Cobra.
atSixНа форуме сидят люди, которые платят налоги и имеют право требовать качественный результат. Если все будут молчать в варежку, через некоторое время за эти деньги вам грунтовку положат.Кстати, озвученная позиция не оригинальна. Регулярно находятся люди, советующие научиться делать лучше и делать самим. Но она не верна. Представьте, что в магазине вам продали испорченных колбасу. Вы говорите продавцу, что она не свежая и не нужна вам такая. На что получаете ответ: “Вот научитесь делать лучше и продавайте свежую. И вообще занимайтесь лучше своими делами”.У нас одна большая проблема. Мы на многое закрываем глаза, отмахиваясь, мол не наше это дело. Так мы и будем всю жизнь по кривым дорогам ездить.
Cobra[quote name='пчела'] я вот удивляюсь, на форуме сидят люди, которые все знают и все умеют. вы знаете как построить дорогу дешево и качественно? вперед – внедряйте технологии, нанимайте людей, стройте!коррупция надоела? идите в контролирующие органы. наводите порядок! [/quote]Обычные граждане, разумеется, не знают, Как построить дорогу, поэтому платят налоги, чтоб усе у нас былО. И дороги и борьба с коррупцией.Наши налоги некие официальные лица, имеющие прямой доступ к казне передали, соблюдая все формальности (о том как их соблюсти, эти лица выучили за десятки лет назубок, так скать, хоть ночью подними-спроси) организации, в данном случае “Магистрали”, как мы поняли из постов Лаврентьева. “Магистраль” взяла у муниципального образования денежные средства в сумме 70 млн. рублей и естессно обязалась выполнить Качественно и в Срок оговоренные контрактом объемы работ. В данном случае – строительство или ремонт участка дороги по ул. Гагарина. И все уних было: и проект, и изыскания, и лицензия, и времени – навалОм, и бабла – немеряно. Результат – кривая дорога в заплатках. И от восторженных до смущенных – отзывы чиновников разного пошиба. Бабки народные раздали, Акты подписали, работу 2закончили” – пот вытерли. Все. Немножко отдохнем, придумаем новый план – и вот оно уже совсем рядом, светлое будущее. У каждого свое, конечно. Пчела, дорогая, кто же все таки по вашему ответить должен за плохую, по настоящему плохую работу подрядчика? Неужели и вправду, те люди, которым вы удивлялись в своем посте?Не припомню, чтобы ГОСТы и СНИПы предписывали строить за $3 млн. кривые дешевые дороги.
5656Пчела Я вот даже не говорю об умении делать дорогу, хотя жизнь показывает, что это умение не очень, а задавал я ритрические вопросы о методе каким это делается , непонятно почему обычное вроде дело, приводит к “маленькому транспортному” коллапсу и, как верно замечено это делается не задаром а за наши деньги(налоги), и вразумительного ответа пока нет, есть восторг г-на Михалева по поводу успешного освения средств за 5 месяцев, а объяснения почему жизнь не научит делать это быстро и качественно нет, хотя я думаю такая стоимость вытекала из того, что есть всякие коэф за сложность(типа круглосуточной работы, ведь целую улицу перекрывали), но вот как это было соблюдено? А факт как солярочку сливали работники вечерами с “катков” и экскаваторов не стесняясь, тоже меня должен умилять, ведь это тоже в стоимости ?
VanshulinСегодня посмотрел на эту дорогу,такое ощущение что по ней уже года два ездили.Вокзальная,которую три года назад делали и то лучше выглядит.
