[Analyst]

[quote name='октобер'] Инвестиционная привлекательность Китая на момент вступления в ВТО основывалась, прежде всего, на дешёвой рабочей силе, [/quote]Это так если говорить о ее стоимости в легкой промышленности и сельском хозяйстве, однако она не такая дешевая и дорожает с каждым годом если мы говорим о технологически сложных отраслях. Я согласен, что конкурировать с Китаем в легкой промышленности практически невозможно, да и не нужно, сегодня уже весь мир носит азиатские вещи. К тому же позиции отечественной легкой промышленности в значительной степени подорваны, так что здесь нам особо то и терять нечего. Хотя я думаю, что какая-то часть этой отрасли сможет занять достойное место на внутреннем рынке, по примеру скандинавских производителей верхней одежды. По поводу с/х я думаю наши страхи необоснованны, сегодня в мире нет перепроизводства с/х продуктов и при грамотной организации дела, мы вполне можем закрепиться на зерновом рынке, да и мясо-молочное направление еще вполне по силам освоить. У нас гигантский внутренний рынок и разве наши люди в массе своей хорошо едят и красиво и качественно одеваются. Ответ очевиден. Главный вопрос состоит в том, что государство должно создать условия для развития общество и его производительных сил. На сегодня для этого есть два пути: рыночная экономика с выходом на открытые международные рынки и мобилизационная экономика с железным занавесом. А Россия, как буриданов осел, зависла посередине, выходить на открытые рынки страшно и не очень-то хочется, так как придется много работать, а возвращаться к сталинской модернизации тоже страшно да и есть сомнение в желании общества развернуться в обратном направлении. И чем дольше мы будем выбирать, тем больше шансов закончить также как тот осел.

[V2_Ever]

[quote name='Analyst'] Главный вопрос состоит в том, что государство должно создать условия для развития общество и его производительных сил. На сегодня для этого есть два пути: рыночная экономика с выходом на открытые международные рынки и мобилизационная экономика с железным занавесом. [/quote]Т.е. вариант с ВТО это перекладывание забот государства об “условиях развития” на некие силы “рыночной экономики” ? Которая кстати никакая не стихийная, а кем-то управляется (Источник не помню. Основной вывод (факт) в том что рыночная экономика не имеет своих твердых законов (как у природы), поэтому, как искусственное объединение ее участников, требует внешнего руководства). И это аргумент?! – смотрите вот ужасное прошлое куда вы не хотите (НЛП прямо). и вот нечто непонятное розовое, летим а то все вкусное съедят… Нынешнее правительство получается думает только как бы от себя отпихнуть побольше забот – идите в ВТО и там развивайтесь. А в это время запад уже сам не рад своей политике. Жители нескольких стран Европы организовываются в движения по частичному закрытию их стран от внешнего влияния. Уверен что простой дотошный сбор информации о делах в странах ВТО даже без анализа будет говорить сам за себя – нам пути западных стран не нужны. А если нас еще и мало – почему бы не ввести в самом деле мобилизационную экономику? Помечталось )) Вообще-то если стоит задача “создать условия для развития общество и его производительных сил”, то нетрудно составить список препятствий на этом пути. Будет внушительный список.. но ни один из его пунктов ВТО не разрешит – например бесплатное жилье для молодых семей “само” от ВТО не вырастет, образование не улучшится, криминал и коррупция не спадут… и т.д. Не вижу принципиальных сложностей чтобы в разы улучшить жизнь людей в России силами самой России – мэр или губернатор, администратор, приди в гости к любому и спроси чего хочется им или не хватает, что в этом мешает? )) История учит что цели людей и денег не совпадают, либо люди, либо деньги. Так какая цель у ВТО, как оно вдруг может помогать еще и обществу? Может чего не понимаю. Тогда разъясните уважаемый Analyst как ВТО обеспечит в России демографический рост, или например увеличит безопасность. Может миллион здоровых мужиков в МЧС, Милиции, в охранах и раздутых администрациях, и прочих таможнях, бросят это непроизводственное занятие и поднимут ну пусть сельское хозяйство?PS/ Сорри опять длинно получилось (

[VaIerik]

[quote name='V2_Ever'] вариант с ВТО это перекладывание забот государства об “условиях развития” на некие силы “рыночной экономики” ? Которая кстати никакая не стихийная, а кем-то управляется [/quote][quote name='V2_Ever'] История учит что цели людей и денег не совпадают, либо люди, либо деньги. [/quote]Полностью согласна. – ВТО – не для людей, а для чьих-то финансовых интересов. Причем, экономика – это лишь средство проведения в жизнь некой политической идеологии. Идеология эта уже озвучена – новый мировой порядок. Да, опять я за своё. Но если экономика управляема, то имеет смысл обратить внимание на тех, кто управляет.

