Кто защитит права гражданина Профсоюзы или Суд?

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 20 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2084970
    Suhov
    Участник

    Просматриваю СМИ в странах Европы и за её пределами слышно и видно работу профсоюзов.У нас же только показывают сериалы “Час суда”..”Федеральный Судья”..У нас они есть Профсоюзы или их убрали как класс?

    #2084971
     VaIerik
    Участник

    Профсоюзы не класс, а по словам Ленина, школа коммунизма. Но в связи с широкомасштабным упразднением коммунистической идеи профсоюзы превратились в чисто демонстративные образования, состоящие на службе у работодателей. Защитить права своих членов они не могут по чисто техническим особенностям своего предназначения – получать подачки и привилегии.

    #2084993
    АРЕФ
    Участник

    Профсоюз – профессиональный союз,т.е. выражающий и отстаивающий интересы определенной группы профессиональных!!! работников. О какой эффективной работе профсоюзов можно говорить,если еще с середины 90-х годов прошлого века у нас по стране идет процесс депроффесионализации. Порой спецов,проффесионалов в своем деле в таком городе как наш уже можно пересчитать на пальцах одной руки. От профсоюзов осталось одно название,кого им защищать?

    #2086418
    pavelz
    Участник

    интересно кто нибудь может привести факты успешной работы профсоюза в организации, или в этих организациях и правда сидят тётки и старички, которые просто прикормлены руководством и им дела нет до коллектива и членов этих профсоюзов.

    #2086433
     VaIerik
    Участник

    Но что работникам мешает создать свой профсоюз? Если прикормленные старички и тётки не решают проблем. Для этого нужно провести учередительное собрание (достаточно трёх человек) и принять устав.

    #2086490
    A_vision
    Участник

    Большая проблема у нас с профсоюзами в том, что нет у нас их независимости. Они всегда привязаны к предприятию, за права персонала которого они борются. Поэтому очень часто против администрации этого предприятия они же и не пойдут. Американские профсоюзы уже сто лет, как независимы, поэтому они – сила.

    #2086494
    pavelz
    Участник

    [quote name='A_vision'] Большая проблема у нас с профсоюзами в том, что нет у нас их независимости. [/quote] а с чем связано отсутствие независимости, у нас что то с законами не то или так исторически просто сложилось. Я вот и правда наблюдал профсоюзных деятелей на разных заводах и увидел , что люди занята сугубо своей личной жизнью, сделают себе хорошую зарплату как буд-то на производстве работают и занимаются только рапределением путевок и взносы на подарки разные собирают, но это же не их основная деятельность 🙂 ?

    #2086541
    Analyst
    Участник

    [quote name='pavelz'] а с чем связано отсутствие независимости, у нас что то с законами не то или так исторически просто сложилось. [/quote]Я думаю так исторически сложилось благодаря процитированному, мало кому понятному лозунгу тех лет:”Профсоюзы – школа коммунизма”. Ведь в советское время профсоюзы никогда и не были независимыми и по сути просто отвечали за социальную политику на предприятии в рамках предоставленных им полномочий: путевки, детские сады и пр. При этом у профсоюзного лидера и мысли не было противопоставить свое мнение мнению директора или парторга. Я конечно говорю в целом о системе, в которой тоже бывали недолгие исключения. Среди общественных организаций: КПСС, ВЛСКСМ, профсоюзы, последние пользовались наименьшим авторитетом у трудящихся как раз из-за их зависимости от мнения начальника. [quote name='АРЕФ'] Порой спецов,проффесионалов в своем деле в таком городе как наш уже можно пересчитать на пальцах одной руки. От профсоюзов осталось одно название,кого им защищать? [/quote]Профсоюзы защищают права работников. А у профессионалов, о которых Вы говорите, есть союзы типа инженерных обществ, общества филателистов и т.п. [quote name='Drfgyh'] Но что работникам мешает создать свой профсоюз? Если прикормленные старички и тётки не решают проблем. Для этого нужно провести учередительное собрание (достаточно трёх человек) и принять устав. [/quote][quote name='A_vision'] Американские профсоюзы уже сто лет, как независимы, поэтому они – сила. [/quote]Сейчас настали новые времена, но во главе федеральных и региональных профсоюзов все те же малоавторитетные господа, занимающиеся личным бизнесом на доставшейся им профсоюзной собственности, а попытки организовать на предприятиях какое-то подобие независимых профсоюзов наталкивается на безразличие и трусливость основной массы работников. Так как в условиях дикого капитализма, люди пошедшие против хозяев предприятия рискуют не только работой, но и здоровьем. Кстати история профсоюзного движения в США и Европе это история тяжелой и кровавой борьбы работников за свои права. Это сегодня французские профлидеры могут вывести на улицу несколько миллионов человек и добиться отмены или смягчения непопулярных решений правительства или работодателей, а вот 100 лет назад профсоюзные лидеры получали за это железным прутом по голове.[quote name='pavelz'] интересно кто нибудь может привести факты успешной работы профсоюза в организации, [/quote]Наиболее успешный опыт есть на форде под Петербургом. Там удается добиваться от менеджмента предприятия и повышения зарплаты и улучшения условий труда. Но это им никто не дарит, там были и увольнения самых активных и угрозы физической расправы и нанятые штрейкбрехеры. Однако профсоюз выстоял, благодаря с одной стороны харизматическому лидеру, достаточному количеству неравнодушных и уверенных в себе людей, а с другой стороны была и поддержка со стороны профсоюза американского форда, вот еще почему я ратую за вступление в ВТО. Конечно уволенныму петербуржцу легче найти работу чем комсомольчанину, поэтому они уверенней отстаивают свом права, но с другой стороны, наши люди в принципе не умеют и не любят этого делать.