T800[quote name='лаврентьев'] Согласен с тем, что нам ещё многому нужно научится, чтобы проводить ремонт дорог относительно быстро и качественно, и многие проблемы здесь деньги не решают. Но есть такие виды работ, которые не возможно выполнить за считанные дни. [/quote]И что им или вам помешало вовремя начать работы ? Я проезжал через дворы по Гагарина во время «работы» магистрали, и своими глазами видел как асфальт укатывают под очень сильным дождём, всё это дымилось и пенилось, каток вдавливал воду в асфальт который также клали на воду. Рядом стояло 4 навороченных крузера «смотрящих», и их хозяева стояли столбами рядом с рабочими, отдавали команды. Не надо сваливать всё на рабочих, рабочие эту работу «делали» под присмотром начальства. Я зашол в магаз, потом минут двадцать смотрел на эту «работу». Подошёл рабочий закурить, с «запашком». Сейчас вся эта вода замёрзает, тимпература ночью минус,и асфальт местами не схватился. Что дальше будет увидите весной. Этот асфальт и сезона без сыпа и ямин не простоит. Могу даже на спор.[quote name='лаврентьев'] лучше когда дороги ремонтируют [/quote]Обязательное правило – асфальт кладут в положенное по технологии время. Или это пустая трата денег перед зимой. Кто за это ответит и каким образом ? Этот асфальт срежут и новую дорогу бесплатно сделают ? Опять Гагарина перекроют ?
_нех_Умом Россию не понять… И не требуйте оправданий от администрации или подрядчиков, к чему они? Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край, Россия – у вас ещё есть вопросы?
5656Да вот видимо чуть ,чуть идеалист, просто ну “капля” надежды, вдруг одумаются и начнут , что-то делать лучше, а так согласен на все 100 -Рассея
пчелапредставьте ситуацию: мы работаем и платим налоги. но при ближайшем рассмотрении: на работе мы делаем вид, что работаем; берем (даем) взятки; косячим направо, налево и по диагонали. (обычная, увы, для россии ситуация).получается примерно так:-преподаватель в институте ставит тройки будущим инженерам за взятку или даже просто так (чтоб не надоедали перезачетами);-гаишник продает талоны техосмотра на неисправные дорожные машины;-милиция старается ничего не замечать, других дел хватает;-поставщики пихают китайские материалы вместо… и.т.д.а потом мы возмущаемся:”какие мерзавцы дорожники: из года в год хорошим людям делают такие отвратные дороги. мы же налоги платим!”.дорожники работают не хуже других в нашей стране.мы ездим по таким дорогам, которые заслуживаем.
VaIerik[quote name='Cobra'] то мы получили за 70 миллионов народных рублей?? Кривая даже разметка. В центре яма, колодцы – не проедешь, не заметив, точно попадешь. Впечатление такое, что сразу после изготовления этого шедевра был сделан русский ямочный ремонт. Дорога тупо Залатана.[/quote]Полностью согласен, дорога вообще отстой, я понимаю тех, кто строит им главное больше денег урвать, но те кто её принимают, они элементарно по ней проехаться не могут? Наверно они то же с этого смаили, и не удивлюсь , что новостройки котеджев на мылках, не принадлежат данным товарищем. Вообще конкретное отмывание бабла, по другому не скажешь, а управы как всегда нет, любите Россию товарищи…
VaIerik[quote name='пчела'] дорожники работают не хуже других в нашей стране.мы ездим по таким дорогам, которые заслуживаем. [/quote]Уважаемая(ый), вы во Владике были, дороги там видели? И вы думаете строители со Владика взяли бы больше? Просто наша администрация, ни когда не отдаст деньги в «чужие» лапы. Да, они в этом не виноваты, 90% сидящих на форуме, дорвись до кормушки, в первую очередь позаботились бы о себе, своём будущем и будущем своих близких, а потом, может быть, о своих соотечественниках.P.S. Пока у нас не будет таких законов как в Китае (своровал или взятку получил руку на отруб или расстрел), или как в Сев. Кореи (футбол не выиграли на каторгу). Мы будет жить в нищете и будем являться сырьевым придатком, а не развитой страной (хотя говорят, что мы развитые).