[VaIerik]

Как вступление в ВТО “обяжет” чиновников быть более грамотными управленцами? Что-то связи не улавливаю. Какими были бездарями, такими и умрут. Не будет же Медведев с Путиным лично к каждому ездить и разъяснять его обязанности в связи с вступлением. Какой смысл чиновнику меняться? Он же не сможет в результате конкуренции “уйти с рынка”)) Какой он ни есть на своём месте, такой он там и останется, да ещё и по наследству передаст тёплое местечко.Кто будет модернизировать экономику? Те самые, которые по сию пору этого не захотели сделать? Причём именно не захотели! Возможностей полным полно, но нет ни малейшего желания, потому что нет стимула, и вступление в ВТО ничего не изменит.Инвестиции?.. Да денег можно и самим напечатать, другой вопрос, что это противоречит соглашениям о резервных валютах. Надеюсь тут ни для кого не секрет, что наша страна не имеет права самостоятельно печатать деньги, а только под залог в виде иностранной валюты, причём конкретной – доллара США. И опять же, напечатаем, а кто рулить будет? Те же самые бездари…Наша страна нужна в глобальной экономике исключительно как сырьевой придаток и никак иначе, а потому никто с нами деньгами и технологиями делится не будет. Только в обмен на ресурсы, что в принципе сейчас и происходит. А деньги разумеется перетекут в карманы олигархов-монополистов.Любые наши товары будут заведомо неконкурентноспособны из-за издержек на отопление и на обслуживание кредитов. Кстати, иностранные банки УЖЕ действуют в России. Контрольный пакет акций “Росбанка”, кажется в 2007 году скупил какой-то европейский банк. Кто-нибудь заметил, что бы они снижали ставку по кредитам? Что-то я не видел этого. И опять же, зачем банку снижать ставку, если и при такой ставке кредиты берут? Или кто-то из вас думает, что в Европе живут более совестливые люди? Точно такие же хапуги, как и наши, а то и похлеще. А ещё наш местный банк “Дзёмги” вдруг стал каким-то “Райфазен…”, случайно ли?ВТО мы нужны только как рынок для сбыта ихней продукции, потому что сырьё они и так с нас уже имеют. Их дешёвая продукция окончательно вытеснит с рынка нашу, наши машиностроение и с/х загнутся окончательно. У людей не будет работы, значит не будет повода выдавать деньги в виде зарплаты за госзаказы. Кончатся деньги и люди начнут вымирать, в том плане, что перестанут рожать из-за неясных перспектив на будущее. Таким образом население само собой сократится до нужных 15 млн.Не нужно нам ВТО, это мы им нужны!

[Analyst]

