Мудрец.
VaIerikПовторяться нет смысла, тему уже “прокатали”. Но вот я попытался порыться в статистике и обнаружил очередную российскую однобокость, близорукость, и т.д. Попробуйте угадать с одного раза в какую статистику попадёт данный случай, когда при наличии явных признаков нарушения у убийцы, налицо явное нарушение у пешехода? Может быть и от этого наши беды на дорогах? Всё-таки проблемы-то в головах.
Adelina[quote name='Felis'] Я с девушкой обсуждал этот случай. Ехали мы не очень быстро и я ей показывал, как отлично просматривается проспект и показывал, что пешеходов видно еще издалека, еще когда они где-то на середине газона. Обратил ее внимание на мальчишку лет 10, который двигался по газону в сторону дороги. Ногу перенес с педали газа на тормоз. Мальчишка кинулся мне под колеса. Педаль на тормозе я держал не зря – с восклицанием “ну вот, видишь?!”, чуть притормозил, что бы не размазать его.Тем самым я ей продемонстрировал чудеса “поля зрения совы”. [/quote] Прямо профессионал в действии, как говорил, многоуважаемый мною, инструктор от бога Владимир Николаевич Богач, кстати житель Комсомольска. Вот только, стало интересно, что ж Вы будете делать, ув Felis, если Вы будете следовать все по тому же пр.Первостроителей, все с той же леди, но вот только часов в двенадцать ночи? Или часа три-четыре ночи, когда там не видно ничего, да на скользкой дороге, да на спуске или подъеме?,может вообще педалью газа пользоваться перестанете 🙂 ? ИМХО- не один водитель, даже такой профессионал как Вы, не застрахован от внезапного появления пешехода на проезжей части, но вот пешеход, в отличии от водителя, кроме случаев, когда авто вылетает откуда не возьмись, имеет возможность и время, поскольку скорость его движения несоизмерима мала, по сравнению со скоростью автомобиля, оценить обстановку на дороге и подождать, пока какой-нибудь отморозок, сидящей за рулем и притопивший газу, думает только о себе, а скороее всего не думает ни о ком – проедет.
pavelz[quote name='Adelina'] Вот только, стало интересно, что ж Вы будете делать, ув Felis, если Вы будете следовать все по тому же пр.Первостроителей, все с той же леди, но вот только часов в двенадцать ночи? [/quote] очень верный пример, если Вы годами ездите на машине , то начинаете предсказывать дорогу и не для какого водителя это не новость, что нужно стараться предвидеть поведние пешеходов на дороге и вести машину в соответствии с обстоятельствами т.е [quote name='Adelina'] часа три-четыре ночи, когда там не видно ничего, да на скользкой дороге, да на спуске или подъеме [/quote]. [quote name='Adelina'] но вот пешеход, в отличии от водителя, кроме случаев, когда авто вылетает откуда не возьмись, имеет возможность и время, поскольку скорость его движения несоизмерима мала, по сравнению со скоростью автомобиля, оценить обстановку на дороге и подождать, пока какой-нибудь отморозок, сидящей за рулем и притопивший газу, думает только о себе, а скороее всего не думает ни о ком – проедет. [/quote] как пешеход могу вам Вам сообщить , что сейчас машины настолько резвые и тихие , что иной раз идешь по двору и не слышишь как за тобой катится машина. Вам тут уже неоднократно повторяли машна это инструмент в руках человека , а не наоборот… водитель в машине может убить пешехода сбив его, пешеход сбив машину убить водителя нет. Из этого правило пешеход всегда прав и имеет преимущество ! что тут спорить не пойму…
VaIerik[quote name='pavelz'] нужно стараться предвидеть поведние пешеходов на дороге [/quote]Поведение то нужно стараться предвидеть, а вот если пешеходов не видно ночью? мож просто всем пешеходам сделать светоотражающий нимб на голову со словами “перехожу где хочу и как хочу”, чтоб видать их было со всех сторон.[quote name='pavelz'] сейчас машины настолько резвые и тихие , что иной раз идешь по двору и не слышишь как за тобой катится машина. [/quote]Дело не машинах, а в наличии в ушах плееров, завываний ветра, да и в конце концов, банального снижения слуха у пешехода.[quote name='pavelz'] водитель в машине может убить пешехода сбив его, пешеход сбив машину убить водителя нет. [/quote]Вот об этом пешеход и должен помнить, как “отче наш”. И если уже попёр, как попало, на дороге, без всяких правил, и видишь машину, которая тоже нарушает правила, лучше пропустить её, т.к. на данный момент находишься, на враждебной для пешехода, территории – дороге.[quote name='pavelz'] пешеход всегда прав и имеет преимущество ! [/quote]Такая логика пешехода покосит наш город быстро и без шума !
Valerik[quote name='pavelz'] Из этого правило пешеход всегда прав и имеет преимущество ! [/quote]Здесь есть некоторое недопонимание в купе с правильной интуитивной уверенностью.На самом деле звучит примерно так: ответственность водителя наступает вне зависимости от наличия его вины. И, соответственно, вне зависимости от наличия вины пешехода. Т.к. автомобиль является источником повышенной опасности.При любом происшествии не происходят выборы виновного, происходит оценка наличия вины каждого из участников. Так вот водитель при столкновении с пешеходом виноват по-умолчанию, а вину пешехода необходимо доказывать.