VaIerik[quote name='bogdoma'] P.S. Пока у нас не будет таких законов как в Китае (своровал или взятку получил руку на отруб или расстрел), или как в Сев. Кореи (футбол не выиграли на каторгу). Мы будет жить в нищете и будем являться сырьевым придатком, а не развитой страной (хотя говорят, что мы развитые). [/quote]Чет ни в Швеции, ни в Японии таких законов нет, но сырьевыми придатками они не являются, а живут не как ” в органе”
Cobra[quote name='пчела'] представьте ситуацию: мы работаем и платим налоги. но при ближайшем рассмотрении: на работе мы делаем вид, что работаем; берем (даем) взятки; косячим направо, налево и по диагонали. (обычная, увы, для россии ситуация). [/quote]То, о чем вы говорите, конечно, имеет место быть. Причем во всем мире. Все люди почти одинаковы в своем проявлении любви к наемной работе.Но случай со строительством Нашей дороги не совсем то, о чем вы думаете.Начало любого законного отъема денег – это подписание контракта, где закрепляются Все обязанности подрядчика, оговаривается качество, какому ГОСТу, СНИПу и т.д. оно (качество) должно соответствовать.При строительстве у подрядчика принимается Каждый этап работы. Контрактом предписывается составление графика выполнения работ. Согласно графику, и выполненным на данном этапе работам подписывают акты выполненных работ. На подписание акта должны приехать специалисты заказчика, осмотреть, выявить и указать на недостатки, заставить эти недостатки (если они имеются) устранить (за счет исполнителя), проверить еще раз и если все в Норме, согласно нормам – подписать акт.Предоплату муниципалитет производит в сумме 30% от суммы контракта, остальные деньги оплачиваются после подписания акта приемки выполненных работ.Выходит, что муниципалы сначала отдали 21 млн. руб., потом, в конце жизни посмотрели на то, что Магистраль наконец-то сотворила с дорогой и муниципальными деньгами, сказали Ок, подписали акты и отдали остальные бабки в сумме 49 млн. руб. У них ведь претензий нет. Очень хорошая работа по их мнению.Претензии есть у нас. Ведь теперь у нас нет ни денег, ни нормальной дороги.По-моему нас кинули.[quote name='пчела'] мы ездим по таким дорогам, которые заслуживаем. [/quote]Думаю, что если бы каждый получал то, чего заслуживает, у нас была бы сегодня хорошая дорога и не был бы не актуален ФЗ “О борьбе с коррупцией”
VaIerikХотя основной объём работ по капитальному ремонту ул. Гагарина закончен, дорога ещё не сдана и не предъявлялась заказчику. Сейчас идут работы по пристыковке части ливневой канализации уложенной по ул. Гагарина к ливнёвке по аллее Труда. Ещё раз хочу напомнить, что подрядчик определяется на аукционе. Основной принцип отбора – претендент должен предложить меньшую сумму, за которую он готов выполнить заказ.Если после сдачи дороги вскроется брак в работе, то подрядчик будет обязан за свой счёт устранить его. В договоре есть гарантийные сроки.На ул. Гагарина проводилась работа по укладке ливневой канализации, которой там не было. Чтобы можно было сбрасывать воду с улицы Гагарина прокладывали ливнёвку по ул. Дзержинского, чтобы врезаться в канализацию идущую по пр. Интернациональному, а часть воды будет сбрасываться в ливнёвку по аллее Труда. Ул. Гагарина расширили до 4 полос, сделали тротуары, провели благоустройство, установили столбы освещения.
ArthurKingУважаемый г-н Лаврентьев. Вы сами хоть верите, что этот объем работ стоит 70 млн. рублей?
Cobra[quote name='лаврентьев'] Хотя основной объём работ по капитальному ремонту ул. Гагарина закончен, дорога ещё не сдана и не предъявлялась заказчику [/quote]Не кажется ли вам, г-н Лаврентьев, что в таком состоянии дорога не может быть принята. И если нет актов и нет полной оплаты, логично было бы и не принимать и не оплачивать явную халтуру. Хотя, я с трудом могу себе представить, Как эти бестолочи будут переделывать эту дорогу. Что снова перектроют на пол года?
Copyright ©