VaIerik.
Ekkl[quote name='odeon13'] инвестиции. Много о них говорилось, дескать, откроемся для иностранного капитала и хлынут они к нам потоком. Открыли, хлынули? [/quote]Когда это и кому открывали ? А ? никогда не открывали – вот и не хлынули.Да щас приезжай американец открыть тупо ресторан – его тут уже по пути в поезде ограбят, причем милиционеры ) уж не говоря о чиновниках. Гарантий собственности нет никаких, нельзя ничего купить. Купит японец, гараж какой нить на окраине Комсомольска, а завтра постановлением главы администрации его отберут или обложат таким налогом – что мама негорюй. Или с пьяного угару введут дикие пошлины на ввоз и вывоз всего. Забыли о проектах по освоению шельфа ? как бабки иностранные захавали, разворовали а потом выперил иностранцев по беспределу ? Так что нет у нас условий для капитала, и не создавали их.[quote name='odeon13'] ступаем в ВТО, к нам приходят иностранные банки с нулевым (почти) процентом кредитования, и мы берем кредиты под развитие собственных отраслей экономики. Позвольте спросить, каких? [/quote]дайте мне тока доступный кредит, уж я то найду что производить, проектов море лежит на полке: малоэтажное строительство, производство новых строительных материалов, глубокая переработка древисины, рыбоперерабатывающий завод.. ох… плакать хочется сколько всего можно сделать и переделать – жизни не хватит.
Ekkl[quote name='odeon13'] Да неужели? Благодаря приведенной вами ссылке я узнал, что Китай в ВТО вступил 5 лет назад. А до этого он что, прозябал в нищете? [/quote]в ВТО Китай вступил уже более 10 лет назад, до этого коммунистический Китай именно прозябал и именно в нищите. Он и сейчас на душу населения не шибко богат. Однако ситуация улучшается именно благодаря рыночным инструментам и вопреки коммунистической идеологии.Ты носом то проведи по экрану и глаза открой – статью то прочитай, китайцы сами про себя пишут что им дало вступление в ВТО !!!Благодаря вступлению в ВТО сегодня Китай крупнейший автопроизводитель в мире. А ты ездий на Калине дальше. И это не единственный плюс.
Страшила[quote name='odeon13'] Да неужели? Благодаря приведенной вами ссылке я узнал, что Китай в ВТО вступил 5 лет назад. [/quote]Китай вступил в ВТО в 2001 году. Но программа модернизации расчитана на 30 лет, причём аналитики считают, что Россия более готова к вступлению в ВТО, чем Китай в своё время.[quote name='odeon13'] А исходя из чего вы такой вывод сделали? Какие-то цифры хитрые знаете, поделитесь.[/quote]Например, [link url='http://www.rg.ru/2010/08/23/rejting.html'] здесь [/link] об этом говорится.[quote name='odeon13'] мы берем кредиты под развитие собственных отраслей экономики. Позвольте спросить, каких? [/quote]К примеру: топливно-энергетическая, транспортная, деревообрабатывающая, химическая и нефтехимическая, текстильная отрасль промышленности. К тому же тяжелое машиностроение и металлургию тоже никто не отменял. а судя по тому, что Медведев обещал завалить страну рыбой, наверное и судостроение быдет финансироваться не в последнюю очередь, если заказы не будем срывать 😀 . Да и оборонка будет модернизироваться. Так что работы – непочатый край. Безработным будет только тот, кто не захочет работать, как и сейчас.
