VaIerik.
Страшила[quote name='odeon13'] И в дополнение, господа поклонники ВТО и прочих западных прибамбасов. Объясните, как Сталину в период с 1947 по 1950 удавалось ежегодно снижать цены на продукты? Подумайте, ведь ответ тянет на нобелевскую премию, и противоречит всем устоявшимся экономическим теориям, в том числе о благотворном влиянии ВТО на души неокрепших россиян? [/quote]Ответ прост. Тотальный животный страх плюс рабский, практически бесплатный труд миллионов заключённых. После вступления в ВТО будет страх другого рода, не за свою жизнь, не за свою свободу, не за жизнь и свободу своей семьи, а страх потерять работу, а значит все будут работать хорошо. Как в Китае. 😉
VaIerik[quote name='Страшила'] После вступления в ВТО будет страх другого рода, не за свою жизнь, не за свою свободу, не за жизнь и свободу своей семьи, а страх потерять работу [/quote]Извините. Вы предполагаете, что люди работают просто ради работы? Или это у Вас хобби такое? Разве не есть страх потерять работу страхом за свою жизнь, свою свободу, за жизнь своей семьи?
pavelz[quote name='odeon13'] Ну вам же не скучно повторять вслед за 1-ым каналом и доморощенными экономистами осану ВТО, МВФ и прочим “благодетелям”, повторять за ними об инвестициях, контрафакте, таможенных пошлинах, цивилизованном рынке, общечеловеческих ценностях и прочей ерунде? [/quote] да просто я в отличии от вас в реальном мире живу и знаю насколько сейчас мир стал глобальным, а тот кто этого не понимает превращается в северную корею, венесуэлу и прочии “самодостаточные” страны, радующиеся подачкам запада как малые дети. Вы же взрослый человек и обязаны знать, что в истории человечества процветали только те страны , где была поставлена на высокий уровень торговля, все остальные кто этого не понимал давно канули в лету…[quote name='odeon13'] Посмотрите в окно и приведите хоть один пример успешно реализованных проектов нашего, скорее вашего, правительства. [/quote] сам факт того , что вы пишите чего хотите в инете является фактом успешной реализации внедрения it технологий в нашей жизни 🙂 и при этом ещё реализуете свое право на свободу мнения … [quote name='odeon13'] Если получится, ответьте на вопрос, а что даст рядовому обывателю вступление в ВТО, помимо защиты его авторских прав на еще не придуманную интеллектальную собственность? [/quote] помоему в своих топиках Вы слушаете только себя, тут уже много раз говорилось об этом , самое главное , что получит простой обыватель от ВТО это увеличение выбора товаров, их качества и разнообразия 🙂 …
Страшила[quote name='labrador'] Извините. Вы предполагаете, что люди работают просто ради работы? Или это у Вас хобби такое? Разве не есть страх потерять работу страхом за свою жизнь, свою свободу, за жизнь своей семьи? [/quote]А что, для вас потеря работы и потеря жизни или свободы одно и то же? Извините, не поверю. Работа, это всего лишь работа, какая бы она не была.
Analyst[quote name='odeon13'] Не умеем еще уже, так будет точнее. Посмотрите авианесущие корабли “Киев”, “Москва”. Но это опять из так ненавистного вам прошлого, где нет ни “Мистралей”, ни ВТО. [/quote]Советские авианесущие корабли были неудачными гибридами ракетно-артиллерийских и авианосных кораблей, что было результатом постоянных контртечений в советском ВФМ и ВПК. Все они имели серьёзные проблемы в эксплуатации и бОльшую часть времени находились на ремонте. [quote name='odeon13'] А ракеты у нас летали без всякой на то электроники. Не смешите … [/quote]Гигантские размеры 6 лодок 941проекта (Акула) были обусловлены огромными ракетами которые были вдвое длинее и втрое тяжелее американских аналогов почти при том же количестве БРЧ. Только на эти два вида вооружения была потрачена такая прорва денег, что их хватило бы на то, чтобы построить коммунизм в отдельно взятом Дальнем Востоке. Собственно советская экономика и надорвалась, создавая омертвленные ценности. По той же причине развалилось и советское общество, так как внутреннее потребление было абсолютно не обеспечено. А одной гордостью за самое большое в мире количество танков, сыт не будешь. Пока ВКПб-КПСС железной рукой обеспечивала идеологическое единение, все как-то держалось, а как только рука одряхлела и устала, все и посыпалось. 30-40 лет это слишком малый промежуток времени, чтобы подкорректировать человеческую сущность, святой инквизиции на это потребовалось несколько столетий.
AnalystОтносительно вступления России в ВТО я все таки остаюсь оптимистом. На мой взгляд это единственная возможность обеспечить модернизацию страны без лагерей и шарашек. Без европейского менеджмента и технологий мы рискуем окончательно остаться с производственной базой 20 века и коррумпированными органами власти. Конечно вступление в ВТО не может решить эти проблемы само по себе, но может помочь тем кто хочет добиться бОльшего своим трудом в своей стране.