[quote name='V2_Ever'] Т.е. вариант с ВТО это перекладывание забот государства об “условиях развития” на некие силы “рыночной экономики” ? … Будет внушительный список.. но ни один из его пунктов ВТО не разрешит – например бесплатное жилье для молодых семей “само” от ВТО не вырастет, образование не улучшится, криминал и коррупция не спадут… как ВТО обеспечит в России демографический рост, или например увеличит безопасность. [/quote]Нигде и ни разу я не писал, что вступление в ВТО что-то автоматически изменит в России. ВТО это не господь бог, а всего лишь всемирная торговая организация и всё. Никто и ничего за нас делать не будет. Вступление в ВТО может помочь российским производителям сделать качественный шаг вперед и выйти на международные рынки, если они этого захотят, а государство создаст для этого все условия и обеспечит равную конкуренцию. Бороться с криминалом и в очередной раз поднимать с/х должны мы сами. [quote name='V2_Ever'] Которая кстати никакая не стихийная, а кем-то управляется [/quote]А кто здесь говорит о стихийной экономике?[quote name='V2_Ever'] История учит что цели людей и денег не совпадают, либо люди, либо деньги. [/quote]Не знаю какую историю Вы читаете, надеюсь не только краткий курс истории ВКПб, напомню лишь что это люди придумали деньги, чтобы облегчить себе жизнь. Навряд ли Вы захотите сегодня вернуться к натуральному обмену.[quote name='V2_Ever'] Не вижу принципиальных сложностей чтобы в разы улучшить жизнь людей в России силами самой России [/quote][quote name='swift2003'] Как вступление в ВТО “обяжет” чиновников быть более грамотными управленцами? ….Кто будет модернизировать экономику? Те самые, которые по сию пору этого не захотели сделать? Причём именно не захотели! Возможностей полным полно, но нет ни малейшего желания, потому что нет стимула, и вступление в ВТО ничего не изменит. [/quote]В том то и дело. И сейчас Вы swift2003 полемизируете не столько со мной сколько с V2_Ever, который надеется улучшить жизнь в России только силами самой России. Я считаю, что здоровые силы в обществе есть в т.ч. и среди чиновников, но стимула к честной работе у них нет. А в случае прихода на наш рынок крупных межнациональных корпораций, могущих себя защитить от произвола наших коррупционеров, ситуация в стране может начать меняться. Если же и это не поможет, то и тогда, как говорил революционный поэт: “Ваше слово, товарищ Маузер”. Но думаю, что и в этом навряд ли мы найдем спасение.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Главный вопрос состоит в том, что государство должно создать условия для развития общество и его производительных сил. [/quote]Вот если бы наше государство действительно стремилось создать условия для развития общества и экономики в нашей стране, то тогда вступление в ВТО было бы во благо нашего общества.Коррупционное государство вступив в ВТО обречено на окончательный развал. Но особых усилий российских властей в этом важнейшем вопросе что-то [link url='http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/250768/neud_za_vzyatki'] не заметно [/link]. Для чиновничьего государства само «создание условий для развития общества» – противоречит интересам такого «государства». Поэтому, все эти, так называемые « усилия» носят больше [link url='http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/732720-echo/'] показной характер [/link]. Коррупция просто пожирает наше государство, [link url='http://www.rosbankjournal.ru/rubrica/7/3420'] монополизме и коррупции у нас собирает налог, который не добрало государство. [/link]Монополизм у нас во всём – и в экономике и в политике. Вся экономика построена на преступных и чиновничьих кланах. [link url='http://news.km.ru/obem_podozritelnyx_operaczij_v_r '] Объем подозрительных операций в России уже в три раза превысил объем ВВП. [/link]В условиях такой бандитской экономики вступление в ВТО на руку только тем же монополистам. В том то всё и дело, что сначала нужно создать условия – убрать эту бандитскую власть и провести не половинчатые, а полномасштабные реформы. Но, похоже, что эта власть [link url='http://rbcdaily.ru/2010/12/11/focus/562949979362399'] не хочет сдаваться без боя [/link]. Ведь столько наворовали – жаба давит терять.

[Analyst]