Analyst[quote name='odeon13'] Никто нам не будет помогать в нашем развитии, это закон рынка, уничтожай конкурентов, занимай рыночные ниши и получай прибыль. [/quote]Речь идет не о помощи, мы не нищие, а о создании цивилизованных условий для ведения бизнеса в России через финансовые интересы западных производителей. Уничтожай конкурента это лозунг нынешней российской экономики. Развитые европейские и североамериканские экономики от этого уже ушли, и не потому что они такие праведные, хотя конечно несколько столетий святой инквизиции дают себя знать, но и потому, что всех конкурентов в эпоху всеобщей глобализации не изведешь, а создание комфортных бизнес-условий для себя любимого, неизбежно приводит к потере рынка, если конечно это открытый рынок. Поэтому то российские власти хотя на словах и поддерживают вступление в ВТО, на деле туда особенно не торопятся. Так как в этом случае экономика “друзей” будет подорвана. А вот в Европе и Северной Америке действуют законы о недобросовестной конкуренции, и компании уличенные в этом, платят огромные штрафы. Например американская компания OTIS производящая лифты, эскалаторы и почее подобное оборудование несколько лет назад была обвинена в ценовом сговоре в нескольких центрально-европейских странах, в результате штраф составил сотни миллионов евро. ОТИС признал все и заплатил по полной. [quote name='odeon13'] После вступления в ВТО, применительно к нашему городу, накроется медным тазом АСЗ, по примеру польских судостроительных заводов. “Амурметалл” не выдержит конкуренции с более дешевым и качественным металлопрокатом из-за бугра, “Супер-Джет” станет последней лебединой песней нашего авиационного предприятия, который просто разорвут “Эрбасы” и “Боинги”. [/quote]Поддержание АСЗ в нынешнем состоянии, это не бизнес, а собес. По сути и этот завод и другие ему подобные сидят на шее у государства. Действительно польские судоверфи не нашли себя в новых условиях. Впрочем глобальная конкуренция сказывается на всех и немецкие судостроители тоже не чувствуют себя у бога за пазухой, у корейцев судостроительный бизнес получается лучше. А кстати польские авиадвигателестроители и авиастроители нынешний кризис переживают неплохо. И это результат вступления Польши в ВТО. Понятно, что какие-то отрасли промышленности уйдут, но на их место придут другие. В России еще столько всего нужно сделать, что без работы народ точно не останется, если конечно для этого будут создаваться условия. А опускание очередного железного занавеса и построение “суверенной” демократии законсервирует сегодняшнюю ситуацию, что скорее всего приведет страну к развалу и окончательной деградации.
VaIerik[quote name='Ekkl'] Когда это и кому открывали ? А ?никогда не открывали – вот и не хлынули.Да щас приезжай американец открыть тупо ресторан – его тут уже по пути в поезде ограбят, причем милиционеры ) уж не говоря о чиновниках. [/quote]А с вступлением в ВТО к каждому американцу-инвестору приставят по полицейскому, который будет с него мух сдувать. А чиновники сразу же исправятся и будут на пороге бизнесменов встречать с криками: “Давайте я ваш бизнес оформлю, за полчаса и совершенно бесплатно”.[quote name='Ekkl'] дайте мне тока доступный кредит, уж я то найду что производить [/quote]Страшила вместе с ВТО обещает засилье иностранных банков на российской земле, так что получите доступный кредит, может быть. Вот только сомнение меня берет, если появятся банки заморские с нулевыми процентами, куда тогда наши денутся от ВТБ до Сбербанка с из 18-26%? Ведь это для них верная смерть, они же только на проценты от кредитов и живут. Камикадзе, идущие на смерть и спокойно наблюдающие за вхождением России в ВТО? Как-то мало верится…[quote name='Страшила'] odeon13 писал:А исходя из чего вы такой вывод сделали? Какие-то цифры хитрые знаете, поделитесь.Например, здесь об этом говорится.[/quote]Я ж говорю, цифры хитрые знаете. В статейке из “РГ” об увеличении ВВП говорится, а это валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Продали нефти побольше, вот и подскочил ВВП, а что при этом сто заводов закрылось, так это рынок, панимаш.