    #2086546
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Я думаю так исторически сложилось благодаря процитированному, мало кому понятному лозунгу тех лет:”Профсоюзы – школа коммунизма”. [/quote]В этом малопонятном лозунге заложен огромный смысл. Коммунизм – это бесклассовое общество, в котором самосознание его граждан достигло такого уровня, что общество не нуждается ни в каких госорганах, ни регулирования, ни тем более принуждения. По замыслу Ленина, профсоюзы должны были непосредственно участвовать в управлении производством, а члены профсоюза учились бы не созерцать со стороны за происходящим, а учиться управлять происходящими процессами. Вначале на родном заводе, а потом и в обществе. Вот такая школа.

    #2086548
    Analyst
    Участник

    [quote name='odeon13'] По замыслу Ленина, профсоюзы должны были непосредственно участвовать в управлении производством, а члены профсоюза учились бы не созерцать со стороны за происходящим, а учиться управлять происходящими процессами. Вначале на родном заводе, а потом и в обществе. Вот такая школа. [/quote]Это в теории. А на практике профсоюзы в СССР были жалким придатком администрации и горячо любимые Вами 30-40-е годы и в нелюбимые последующие.

    #2086553
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Analyst'] Это в теории. А на практике профсоюзы в СССР были жалким придатком администрации и горячо любимые Вами 30-40-е годы и в нелюбимые последующие. [/quote]Так в этом Ленин виноват? Нет, мелочная человеческая сущность. Ведь Ильич говорил, учитесь, дескать, товарищи, коммунизму, стройте светлое будущее для своих потомков. Не захотели, возжелали сто сортов колбасы здесь и сейчас, желательно на халяву или за чужой счет. Ну теперь кушайте, несостоявшиеся коммунары, задавайте при этом риторические вопросы: “А кто ж нас защитит? Суды аль профсоюзы?” А в ответ тишина, да кривые ухмылки профбонз и хозяев заводов, газет, пароходов…

    #2086554
     VaIerik
    Участник

    Никогда и нигде, кроме случаев, когда власть сама пиарила профсоюзы и создавала видимость оппозиционности, профсоюзы не играли никакой существенной роли в отношениях работодатель-работник. Ни в какое время, ни в какой стране.И выражение “профсоюзный босс” родилось не на ровном месте.Как может быть независимым человек, орган, если и зарплату ему платит работодатель и помещение выделяет и время для работы… Суд, да и то…видимо не наш… Увы

    #2086555
    pavelz
    Участник

    [quote name='Analyst'] Наиболее успешный опыт есть на форде под Петербургом. [/quote] согласен со всем, что Вы написали, но я честно говоря интересовался опытом в нашем городе, а таковой видимо отсутствует [smile :(].

    #2086575
    A_vision
    Участник

    [quote name='Analyst'] А на практике профсоюзы в СССР были жалким придатком администрации и горячо любимые Вами 30-40-е годы и в нелюбимые последующие. [/quote]Честно говоря и в нынешние времена они таковыми остаются. Уж пришлось столкнуться. Что поделать, зависимы они! Кто же будет рубить сук, на котором сидишь!

    #2086657
    АРЕФ
    Участник

    [quote name='Analyst'] Профсоюзы защищают права работников. [/quote]Вы по-моему профессиональный журналист, имхо, довольно известный. Вы считает себя просто работником или все-таки профессионалом. И интересно как вы защищаете свои права или кто? А о защите прав работников прописано в законодательстве о труде.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 20 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.