Ekkl[quote name='odeon13'] И в дополнение, господа поклонники ВТО и прочих западных прибамбасов. Объясните, как Сталину в период с 1947 по 1950 удавалось ежегодно снижать цены на продукты? Подумайте, ведь ответ тянет на нобелевскую премию, и противоречит всем устоявшимся экономическим теориям, в том числе о благотворном влиянии ВТО на души неокрепших россиян? [/quote]слышь… цены на продукты блин, мой отец голодал в деревне, на берегу амура. вместе со всей страной, хлеба не было. рыбу ловить запрещали, скот держать запрещали. огород иметь запрещали,.. сволочи. грудные дети не выживали в семьях из 15 детей выживало 5-6, а сейчас находятся певцы поют славу тем временам. в те времена не было понятий: магазин, сходить купить, деньги, это сейчас ты в кармане имеешь купюру, зашел в магазин, там есть товары, ты отдал деньги – тебе дали товар. Тогда это все выглядело бы нелепо. и большинство народа видели это в кино про московскую жизнь.было 2 вида магазинов: обычные и коммерческие, так вот в обычных не было нифига и давали по нормам хлеб, муку, крупу, водку, – там были типа низкие цены, но денег не было все равно ни у кого, они были не нужны, кормились в заводских общепитах по талонам, ходили в спецодежде (сапоги и ватники). все просто. а в коммерческих было все – но простой человек был туда не вхож. а цены там были просто конские, потому что таких продуктов было очень мало в стране и продавай их по обычным ценам – их бы расхватали за минуту, там отоваривались только генералы да крупные начальникиполучилось в стране было две экономики. потом стали снижать цены в коммерческих и потом вовсе отменили коммерческие цены. и теперь за благо подается то – что в принципе в ссср заново изобрели для населения обычную простую торговлю.
Ekkl[quote name='odeon13'] А ракеты у нас летали без всякой на то электроники. Не смешите, поучите матчасть SS-18, прототипа которой до сих пор не создали. [/quote]а ты тогда с этой матчасти в инет и выходи, что ты с буржуйского компа выходишь ? на ней стирай, готовь пищу, живи в ней, лечи людей.Единственное что мы делали хорошо так это оружие – и только потому, что партийные бонзы боялись потерять власть, вроде как нынешний ким чен ир, поэтому защищали этим оружем прежде всего себя. Вот для себя любимых и оружие было лучшим, как и спецпайки и спецстоловые. Поэтому когда заключали договор об ограничении ПРО в 70-е, договорились с сша что каждая из стран выберет ограниченный район на своей территори кторый можно будет прикрыть противоракетами. США у себя выбрали территорию где расположены ее стратегические ракеты. А СССР…. Москву, кремль, свои жирные партийные туши. и окружили себя тройным кольцом противоракетных систем. На остальную страну им было плевать в случае чего.
Neo1972Господа, от темы не отклоняйтесь. Оффтопик прекращаем…
VaIerik[quote name='Страшила'] Ответ прост. Тотальный животный страх плюс рабский, практически бесплатный труд миллионов заключённых. [/quote]Да почитайте Виктора Земского, прежде чем говорить о миллионах. «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. Так почему же мы сейчас не используем бесплатный труд миллионов? Чего в ВТО премся, где для нас больше минусов, чем плюсов?[quote name='pavelz'] да просто я в отличии от вас в реальном мире живу и знаю насколько сейчас мир стал глобальным [/quote]Кроме вас об этом знают также жители бывшей Югославии, Ирака и Афганистана.[quote name='pavelz'] тот кто этого не понимает превращается в северную корею, венесуэлу и прочии “самодостаточные” страны, радующиеся подачкам запада как малые дети. [/quote]Видно я что-то пропустил. Какую такую подачку от запада получили Уго Чавес, Ким Чен Ир и Лукашенко?[quote name='pavelz'] сам факт того , что вы пишите чего хотите в инете является фактом успешной реализации внедрения it технологий в нашей жизни [/quote]Так это Кудрин, Путин и Медведев изобрели интернет и компьютерные технологии? А я и не знал…[quote name='Ekkl'] а ты тогда с этой матчасти в инет и выходи, что ты с буржуйского компа выходишь ? [/quote]Я, как и ты, выхожу в интернет с компа, где 90% комплектующих из коммунистического Китая, который, в отличие от нас, в ВТО особо не стремится. Мозгов, видимо, побольше у китайских коммунистов в отличие от наших рыночников и монетаристов.[quote name='Analyst'] Относительно вступления России в ВТО я все таки остаюсь оптимистом. На мой взгляд это единственная возможность обеспечить модернизацию страны без лагерей и шарашек. [/quote]Единственная возможность модернизации – это развитие своей экономики, а не поддержка чужой через вступление в ВТО.