё…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Мы, русские, более домовиты…а американцы, например, более легки на подьем и предприимчивы, как нация сложившаяся из “искателей приключений”… [/quote]Миф ою американцах, искателях приключений, сформировался на основе вестернов и прочих голлуивудских поделок. А мы, такие домовитые, из Московии за двести лет добрались до Калифорнии.[quote name='Новичок'] Другое дело, что чувствуя всю пагубность политики большевиков, взявших на вооружение низменные чувства безграмотного населения, и понимая, что тот вековой уклад России, на чём она и держалась, рушится…они всем своим существом противились этому и можно сказать социально ненавидили этих “профессиональных революционеров”, но не народ опять таки…имхо [/quote]Вот это и есть главное в этой ветке. Ненависть к стране выражается в ненависти к ее социалистическому прошлому, к проклятому совку, Здесь сразу же выскакивают штампы о пагубности политики большевиков, разрушенном вековом российском укладе, хрусте французской булки и тетради растрелянного генерала. В период развитого социализма эти идеи ненависти к СССР шли из-за бугра, от проплаченных эмигранстких кругов, обиженных Советской властью графьев и князьев, в один миг утративших возможность безбедно жить за счет своего народа. После падения СССР ненависть к 70 годам социализма льется не по “Голосу Америки”, а по центральному государственному телевидению. [quote name='Новичок'] Советская власть “воспитала” в большей части населения потребительское , я бы сказал, и инфантильное отношение к своей жизни вообще… [/quote] От инфантильного отношения к своей жизни вставали в атаку из окопов Сталинграда? А потом вкалывали до седьмого пота на стройках народного хозяйства? Получали без особого труда, как вы говорите то, что было заработано потом и кровью предыдущих поколений, что в дальнейшем успешно профукали. Вот за это можно страну ненавидеть, с ее бестолковым народом, не умеющим ценить то, что имеет, и плачущий по тому, что сам же и теряет.

[Страшила]

[quote name='odeon13'] В период развитого социализма эти идеи ненависти к СССР шли из-за бугра, от проплаченных эмигранстких кругов, обиженных Советской властью графьев и князьев, в один миг утративших возможность безбедно жить за счет своего народа. [/quote]Период развитого социализма 1964 – 1986 годы, иначе называется периодом застоя, так поясните пожалуйста, о каких графьях и князьях вы говорите? Их кости к этому времени давно истлели на Сент-Женевьев-де-Буа. Не вы ли, товарищи коммунисты, заглотив нефтяную соску именно в этот период, обеспечили отсталость СССР от Запада, практически по всем отраслям экономики? Не вы ли создали этот самый “совок”? Это “Голос Америки” втюхивал нам сказки о победе социализма с “чувством глубокого удовлетворения”? Не вы ли своей непрерывной ложью отравили сознание миллионов людей? Сделали их такими же бесчестными и порочными? Вот они и не пошли к вам на выручку в 91 году, хотя, все вы одним мирром мазаны, надоело ездить на “Волгах” и отдыхать в “Сочах”, подавай нам мерседесы и Лазурный берег, или господа Ельцин и Путин не были членами вашей любимой партии?[quote name='odeon13'] Получали без особого труда, как вы говорите то, что было заработано потом и кровью предыдущих поколений, что в дальнейшем успешно профукали. [/quote]Очень самокритично, товарищ Odeon 13, только слово “профукали” мне кажется слишком мягким. И народ здесь не причём. Сами натворили, сами себя и ненавидьте, а страну оставьте в покое…

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Период развитого социализма 1964 – 1986 годы, иначе называется периодом застоя, так поясните пожалуйста, о каких графьях и князьях вы говорите? Их кости к этому времени давно истлели на Сент-Женевьев-де-Буа. [/quote]Остались дети и внуки, славные продолжатели традиций ненависти, подвизавшиеся на НТС, “Голосе Америки”, “Свободной Европе” в 1964-1986 годах, ныне открыто учащие нас как любить свою Родину, ненавидя при этом ее историю.[quote name='Страшила'] Не вы ли, товарищи коммунисты, заглотив нефтяную соску именно в этот период, обеспечили отсталость СССР от Запада, практически по всем отраслям экономики? Не вы ли создали этот самый “совок”? Это “Голос Америки” втюхивал нам сказки о победе социализма с “чувством глубокого удовлетворения”? Не вы ли своей непрерывной ложью отравили сознание миллионов людей? Сделали их такими же бесчестными и порочными? [/quote]Коммунистическая партия Советского Союза прекратила свое существование в 1956 году, на 20-ом съезде. Те, кто пришел после Сталина к власти, а в последствии ложью отравлял сознание, никогда никакими коммунистами не являлись, а были, по меткому определению китайских товарищей, оппортунистами и ревизионистами. Именно они и виновны в тех мерзостях, так ярко вами перечисленных.[quote name='Страшила'] все вы одним мирром мазаны, надоело ездить на “Волгах” и отдыхать в “Сочах”, подавай нам мерседесы и Лазурный берег, или господа Ельцин и Путин не были членами вашей любимой партии? [/quote]Позвольте не согласиться, между коммунистом, погибшим в 1941, и партийным функционером, затаривавшимся в период застоя в спецраспределителях – расстояние длиною в пропасть. Это две большие разницы, именно последние, так называемые “коммунисты”, вкусив спецпайков, поменяли потом доставшуюся им страну на Канары и Куршавель. Идейные перерожденцы, ради своей утробы готовые на любые идеологические выверты. Придет завтра к власти Пиночет, с радостью откажутся от прелестей демократии и побегут натягивать колючую проволоку на стадионах.

[VaIerik]

Я вот не люблю свою страну за то, что среди миллионов-миллиардов и т.д гектаров земли чиновники не могу дать нам хотябы клочечек каждому….. закон есть, а земли Вам не видать…. только посмеялись над нами! Вот те и страна! Держава, называется! Столько людей готовы взять землю и жить на ней, а недают!

[Автор]

Сообщения