Analyst[quote name='odeon13'] А с вступлением в ВТО к каждому американцу-инвестору приставят по полицейскому … А чиновники сразу же исправятся … [/quote]Ясно, что ничего автоматически не произойдет, понятно также что, первыми на рынок придут крупные иностранные компании, чей бизнес легче защитить от наших мздоимцев, постепенно начнут работать суды ну и т.д. Хотя, конечно, этог процесс трудно начать, а еще труднее его продолжать, а вот соскочить и вернуться в теплое коматозное состояние легко. Так что Ваш пессимизм вообщем-то понятен.
pavelz[quote name='odeon13'] Видно я что-то пропустил. Какую такую подачку от запада получили Уго Чавес, Ким Чен Ир и Лукашенко? [/quote] не только пропустили, но даже и не интересовались, ну да это не впервой я у Вас наблюдаю 🙂 . Только по памяти могу перечислить не далее как около полугода назад Сев Корея просила ей предоставить гуманитарную помощь, потому как у них там очередной голод образовался. Венесуэла … Вы не поверите ей постоянно нужна помощь в аграрной отрасли и продовольствии, и это несмотря на то, что там круглый год лето… а все благодаря всяким колхозам и совхозам которые расплодили в стране, возможно Вы вспомните, хотя не вспомните 🙂 о дефиците молочной продукции в этой стране и наше правительство туда сухое молоко поставляло, т.е подарило практически … Насчет Лукашенко это отдельная история, пока через его территорию идут нефть, газ и колоны траспорта с товаром для РФ он будет себя там чувствовать королем, убери все это и там начнется кризис уж поверте с белорусами я в свое время наобщался и знаю их настроения. [quote name='odeon13'] Кроме вас об этом знают также жители бывшей Югославии, Ирака и Афганистана. [/quote] это Вы о чем, просто ради красного словца ? 🙂 Югославия к слову сказать давно рвется в ВТО…
VaIerik[quote name='pavelz'] Венесуэла … Вы не поверите ей постоянно нужна помощь в аграрной отрасли и продовольствии, и это несмотря на то, что там круглый год лето… а все благодаря всяким колхозам и совхозам которые расплодили в стране [/quote]Вненесуэла является одним из пяти крупнейших поставщиков нефти в США, нефть в цене, так что если у страны есть деньги на покупку современного оружия, думаю, найдутся они и закупку продовольствия. За свои нефтяные деньги, а не в качестве подачки. [quote name='pavelz'] Насчет Лукашенко это отдельная история, пока через его территорию идут нефть, газ и колоны траспорта с товаром для РФ он будет себя там чувствовать королем, убери все это и там начнется кризис [/quote]Ну да, опять сказки первого канала. Белоруссия живет за счет России. А как вам такая справка? Машиностроительная и металлообрабатывающая промышленность Белоруссии производит широкий ассортимент продукции: металлорежущие и деревообрабатывающие станки, электродвигатели, грузовые автомобили, автобусы, тракторы, телевизоры, холодильники, стиральные машины и др. Ведущие предприятия — Белорусский автомобильный завод (БелАЗ) (г. Жодино, Минская обл.), Минский автомобильный завод (МАЗ), Минский моторный завод (ММЗ), Минский тракторный завод (МТЗ), ПО «Гомсельмаш» (г. Гомель), Минский электротехнический завод, ПО «Атлант», ПО «Горизонт» (г. Минск), ПО «Витязь» (г. Витебск). Еще есть химическая и нефтехимическая промышленность, пищевая промышленность, обеспечившая не только Белоруссию отличной продукцией, но и пол-России, лёгкая промышленность. Вот уж кому кризис точно не грозит, заводы работают, люди работают, кстати, тоже собираются в ВТО.[quote name='pavelz'] а все благодаря всяким колхозам и совхозам которые расплодили в стране, возможно Вы вспомните, хотя не вспомните [/quote] Помню, работал в сельской школе колхоза им. Чапаева Пятихатского района Днепропетровской области. Помню горы пшеницы на току и колосящуюся рожь до горизонта. Сейчас там бурьян колосится и очумелые фермеры бродят. Уго Чавес мужик с головой, если создает колхозы. Нашим бы хоть кусочек его мозгов, глядишь, и вместо мечт о вхождении в ВТО занялись бы собственной экономикой. Лень, видать, работать, проще с Терминатором встречаться, гамбургеры кушать с зажатым в потной ладошке подаренным айфоном, на желтых машинках проверять качество дорог вместо рядового прораба. И при этом щечки надувать в телекамеру, говорить умные слова, цена которым – грош в базарный день. Не вникая в подробности, могу отдать голову на отсечение, что вхождение в ВТО ничего хорошего нашей стране не даст, как и все то, о чем говорили, делали и успешно профукали наши безголовые правители.
