[Malah]

[quote name='АРЕФ'] тогда то тоже не сразу на должность инженера ставили, а как правило каким-нибудь мастером или вообще бригадиром [/quote]Только вот сейчас каким-нибудь мастером или вообще бригадиром даже не ставят как правило.

[АРЕФ]

[quote name='Raziel'] Только вот сейчас каким-нибудь мастером или вообще бригадиром даже не ставят как правило. [/quote]В нынешних условиях это логично. Оно раньше что-то подобное было. К примеру, даже у устраивающегося на работу простым слесарем-ремонтником, несмотря на определенный стаж в трудовой, начальник цеха давал какой-нибудь чертеж и просил объяснить что к чему по чертежу( но это не везде так было, иногда встречались профессиональные инженера-руководители). И раньше за спиной новоиспеченого инженера с голым дипломом была руководящая и направляющая сила. А сейчас? Имхо маловероятно что простые работяги, несколько лет проработавшие на предприятии и без диплома знающие в области своей работы не меньше инженера плюс определенные нюансы и тонкости, станут слушать и выполнять требования мастера без опыта, но с дипломом. Вот теоретические знания подкрепленные практикой и способностью применять эти знания на любом предприятии( конечно по специальности) уже составляют авторитет, позволяющий занять свободную вакансию инженера-руководителя. Но где взять то этот опыт? И он не приходит посредством слушания лекций и усиленного изучения книг по специальности и на это дело минимум надо два года активной работы по выбранной специальности. Не знаю как сейчас в вузах с практикой, но раньше этому делу уделяли должное внимание. Но тогда эта инициатива была так сказать сверху. А в нынешних условиях по всей видимости по принципу – “спасение утопающих-дело рук самих утопающих”. Что поделаешь – рынок, конкуренция. “За что боролись – на то и напоролись”.

[Кобелина]

Господа, митингующие, kyones, Спица! Вы хоть вникните в суть вопроса, поинтересуйтесь реальной информацией, а тем, что говорят многие! Какую роль играет местная администрация города или даже Правительство края в судьбе заводов, которых вы пишите? Все заводы в городе принадлежат частным инвесторам. Хозяин КнААПО – холдинг “Сухой” (москвичи), Амурметалл – хозяева москвичи, АСЗ – часть акционеров московские компании, часть гос. доля (читай Правительства РФ, а не как ни местной власти), ДАКГОМЗ – хозяева “Синергия”, у которой куча заводов по стране и опять таки московские деньги.И ту мизерную заработную плату и условия труда, о которых вы пишите, устанавливают как раз таки владельцы этих предприятий. И ни коим образом на местном уровне здесь не повлиять, так же как не может местная власть влиять на з/п у разного рода более мелких, чем эти заводы, ИП и ООО в городе. А должны влиять профсоюзы этих преприятий (но это только в иллюзиях), членами которых многие из вас, наверняка, являются.Вы думаете в целом в Хабаровском крае или любом другом регионе страны местные власти хоть как-то влияют на з/п? Они могут создать условия труда и регулировать зар.плату только в бюджетной сфере (дет.сады, школы, больницы, муниципальные предприятия (перечнь, которых есть в любом тел.справочнике). Местная власть как и краевая может только создать условия для создания рабочих мест, т.е привлечь инвесторов, чтобы те вкладывали свои деньги в те и иные проекты. вот этим и должна заниматься администрация, ну и конечно дорогами, благоустройством, теплом, светом и т.д (то о чем вы пишите).Я и сам считаю ситуацию с зарплатами абсолютно ненормальной, но проблема то намного шире, чем уровень местной власти.

[Metellic]

[quote name='Кобелина'] Какую роль играет местная администрация города или даже Правительство края в судьбе заводов, которых вы пишите? Все заводы в городе принадлежат частным инвесторам. Хозяин КнААПО – холдинг “Сухой” (москвичи), Амурметалл – хозяева москвичи, АСЗ – часть акционеров московские компании, часть гос. доля (читай Правительства РФ, а не как ни местной власти), ДАКГОМЗ – хозяева “Синергия”, у которой куча заводов по стране и опять таки московские деньги. [/quote]Вы правда наивный такой? Местную мафию давно разгонять пора (начали с простых бандитов). Всё криминализировано. Лужкова долго собирались с духом выгнать с должности. А иначе никак. Все с друг-другом связаны.