VaIerikВ этом вопросе, действительно есть некоторое недопонимание.Сегодня отправил письмо на сайт Дмитрия Медведева. Изложил ему, кратко, про этот трагический случай и про то, что он вызвал общественный резонанс в городе и, что общественное мнение, как обычно разделилось. Задал ему два вопроса. Первый. Движение по населённому пункту – это и есть особые дорожные условия. Потому что есть старики, есть дети, есть пьяные и больные люди, и люди с ослабленным зрением и есть, наконец, люди в депрессивном состоянии и им никто не запрещает ходить по городу, в то время как водитель обязан быть вменяемым и адекватно оценивать дорожную обстановку. Почему в таком случае, к водителям, совершивших ДТП, предъявляются требования только лишь в соответствии с имеющимися дорожными знаками и разметками и не учитываются эти обстоятельства, а так же формально учитываются обстоятельства связанные с учётом дорожной обстановки. Тем самым, практически, не работают соответствующие статьи ПДД.Второй. Почему в случае совершения ДТП, когда потерпевшими оказываются пешеходы, нарушившие ПДД, в том числе и указанных категорий (учитывая, что вину водителя в данном случае можно установить только по решению суда), при статистическом учёте, виновником ДТП указывается пешеход, несмотря на то, что в последствии суд может установить причиной смерти превышение скорости, т.е. – вина водителя. И каким образом такая извращённая статистика влияет на меры по обеспечению безопасности на дорогах.
pavelz[quote name='МОлнИЯ'] Поведение то нужно стараться предвидеть, а вот если пешеходов не видно ночью? [/quote] если Вам не видно пешеходов ночью, сидите дома, меньше бед натворите. [quote name='МОлнИЯ'] Вот об этом пешеход и должен помнить, как “отче наш”. И если уже попёр, как попало, на дороге, без всяких правил, и видишь машину, которая тоже нарушает правила, лучше пропустить её, т.к. на данный момент находишься, на враждебной для пешехода, территории – дороге. [/quote] у вас логика как гопника извините, прав тот у кого автомат в руках . Нет неправда ваша, у нас вроде цивилизованное общество и презумция виновности всегда у водилы. [quote name='МОлнИЯ'] Такая логика пешехода покосит наш город быстро и без шума ! [/quote] такая логика сохранить жизни огромному числу пешеходов в чьих рядах большое колличество детей.
AdelinaУв. Молния, бесполезно тут спорить с ув.г-ном под ником Pavelz, как говориться, все равно что слепой с глухим, вот когда он сядет за руль, да ему попадется бабуся какая-нибудь, которая во что бы то ни стало будет нестись через четыре полосы прямо под колеса его авто, чтобы успеть на автобус, естественно не удосужившись на дорогу посмотреть, или мамочка в юном возрасте, сначала коляску на дорогу выкатит, а потом смотреть будет ” а нет ли машин” (такое часто бывает), у меня прямо холодеет все внутри – а ей нормально, она же права, потому что пешеход, и ничего что там машина пожарная весом в 10 тонн на вызов несется, пешеход-то у нас всегда прав.Да Pavelz, Вы правы на 1000% – пешеход всегда прав и имеет преймущество, но вот ответьте себе на вопрос: ни дай бог, ТТТ. десят раз сейчас по столу деревянному постучала, Вы пойдете по всем правилам со своим преймуществом, а там какой-нибудь пьяный отморозок со скоростью 160 км\ч несется, что потом Вашим детям говорить? Ну допустим даже дадут ему срок лет 25, Вам от этого легче? Кому Ваше преймущество надо? Может, ну его, дебила этого, пускай едет, ищет свой столб, он все равно остановиться не сможет. Другое дело если водитель в полном адеквате, т.е. пропустит Вас, потому что двигается со скоростью 50 км\ч, тогда другое дело. Но не все водители адекватные, как показывает практика. По этому, призываю Вас, думайте о себе, о своем будущем, а не о водителе и ни в коем случае не о преймуществах и не о том, кто прав кто виноват. Другое дело, что таких “ездюков”, надо вылавливать и лишать прав пожизненно и сажать лет на 10 как минимум. Сколько людей уже пострадало, страшно даже представить….. 🙁
pavelz[quote name='Valerik'] Так вот водитель при столкновении с пешеходом виноват по-умолчанию, а вину пешехода необходимо доказывать. [/quote] все верно, именно это я и имел ввиду из чего и имеет место народное изречение о том, что пешеход всегда прав. И дополню , что в городе, а именно о городе идет речь пешеход имеет преимущество всегда с моей точки зрения. За городом ради Бога топи педаль газа сколько есть мочи и дари свою жизнь фортуне.
pavelz[quote name='Adelina'] Кому Ваше преймущество надо? Может, ну его, дебила этого, пускай едет, ищет свой столб, он все равно остановиться не сможет. [/quote] так проблема та вся в том , что такие ездоки не столб ищут, а человека на любом участке дороги в том числе и тротуаре. Поэтому и надо говорить всем миром, о вине водителей,а не пострадавших …формируя тем самым культуру и отношение к езде на дороге и его участникам. А пока тут дошли уже до моральной травмы убийцы… без слов что называется.