Analyst[quote name='odeon13'] Вненесуэла является одним из пяти крупнейших поставщиков нефти в США, нефть в цене, так что если у страны есть деньги на покупку современного оружия, думаю, найдутся они и закупку продовольствия. За свои нефтяные деньги, а не в качестве подачки. [/quote]Россия только что предоставила Венесуэле кредит ок. 3 миллиардов долларов на покупку российских же вооружений: танки, бтр, системы ПРО.[quote name='pavelz'] Насчет Лукашенко это отдельная история, пока через его территорию идут нефть, газ и колоны траспорта с товаром для РФ он будет себя там чувствовать королем, убери все это и там начнется кризис [/quote][quote name='odeon13'] Ну да, опять сказки первого канала. Белоруссия живет за счет России. [/quote]Тут я скорее согласен с odeon. В Белоруссии вполне развитое машиностроение, деревообработка и сельское хозяйство. Большое число совместных предприятий и с европейскими и с азиатскими компаниями. В известном смысле Белоруссия ближе к Китаю, некоторая идеологическая зашоренность компенсируется полне понятными условиями для бизнеса и относительно низким уровнем коррупции. Недовольные есть при любой власти и в Белоруссии также часть интеллигенции и бизнеса недовольна батькой, но при этом они хотят иметь такие условия как в Европе, а не как в России. Про чистоту и порядок я не говорю. Отличие разительное, причем не только от нас но и от соседней Польши.И кстати если с территории России перестанут идти нефть и газ, а в обратном направлении товары потребления, то мы еще позавидуем кризису в Белоруссии.
pavelz[quote name='odeon13'] Помню, работал в сельской школе колхоза им. Чапаева Пятихатского района Днепропетровской области. Помню горы пшеницы на току и колосящуюся рожь до горизонта. Сейчас там бурьян колосится и очумелые фермеры бродят. [/quote] ничего что в ваши любимые времна мы покупали канадскую пшеницу за нефтедоллары, а сейчас главным образом с 2002 года продаем … ? Вхождение в ВТО даст нашим аграриям возможность проще это делать. Опять ничего не читаем 🙂 , советую вам почитать в этом отношении аграрный бюллетень с цифирами и графиками. Там увидите, что в сборах пшеницы мы уже догнали рекорд СССР, когда урожай был сродни стихийному бедствию и всех подряд гнали в колхозы на сборы этого урожая, тоже не помните 🙂 ? я хорошо помню …. [quote name='Analyst'] Тут я скорее согласен с odeon. В Белоруссии вполне развитое машиностроение, деревообработка и сельское хозяйство. Большое число совместных предприятий и с европейскими и с азиатскими компаниями. В известном смысле Белоруссия ближе к Китаю, некоторая идеологическая зашоренность компенсируется полне понятными условиями для бизнеса и относительно низким уровнем коррупции. [/quote] знаете хвалить экономические таланты Лукашенко это все равно, что хвалить гениального хозяйственника Лужкова. Последний практически таллантливо тратил и крутил федеральные деньги в “стройке” Москвы, второй обдирая РФ и постоянно выбивая в буквальном смысле слова кредиты и низкие цены на энергоносители и это не считая громадные деньги за таможеые поборы нашего товара, слывет крепким хозяйственником и политиком. А ничего кстати, ценой развития Белорусского машиностроения стало практически остановка нашего в центральной России… батьку наши горе политики все задобрить хотели размещая гос заказы на трактора в БР а своих по миру пуская при этом. Естественно зачем ему ВТО когда тут такая халява в виде доверчивых русских 🙂 .