[quote name='Analyst'] Без европейского менеджмента и технологий мы рискуем окончательно остаться с производственной базой 20 века и коррумпированными органами власти. [/quote] Да кто нам сейчас мешает использовать чужой опыт? Никто нам не будет помогать в нашем развитии, это закон рынка, уничтожай конкурентов, занимай рыночные ниши и получай прибыль. Уже озвучено, что после вступления в ВТО будут сокращены дотации в наше сельское хозяйство. После вступления в ВТО, применительно к нашему городу, накроется медным тазом АСЗ, по примеру польских судостроительных заводов. “Амурметалл” не выдержит конкуренции с более дешевым и качественным металлопрокатом из-за бугра, “Супер-Джет” станет последней лебединой песней нашего авиационного предприятия, который просто разорвут “Эрбасы” и “Боинги”. Те кто жил на Северах, рассказывают о том, как лемминги по непонятным причинам, скатываются по тундре к Северному ледовитому океану и прыгают в набегающие волны. Что-то это мне напоминает…
Страшила[quote name='odeon13'] выхожу в интернет с компа, где 90% комплектующих из коммунистического Китая, который, в отличие от нас, в ВТО особо не стремится. Мозгов, видимо, побольше у китайских коммунистов в отличие от наших рыночников и монетаристов. [/quote]Вот именно, побольше. Поэтому Китай давно в ВТО. [link url='http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/kitaj_i_wto'] Посмотрите сами [/link]
VaIerikНу если уже и Китай вступил в ВТО, то мне придется срочно пересматривать свои взгляды, кошмар! Если серьезно, то Китай вступил в ВТО как тяжеловес, чего не скажешь о России.
Страшила[quote name='odeon13'] Ну если уже и Китай вступил в ВТО, то мне придется срочно пересматривать свои взгляды, кошмар! [/quote]Никто на это уже и не надеется.[quote name='odeon13'] Если серьезно, то Китай вступил в ВТО как тяжеловес, чего не скажешь о России. [/quote]Ничего подобного. Китай стал промышленным монстром благодаря вступлению в ВТО. А темпы промышленного развития в России сейчас выше. Только Япония и Бразилия её опережают. И это при нынешних условиях. А когда на наш рынок придут зарубежные банки с их почти нулевыми ставками рефинансирования? Это будет ренессанс российской промышленности и сельского хозяйства. Кредитование под ноль процентов, как в Японии. Это мечта. Ну не совсем под ноль, чуть выше инфляции. Кстати, то, что Медведев озвучил двукратное уменьшение дотирования сельского хозяйства к 2012 году, это его личная инициатива. Условиями вступления в ВТО было “не увеличение дотаций”, а это 9 млрд. $, насколько я знаю. И наши экспортные возможности и способности у нас никто не отнимает. Просто нулевыми станут пошлины на экзотические фрукты и овощи и уменьшатся на остальные – рай для вегетарианцев 😀 , мы ведь всё равно кокосы с бананами не выращиваем, какая тут конкуренция. Сейчас главное что? Инвестиции. А имея доступ к дешевым кредитам мы сможем инвестировать свою экономику, что и сделал Китай. Да так, что Штаты сейчас и сами не рады.
VaIerik[quote name='Страшила'] Ничего подобного. Китай стал промышленным монстром благодаря вступлению в ВТО. [/quote]Да неужели? Благодаря приведенной вами ссылке я узнал, что Китай в ВТО вступил 5 лет назад. А до этого он что, прозябал в нищете? ВТО прям полностью соответствует нашему менталитету, палочка-выручалочка, ничего делать не надо, вступил, и вот тебе лежащему на печи пироги в рот сами запрыгивают. Не верю, как и совсем недавно широко рекламируемому саморегулирующемуся рынку. [quote name='Страшила'] А темпы промышленного развития в России сейчас выше. [/quote] А исходя из чего вы такой вывод сделали? Какие-то цифры хитрые знаете, поделитесь.[quote name='Страшила'] Сейчас главное что? Инвестиции. [/quote]Во, слово знакомое – инвестиции. Много о них говорилось, дескать, откроемся для иностранного капитала и хлынут они к нам потоком. Открыли, хлынули? Фигушки, Паршев популярно объяснил, почему. Теперь другая фишка, вступаем в ВТО, к нам приходят иностранные банки с нулевым (почти) процентом кредитования, и мы берем кредиты под развитие собственных отраслей экономики. Позвольте спросить, каких? Может, начнем компутеры производить и составим конкуренцию IBM и прочим монстрам? А может Бразилию заткнем за пояс выращиванием бананов на побережье Северного Ледовитого океана?
Iceman[quote name='Страшила'] Сейчас главное что? Инвестиции. А имея доступ к дешевым кредитам мы сможем инвестировать свою экономику [/quote]Кто будет инвестировать в нашу страну? чтоб получить доход в 100$ надо вложить в два раза больше. Кроме нашего же государства больше не кому инвестировать.
Copyright ©