VaIerik[quote name='pavelz'] надо говорить всем миром, о вине водителей,а не пострадавших …формируя тем самым культуру и отношение к езде на дороге и его участникам. [/quote]Виноваты здесь все участники , каждый по-своему… Пешеходы за свою пренебрежительность и невнимание заплатили слишком большую цену, длиной в вечность…Теперь и водитель будет отвечать по законным основаниям. Никто не говорит о том, что виноваты одни пострадавшие…Если говорить только о вине водителя, то другие пешеходы будут себя вести всё более отвратительней на дороге, пренебрегать правилами, ведь они, когда выходят на дорогу, тоже становятся участниками дорожного движения.А культура формируется не только стилем езды от водителей, но и отношением пешеходов к дороге и к самим себе !
Улитк@[quote name='pavelz'] Поэтому и надо говорить всем миром, о вине водителей,а не пострадавших …формируя тем самым культуру и отношение к езде на дороге и его участникам. [/quote] Так же можно сказать и о пешеходах – тоже пусть учатся культуре на дороге, а не переходить ее где попало, а только по переходам, хотя и они ничего уже не значат.
VaIerik[quote name='pavelz'] пешеход имеет преимущество всегда с моей точки зрения. [/quote]Кому вы что докажете с такой точкой зрения ? Вам легче будет от того, что несущийся гонщик покалечит вас ? Надо всё таки беречь свою жизнь, не превращая её в догму !
$kiFF[quote name='pavelz'] так проблема та вся в том , что такие ездоки не столб ищут, а человека на любом участке дороги в том числе и тротуаре. Поэтому и надо говорить всем миром, о вине водителей,а не пострадавших … [/quote]Полностью согласен! Меня в течении последних 2-х недель 2 раза чуть не сбили, причём все 2 раза на пешеходном переходе(!!!) когда мне горел зелёный сигнал светофора(!!!). Первый раз – в прошлое воскресенье, переходил ул.Ленина на перекрёстке Ленина-Первак со стороны “Восхода” в сторону “Бирюзы”, там светофоры с таймером, в общем перешел больше половины дороги, смотрю из-за стоящего микроавтобуса в крайнюю правую полосу резво перестраивается только что подъехавшая легковушка. Рисковать не стал – чуть “высунул нос” из-за микроавтобуса и вправду не ошибся, этот водила после перестроения даже и не думал останавливаться, так и катился накатом, хотя на таймере светофора зелёному для пешеходов оставалось гореть ещё 2 или 3 секунды. В общем тот “увидев мой нос” резко по тормозам, дальше маты – как с его так и с моей стороны и испорченное до конца дня настроение…Второй раз – буквально сегодня в обед. Опять переходил ул.Ленина только на перекрёстке Ленина-Котовского со стороны КнАГТУ в сторону кафе “Таёжное”. И опять почти перешел дорогу, мне – зелёный, тут с Котовского(со стороны Тепловых сетей) на Ленина поворачивает микроавтобус, и так же идёт медленно накатом даже не думая остановиться и дождаться когда я закончу переходить пешеходный переход(!!!) на зелёный сигнал светофора(!!!). Кароче еле проскакиваю вперёд, чуть ли не зацепляя плечом его правое боковое зеркало, опять маты, но тут уже только с моей стороны, этот водила так и не нажал ни разу на тормоз и благополучно покатил дальше даже не взглянув в мою сторону, опять испорченное настроение и мысли:”А если бы я переходил с ребёнком…”Поэтому я считаю, что главная причина здесь не в том, что пешеходы переходят где попало, кидаются под колеса и т.п. А в том, что в последнее время очень много дятлов на дороге развелось, не уважающих ни пешеходов ни других водителей, которые летают и ездиют как хотят не замечая никого вокруг. И я уверен, что если бы в обсуждаемой нами ситуации водитель вёл себя адекватно на дороге, этой трагедии можно было бы избежать…..
VaIerikБоюсь повториться, уже высказывал эту мысль когда шло обсуждение трагедии на проспекте Победы. Пока в сознании большинства граждан страны, как пешеходов, так и водителей, не произойдут качественные изменения связанные с ростом уважения к себе, именно с уважения а не с гордыней, что у нас присутствует в избытке, с ростом уважения к другим, с ростом уважительного отношения к своей жизни и к жизни других людей, с истреблением в себе хамства, ничего не поможет, и мы не раз ещё будем с пылом с жаром обсуждать очередную дорожную трагедию.Как старожил проспекта Первостроителей утверждаю, что никогда там не было пешеходных переходов, кроме тех, что есть сейчас.В минувшую пятницу переходя ул. Ленина в районе “Ю-Сити”, не успел, остановился на трамвайных путях ждать следующего “зелёного”, краем глаза заметил молодую женщину с ребёнком на руках бегущую на “красный” под колёса трогующихся машин. Успела. Куда?
Copyright ©