[quote name='октобер'] Коррупция просто пожирает наше государство, монополизме и коррупции у нас собирает налог, который не добрало государство.Монополизм у нас во всём – и в экономике и в политике. Вся экономика построена на преступных и чиновничьих кланах. Объем подозрительных операций в России уже в три раза превысил объем ВВП.В условиях такой бандитской экономики вступление в ВТО на руку только тем же монополистам. [/quote]С констатирующей частью я согласен, но не с выводом. Ведь если бы нашим вороватым чиновникам и монополистам было бы на руку вступление в ВТО, Россия давно уже была бы там. Но в том то и дело, что наши власти до конца не определились нужно им это или лучше оставить все как есть. С одной стороны действительно можно получить хорошие барыши, с другой стороны трудно будет отбиваться от обвинений в коррупции и покровительстве дружеским компаниям. Ведь в этом случае можно нарваться на серьезные штрафы, которые могут быть взысканы с российских компаний, уличенных в недобросовестной конкуренции. Широкая российская общественность обычно плохо информирована о том какие гигантские штрафы платят американские и европейские компании, замешанные в в этом преступлении. Победить коррупцию полностью невозможно, но ее можно контролировать на приемлемом уровне. Многие крупные западные компании стараются строго следовать уголовному кодексу и даже добавляют его внутренними этическими кодексами, дабы максимально обезопасить свои компании от подобных преступлений и последующих наказаний. Поэтому-то я и являюсь сторонником вступления в ВТО, что надеюсь на на то, что Запад нам поможет обуздать коррупцию и не потому что там живут неподкупные люди (хотя несколько столетий инквизиции даром не прошли), но и потому что западные компании не смогут эффективно конкурировать с российскими в условиях когда все равны, но некоторые равнее.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Поэтому-то я и являюсь сторонником вступления в ВТО, что надеюсь на на то, что Запад нам поможет обуздать коррупцию и не потому что там живут неподкупные люди (хотя несколько столетий инквизиции даром не прошли), но и потому что западные компании не смогут эффективно конкурировать с российскими в условиях когда все равны, но некоторые равнее. [/quote]Только и остаётся, – что надеяться. Хотя, после кущёвского убийства, когда обнажилось нутро путинской властной вертикали,- это сросшееся воедино с преступностью, органами правопорядка и «косолапыми» депутатами бандитское объединение, насилующее, рекетирующее, принуждающее к рабству и убивающее несогласных, – [link url='http://www.rg.ru/2010/12/10/zorkin.html'] появились многообещающие заявления [/link] напуганных «своим Чужим нутром» властей. И, что самое обидное, судьба в очередной раз предоставляет России шанс «подняться с колен». Все надежды на то, что Китай станет локомотивом выхода из кризиса, разрушились. Китайская экономика не выдержала такого роста при закрытых рынках и стала перегреваться. А меры по переориентации на внутренний спрос не срабатывают по тем самым причинам, которые раньше и двигали развитие китайской экономики, – малые доходы и вызванный им слабый внутренний спрос. Меры по «охлаждению» экономики, – в том числе и в отношении инвестиций, – и поощрению спроса разогнали инфляцию уже более 5%, что в свою очередь ещё больше замедляет спрос на фоне тормозящей экономике. [link url='http://deita.ru/incidents/primorskij-kraj_03.12.2010_159571_mir-ozhidaet-vtoraja-volna-finansovogo-krizisa.html'] В мире снова заговорили о второй волне кризиса. [/link] И, наверное, поэтому вступление России в ВТО стало для запада необходимым. Когда китайский рынок стал закрываться, Россиия смогла бы взять на себя этот инвестиционный провал. Это шанс. Кстати, похожий сценарий помог когда-то бурному росту СССР в тридцатые годы, когда запад вынужден был содействовать нашему росту. Но боюсь, что как и всегда, внутренние проблемы станут для нас очередным препятствием. Уж слишком много у нас проблем.

[bortsov]

Государства у нас нет. Призрак глоболизация бродит по миру. Россия нужна им как сырьвой придаток. Нас 142 млн. ,а им нужно не более 50 млн. А покушать из корыта всегда пожалуста. Едим мы мало, когда пьем много.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] А в случае прихода на наш рынок крупных межнациональных корпораций, могущих себя защитить от произвола наших коррупционеров, ситуация в стране может начать меняться. [/quote]… И пришли на наш внутренний рынок представители мегафирмы “даймлер-бенц”, и дали взятку за доступ к госзаказам, на том и спалились))) Ничего не изменится, потому что у любой корпорации с нашими чиновниками цели одинаковые – высосать все соки с минимально возможными затратами.[quote name='Analyst'] Если же и это не поможет, то и тогда, как говорил революционный поэт: “Ваше слово, товарищ Маузер”. Но думаю, что и в этом навряд ли мы найдем спасение. [/quote]Правильно, не найдём, потому что на смену придут точно такие же хапуги, только ещё более голодные и куда менее опытные, а значит качество их управления будет ещё ниже.Качество нашей жизни зависит не от того, как мы работаем, а от того, как нами управляют! Обо всём этом уже давно написано в КОБе(концепция общественной безопасности).ВТО – часть механизма ограбления всей планеты, она отвечает за слив произведённой продукции на рынки окружающих стран в обход административных барьеров! Кстати о 153 странах, нам говорят, что в африканских странах жуткий голод и люди дохнут как мухи, туда бы и сливать излишки сельхоз продукции, но у них тупо нет бабла, потому что предложить в обмен на бабло им просто нечего, ну или они так думают. Вступление в ВТО им помогло? Видимо, нет.