Analyst[quote name='pavelz'] второй обдирая РФ и постоянно выбивая в буквальном смысле слова кредиты и низкие цены на энергоносители и это не считая громадные деньги за таможеые поборы нашего товара, слывет крепким хозяйственником и политиком. А ничего кстати, ценой развития Белорусского машиностроения стало практически остановка нашего в центральной России… батьку наши горе политики все задобрить хотели размещая гос заказы на трактора в БР а своих по миру пуская при этом. [/quote]Я думаю, что Вы заблуждаетесь насчет обирания Белорусью нашей страны, здесь вполне экономические взаимоотношения, за пользование транспортных систем нужно платить везде и если России удобнее увязывать такую плату с ценой за энергоносители, значит это такой бизнес. А то, что Лукашенко как ласковый телок сосет не одну матку, а несколько, это только добавляет ему вистов. Что-же плохого в том что играя на противоречиях внутри российского истеблишмента, а также на противоречияхмежду российскими и европейскими властями, он получает бонусы от всех. Заметьте, что полученные деньги он не переправляет на Лазурный берег или альпийские луга, а заставляет их вращаться в белорусской экономике, которая вполне успешна. Так что в определенной хозяйской хватке ему не откажешь. Впрочем это отдельная тема, а то меня опять забанят.
VaIerikДа, вступление в ВТО, это, пожалуй, необходимый для России шаг. Это фактически будет означать окончание времени нашего дикого рынка и коррупционной монополизированной экономики. Но, вот проблема вся в том, что после этого самого вступления, в ближайшей перспективе, вообще можно забыть про какие-то улучшения в жизни абсолютно всех слоёв общества, за исключением, пожалуй, монополистов. И как долго продлится для Росси этот болезненный период и, как он отразится на нашей внутриполитической обстановке – вопрос вовсе не риторический. И с этой позиции, вступление России в ВТО – это хороший шанс для оппозиции, в том числе и для коммунистической партии.
VaIerikКому это выгодно и так понятно. А будет ли выгодно большинству жителей России, вопрос. Многие предприятия закроются, не выдержав конкуренции с западной продукцией. Сельское хозяйство и тд. Сокращение финансирования Впк обанкортит и так дышашие наладан заводы, которые затем за копейки скупят западные воротилы вместе с нашими разработками. Вобще задачей любого госдарства является повышение благосостояния своих граждавн, их безопасность. Демократическое общесва обязано ориентироваться на интересы большинства, но всё как раз наоборот. Вся возня с ВТО затеяна из-за кучки отечественных олигархов, жаждущих зароботать ещё больше. Плевать они хотели на Россию, она для них лишь инструмент, они и жувут то не здесь а предпочитают Англию или какое-нибудь Майами.
LemexЧитая СМИ, случайно наткнулся на данную статью[link url='http://zhurnal.lib.ru/m/mosuleznyj_i/rossia2010.shtml'] позновательно [/link], прочитал, и само по себе всё стало становиться на свои места. Всё дело в прибыли, которую хотят иметь с России, сделать её ещё более сговорчивой и податливой.
pavelz[quote name='Lemex'] Читая СМИ, случайно наткнулся на данную статью позновательно, прочитал, и само по себе всё стало становиться на свои места. Всё дело в прибыли, которую хотят иметь с России, сделать её ещё более сговорчивой и податливой. [/quote] а какое отношение ВТО имеет к этой статье 🙂 ? Проблема то в том, что нас там никто не ждёт, проще оставить все как есть и доить с нас природные ресурсы вот все…
Copyright ©