[Metellic]

[quote name='Кобелина'] Вы думаете в целом в Хабаровском крае или любом другом регионе страны местные власти хоть как-то влияют на з/п? Они могут создать условия труда и регулировать зар.плату только в бюджетной сфере (дет.сады, школы, больницы, муниципальные предприятия (перечнь, которых есть в любом тел.справочнике). [/quote]Завод “Парус” помните? Где он? А мост жд через Силинку?Распилили и продали все, а бывший директор в федеральном розыске. Вот как это объяснить?Никто ничего не знал по вашему?:) Хотите изменений в лучшую сторону-откройте глаза.

[VaIerik]

[quote name='АРЕФ'] не сразу на должность инженера ставили, а как правило каким-нибудь мастером или вообще бригадиром [/quote]Каким нибудь мастером или бригадиром? Извините, вы вообще понимаете что такое мастер или бригадир?Мастер-организатор работы участка, как правило. Это материалы, инструмент, документация и проч.. Бригадир-во первых владеет всеми рабочими специальностями в бригаде, во вторых – знание тех. документации, долее – расстановка людей в в соответствии с их квалификацией и т.д..То есть, в обоих случаях – большой опыт и навыки. Откуда это у выпускника?Обычно выпускники вузов прозябали инженерами в отделах на побегушках годик-другой, потом, по степени пригодности, двигались.

[VaIerik]

Это все понятно: должность и опыт приходят со временем. Вопрос в другом:о каком развитии города можно говорить? о каких заказах? Если нет стимула растить кадры, кто будет ждать перспективы долгие годы? Если предприятий нормально работающих в городе единицы. Да что говорить – во вчерашней ДВК губернатор ” распинался” , что в крае все здорово и предприятия открываются новые ( “камаз”, например) , но где? В Хабаровске! А у нас? Кто заботится о занятости выпускников ВУЗов ? Вот город и “хиреет” на глазах. И уезжать будут колоннами именно по этой причине. Правильно говорил Гайдар: не нужен город ни краю, ни тем более стране и мы здесь ” последние из могикан” с таким отношением властей. И все эти восторженные разговоры не более чем пропаганда, расчитанная на уровень образования ниже среднего ( типа, раз пишут, значит так и есть)

[A_vision]

[quote name='labrador'] То есть, в обоих случаях – большой опыт и навыки. Откуда это у выпускника? [/quote]Точно! Даже на руководящую должность ставили человека с определённым опытом, а не как сейчас – по блату! Конечно, когда очередной молодой специалист читает где-нибудь в СМИ, что на ту или иную должность поставили молодого человека, чуть ли не его возраста… Как он реагировать должен?[quote name='городК'] Кто заботится о занятости выпускников ВУЗов ? [/quote]Ну заняты должности все![quote name='городК'] И уезжать будут колоннами именно по этой причине. [/quote]И там тоже заняты! Если бы молодёжь нашего города умерила бы амбиции и осознала, что на такое количество выпускников – такого количества должностей не создашь, тогда и администрации было бы проще содействовать в этом плане, а так… Проще закрыть глаза на проблемы выпускников…

[Жучка]

Кобелина полностью прав – администрация города практически никак не может влиять на состояние крупных промышленных предприятий нашего города, это компетенция лишь собственников. Ну еще правительство края может порешать насчет налоговых льгот, но для этого нужно, чтобы предприятие осуществляло капитальные вложения, и не маленькие. К сожалению, низкие заработные платы в нашем городе никак не стимулируют ни молодежь, ни опытных и амбициозных работников оставаться здесь. Я ни в коей мере не хочу сказать, что это есть правильно, но на низкие зарплаты на крупных предприятиях можно взглянуть и с другой точки зрения – это сохранение рабочих мест. Типа вместо службы занятости пинающих от нечего делать гайки формально содержит не государство. Ну выгонят с КнААПО тысячу человек, не все смогут пристроиться в другом месте, уехать в лучшие теплые края и т.п., кто-то пойдет отбирать у тех, кому за счет него подняли зарплату…. А на счет конкретно инженеров – я думаю, что настоящий инженер получится только из того, кто сам умеет что-то сделать своими руками, а не только мозготрон.. Теперь вернемся к теме развития Комсомольска. Администрация города, например, могла бы создать условия для организации индивидуального малоэтажного строительства жилья путем выделения участков не в тайге или отдельно стоящих среди существующих поселков, и не путем аукционов, где победитель, возможно, определен заранее, а цена аренды земли завышена исключительно потому, что участков выставляется мизерное количество по сравнению с имеющимися в наличии и никем не используемыми землями. Сейчас создают семьи и рожают молодые люди, которые сами родились в Комсомольске в пик рождаемости – в 1986-1988 годах. Поэтому желающих построить свой домик может быть немало. Это создат соответствующие условия для развития строительной отрасли и транспорта. Как вариант.