[Analyst]

[quote name='swift2003'] И пришли на наш внутренний рынок представители мегафирмы “даймлер-бенц”, и дали взятку за доступ к госзаказам, на том и спалились))) Ничего не изменится, потому что у любой корпорации с нашими чиновниками цели одинаковые – высосать все соки с минимально возможными затратами. [/quote]Так Вы же сами себе противоречите. Это как раз положительный пример, когда недобросовестно конкурирующая компания понесла серьезный штраф. И кстати если бы они стали ерепениться и отказываться от предъявленных обвинений, то штраф был-бы еще больше, а заодно кого-то ждала бы и американская пенитенциарная система. Именно этого я и жду от вступления России в ВТО.[quote name='swift2003'] Качество нашей жизни зависит не от того, как мы работаем, а от того, как нами управляют! [/quote]Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает.[quote name='swift2003'] ВТО – часть механизма ограбления всей планеты, она отвечает за слив произведённой продукции на рынки окружающих стран в обход административных барьеров! [/quote]Здесь Вы опять в полемическом задоре немного напутали. Если страна участник ВТО, то она максимально ликвидирует все барьеры и проводит открытую торговую политику. А если страна имеет некие административные барьеры, препятствующие свободной торговле, которые однако обходятся всякими окольными путями, то причем здесь ВТО, это как раз нынешнее Российское государство.[quote name='swift2003'] в африканских странах жуткий голод и люди дохнут как мухи, туда бы и сливать излишки сельхоз продукции, но у них тупо нет бабла, потому что предложить в обмен на бабло им просто нечего, ну или они так думают. Вступление в ВТО им помогло? Видимо, нет. [/quote]Я наверное в пятый раз пишу, что ВТО это не благотворительная организация, не армия спасения и не призрак надвигающегося коммунизма или посткапитализма, кому как нравится. Это объединение государств, желающих делать бизнес между собой на одних и тех же, всем понятных и всеми сторонами исполняющими, правилах. И все.

[Lemex]

Читал и ничего не понял, понял одно – оно мне надо? Ну, не хочу я чинить смесители у соседа, зачем меня принуждают? таки и с ВТО…

[VaIerik]

Позволю себе подитожить тему:1. даже если наладить нашу собственную промышленность и, в первую очередь, управление ею, наша продукция не сможет конкурировать на мировом рынке потребительских товаров. Это связано с большими издержками на отопление и капитальное строительство – эту проблему можно решить только изобретя источник дармовой энергии (оставим пока вопрос о том, что подобные технологии активно тормозятся).2. кроме того, наша продукция не сможет конкурировать по ценам на конечную продукцию при нынешней системе “назначения” курсов валют. Эту проблему можно решить только перейдя на привязку курсов валют к чему-то более конкретному, нежели нынешняя привязка к резервным валютам, которые в свою очередь не привязаны ни к чему. Курсы формируются внутри транснациональных банковских корпораций по тем законам, которые выгодны исключительно для них самих. Курсы валют следует привязать к электроэнергии, при помощи которой сейчас изготавливается всё – и кирпич, и хлеб(топливо легко пересчитывается в киловатты).Пока не устраним эти два препятствия, нам – исключая маленькое жадное меньшинство – делать в ВТО нечего.

[Capricorn]

Вчера 13.05.11 вышла приятная новость по вступлению в ВТО, нас упорно не хотят принимать на наших условиях и это хорошо, потому что нам там делать вообще нечего!На пути вступления России в ВТО встал ЕС. Европейцы недовольны действующим в России режимом промсборки автомобилей. Россия не торопится менять действующие правила: премьер Владимир Путин поручил не выполнять требования ВТО до вступления в организацию. [smile cool]

[Capricorn]

Ещё один *железобетонный*, вернее *огуречно-убийственный* аргумент, против вступления в ВТО! Россия запретила ввоз овощеё из ЕС, а при вступлении в ВТО нас лишат права самим решать, покупать или приостановить закупки. Ведь это будет нарушением норм ВТО. И за этим последуют санкции и многомиллиардные штрафы.

[Автор]

Сообщения