[Ever]

В странное русло пошло обсуждение. Насколько я понял “глазами администрации” развитие города идет нормально )) А если есть проблема, что проще выделить зал для еженедельных выступлений всех желающих со своими предложениями или проблемами, да смонтировать это на местном телеканале, завести отдельную тему на форуме для дополнительного обсуждения – вести сбор проблем и вариантов решений, что-то вроде городского не прекращающегося референдума. Дело-то не трудное)) Если надо начать “развитие”. Такие мои личные мысли, может быть глупые, ведь до сих пор этого нигде не делали[quote name='Жучка'] я думаю, что настоящий инженер получится только из того, кто сам умеет что-то сделать своими руками, а не только мозготрон.. [/quote]я чуть чуть делаю мебель и что? 🙂 инженера порой имеют дело с очень дорогими изделиями, не стоит им давать с ними играть ручками – мы бы рады)) но это не дело. Их дело дать документацию в общепринятой форме, нести ответственность за ошибки в конструкции и быть консультантом любой службе, кого эта конструкция касается. Лично я стараюсь работать пока к конструкции не останется вопросов (если дают достаточно времени), по многим параметрам именно в уме просчитывая варианты сбоев, total мозготрон…

[vviitt]

А что, когда поступаешь в ВУЗ то кому-то какие-то гарантии даются?!… Что выучился и вот тебе высокая зарплата за твои 5 лет в универе…Думаю глупо ждать что кто-то вам подготовит теплое местечко с хорошей з/п и рабочим днем с 8-17:00. Понятно что отсилы 10% из выпускников что-то соображают но даже для них работы по специальности в Комсе нет.Выхода два: уезжать на чужбину или же кто по настырней – создавать рабочее место самому для себя, причем проще это сделать будет имея не только хорошее техническое образование, но и второе экономическое…А вообще, я не понимаю почему ВУЗы тупят. Сейчас можно проводить курсы по подготовке председателей управления ТСЖ. Очень много разговоров вокруг реформы ЖКХ, но только именно разговоро, а обучать этому делу ни кто не хочет… Видимо пока розговаривать выгоднее чем проводить сами реформы.

[Жучка]

А вот, простите, тема-то называется “Развитие Комсомольска глазами администрации..” Где ж господин Лаврентьев? Может он все-таки выскажется от глаз администрации?

[VaIerik]

[quote name='Obi_Wann'] Заканчиваю специальность “Электромеханика” [/quote]И как оно? Есть представление о том, где могут быть применены полученные знания?[quote name='Obi_Wann'] Перспектив достойного будущего не вижу. Нужны родственники, знакомые, чтоб устроиться на “хлебную” должность [/quote]Ну дык, куда ж без этого. Вот только неплохо бы иметь еще и голову. Тогда и родственники, и знакомые будут просто счастливы, если вы примете их предложение.[quote name='Obi_Wann'] Моих курсом выше взяли на КнААПО [/quote]Какое подразделение?[quote name='Obi_Wann'] 12 тысяч. И неизвестно, когда будет продвижения [/quote]Как проявят себя, так сразу и продвижения будут. А так с чего продвигать-то?[quote name='Obi_Wann'] Как 10 лет назад была такая з/п, так и осталась [/quote]Ой-ё-ёй, вам-то, молодой человек, откуда это знать? Одна бабушка сказала?[quote name='Obi_Wann'] Мне идти торговым представителем [/quote]Ну а почему бы и нет? Если это даст наибольший доход – что в этом такого страшного?[quote name='Obi_Wann'] Тогда спрашивается зачем я 5 лет в институте учился, получал специальность инженера? [/quote]Ну если есть специальность инженера, и достаточно навыков, чтобы, применяя ее, заработывать более-менее достаточные для жизни деньги, повышая при этом навыки, то со временем (время определяется как собственно умственными способностями, так и серьезностью намерений, выражающейся в переходе от желаний к действиям), получив достаточно практических навыков, можно претендовать уже совсем на другие деньги. Даже в КнА…А по теме, подводя, так сказать, итог, могу сказать, что очень показательно рассуждает автор: я закончил (заканчиваю) институт, а платят (платить) мне (будут) мало. Так кто же будет платить много, если вы – вчерашние выпускники – еще не умеете увязать теорию с практикой, да и запас собственно теории часто оставляет желать много лучшего. А ведь в процессе учебы предусмотрена практика (на производстве), да не один раз. Есть желание проявить себя? Так подойдите к начальнику и скажите, мол не хочу штаны просиживать/лампочки вкручивать/что-то еще бесполезное делать (нужное подчеркнуть), дайте поработать руками. Если настаивать, то и дадут. И тут самое время включить в работу голову, связывая воедино то, что делается с тем, что изучается. И мнение у руководства будет соответствующее успехам вашим и способностям. И проблем с трудоустройством гораздо меньше. Ибо начальство возьмет того, кого знает (конечно, знает как хорошего и исполнительного работника). Это что касается производства. Если же привлекает теоретический аспект, то действовать нужно (было) примерно также, но подходить к кому-нибудь из преподавателей. Тогда темы практик, курсовых и т.д. увязывались бы в стройный ряд, из которого получился бы диплом, плавно переходящий в диссертацию. Честно скажу, не знаю, в каком состоянии лаборатории кафедры Электромеханики на сегодняшний день, но думаю, что на студенческом уровне их бы вполне хватило для экспериментов, подтверждающий теорию практикой. Стоит начать развитие КнА с себя, я так думаю, ибо ноль – он что в в КнА, что в Москве, что в Нью-Йорке. Всего лишь ноль. А если умножать ноль умений на бесконечность амбиций, то получится, как известно, неопределенность. Поэтому обе составляющие данного выражения необходимо менять. Что касается специальности Электромеханика, то могу сказать, что лично знаю выпускников, одни из которых лет за 6-8 стали старшими мастерами, заместителями начальников цехов на производстве, другие кандидатами наук, доцентами в КнАГТУ, и, как это не странно, таких же выпускников, не поднявшихся выше простых электрослесарей или монтажников пожарных сигнализаций. Начинали учиться, как это не удивительно, в один год. Закончили, правда, не в один… Так что поговорка про рожу и зеркало по-прежнему актуальна.

[VaIerik]

[quote name='zulus'] Хочу сказать, что по поводу хорошей работы – это уже константа: нет волосатой руки, будь хоть семи пядей во лбу, и имей кучу образований, все равно будешь работать за копейки, и пыхтеть, ради повышения. [/quote]Знаете, в моей практике так обычно говорят те, кто совсем не семи пядей во лбу, от силы вершка полтора. А куча образований, тем более современных – это, увы, часто не показатель уровня знаний, а того, что в свое время у вас хватило денег получить эти самые образования.Насчет пыхтения за копейки – если стоишь дороже, так имеет смысл и продаться дороже, а если цена копейка – увы, приходится пыхтеть именно за копейку. Ибо переплачивать никто не торопится… Личный пример: было время, когда я работал на КнААПО в должности инженера. Через некоторое время я стал считать, что мог бы зарабатывать больше, однако на КнААПО у меня такой возможности не было, хотя была масса свободного времени (т.е. когда передо мною не стояло никаких задач, а все поставленные были решены). В общем, я покинул КнААПО. За пять лет мой заработок как инженера вырос примерно в 8 раз (по сравнению с имевшем место в 2005 году резервированием премий так раз в 11). Должность моя по-прежнему называется “инженер”, т.е. качественно я как был инженером, так и остался (т.е. я не стал начальником группы инженеров и т.п.). В компанию, где я сейчас работаю, меня рекомендовало кадровое агенство (причем, агенств, хотевших “продать” меня, было аж три – два из Владивостока и одно из Хабаровска. И до этого я работал в компании, куда мое резюме также было передано кадровым агентством. А до этого я просто услышал от первый раз встреченного человека, что нужен специалист, пришел и прошел собеседование. Все эти случаи я привожу по одной простой причине: я как был инженером, так им и остался, и каждый раз безо всякой волосатой руки, используя лишь собственную волосатую голову, я устраивался на место, где платили больше, чем на предыдущем. Поэтому все разговоры о высокопоставленных бездарях, занимающих чужое место, считаю несоответствующими действительности. Или кого-то приковали за ногу и не дают уволиться, заставляя терпеть начальника-самодура и работать за копейку, если цена ему рубль? Или же цена и есть копейка, а хочется иметь рубль? Так совершенствуйтесь, и цена вырастет. Об этом речь шла в других ветвях форума, поэтому скажу, что мне кажется, что администрация города должна заниматься городским хозяйством, а благосостояние граждан города – личное дело самих граждан.

[VaIerik]

мы несколько отошли от темы. Я хотел услышать мнение неравнодушной части сети по поводу именно успокаивания администрацией общественности города и населения в целом именно положением вещей на рынке труда: и вопрос не в том за какие деньги пристроить выпускника, а где ему развиваться и расти? на каком предприятии? в каких условиях?

[Автор]

Сообщения