VaIerik.
АРЕФ[quote name='Новичок'] «Если работник хочет, настаивает, то он письменно заявляет работодателю, что хочет работать еще и по совместительству», — пояснил Прокопов. [/quote]Знаете такую поговорку – “колхоз – дело добровольное, хочу – пойду, не хочу – заставят”. Имхо думаю что будет по данной поговорке. В пояснении Прокопова надо просто поменять местами “работник” и “работодатель”.[quote name='Новичок'] “«Есть некоторая проблема. Сантехник, работая в ЖЭКе, может работать у этого работодателя 40 часов в неделю. А он хочет заработать дополнительно, но не может. Закон не позволяет ему работать у одного работодателя 60 часов. Тогда он заключает договор по совместительству с другим ЖЭКом и работает те же 60 часов», — сказал Прокопов. [/quote]Имхо для хорошего сантехника – это не проблема. Это – проблема работодателя!!! А вдруг на работе по совместительству этому сантехнику предложат более высокую зарплату и жилье, так он плюнет на возможно жадного первого и уйдет на основную работу туда, где устроился по совместительству. Так что имхо Прокопов заботится об устранении свободы выбора работника и здоровой конкуренции, а не о благе для работника. К нам в двери стучится призрак крепостного права в лице подобных забот о работниках. PS. За границей понятное дело, что для работника. Им хватило посмотреть на те “десять дней, которые потрясли весь мир”. Но в России чтобы работодатель заботился о благосостоянии работников – это фантастика.
Новичок[quote name='АРЕФ'] PS. За границей понятное дело, что для работника. Им хватило посмотреть на те “десять дней, которые потрясли весь мир”. Но в России чтобы работодатель заботился о благосостоянии работников – это фантастика. [/quote]Уж не знаю как у вас работодатель заботится о благосостоянии работников…но вот что ваше государство лучше заботится о вас в части сверхурочных…так это несомненно…Судите сами…В России…Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы – не менее чем в двойном размере.В Израиле…Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа в размере 125% тарифа, за последующие часы – 150%…Всё познаётся в сравнении…не правда ли…?
АРЕФ[quote name='Новичок'] Судите сами…В России…Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы – не менее чем в двойном размере.В Израиле…Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа в размере 125% тарифа, за последующие часы – 150%…Всё познаётся в сравнении…не правда ли…? [/quote]Конечно! Только в Израиле это наверное исполняется(забота государства), а у нас в России мягко говоря не всегда( на усмотрение работодателя). Подчастую, в двойном размере, можно так сказать, работник оплачивает прибыль работодателя(по К.Марксу).
AHAKOHDAНа сколько я правильно понимаю, но новые законы или поправки к уже существующим не должны ухудшать положение граждан,. Есть элементарная физиология труда-не может среднестатистический человек работать с нормой 60 часов в неделю это примерно 240 в месяц пладотворно, есть профессии в которых уделяется внимание как и работе так и режиму труда и отдыха. Не зря у педагогов 36 часовая раб неделя + отпуск почти 2 месяца-потому что нагрузка психолого-эмоциональная высокая, а ж/д и авиа диспетчеры. А хочет дворник мести не сорок часов а 60, учитель репетиторствовать, пусть заключают договор и пожалуйста, что мешает то? А про учебные отпуска-даже гос предприятия их уже практически не оплачивают-только в счет очередного отпуска с “согласия работника”. С тех пор как законодателями стали являться влядельцы “заводов , газет пароходов” ТК РФ притерпел изменения и не в пользу работников, но это уже из ряда вон выходящее. Уже и в НПФ вкладываться не хочу-не доживу я до пенсии родимой.
commandantМожет, может человек работать 60 и более часов в неделю, причем, работать весьма плодотворно. Вот японцы, к примеру, очень эффективно работают. Это-то как раз не удивительно. Удивляют некоторые комментарии здесь. Человек, заработавший пенсию (будучи всю жизнь при этом защищенным трудовым кодексом), теперь ратует за увеличение трудовой недели для других, ещё работающих. Ах, как это благородно и по-рыцарски возвышенно!И ведь действительно, работают россияне мало. В сравнении с теми же японцами. Давайте будем работать, как японцы, столь же эффективно! В Японии есть такое широко распространенное явление, для которого даже специальное слово придумано – karoshii. Оно означает «смерть от переизбытка работы». Ведь многие японцы работают как раз по 60 и более часов в неделю. Причем, переработки далеко не всегда оплачиваются. Последствия такой работы выражаются в преждевременных смертях, в потере трудоспособности, и в самоубийствах, относящихся к «усталости от работы». Там это дело уже далеко зашло. Существует даже государственная «горячая линия» по проблемам karoshi, книги по вопросам karoshi и законы, предусматривающие выплату компенсаций вдове и детям служащего, который уработался до полного karoshi на благо своей компании.Японцы трудятся всё эффективнее и эффективнее. И ведь, что самое удивительное, уровень бедности в современной Японии растет с каждым годом. Бедность там, конечно, довольно относительна, массово от голода не умирают, как в Индии или в отсталых странах Африки. Но направление взято правильное: средний класс сокращается, а число бедных людей прибавляется быстрыми темпами.Давайте же скорее перенимать столь полезный опыт! Ведь человек появляется на свет в этом мире именно для того, чтобы всю жизнь пахать, как лошадь, и быстро сдохнуть, как загнанная кляча. Ведь именно в этом жизненное предназначение человека – в повышении производительности труда! А выдумали, в чем смысл человеческой жизни?
АРЕФ[quote name='AHAKOHDA'] Есть элементарная физиология труда-не может среднестатистический человек работать с нормой 60 часов в неделю это примерно 240 в месяц пладотворно, есть профессии в которых уделяется внимание как и работе так и режиму труда и отдыха. [/quote]Это труда, а не работы. А работать с нормой 60 и более еще как может. Вон в шарашках такие как Королев и космические корабли создавали. Весь вопрос кому достанется заработанное( опять же по Марксу – сколько рабочего времени присвоит себе работодатель). Поскольку работник сам не отдаст( то есть бесплатно работать сам не будет), то его надо либо принудить либо обхитрить( а то и все вместе).
Новичок[quote name='Житель'] Еще раз говорю, кто вам будет так платить? Это может за рубежом так, а у нас просто – как за совместительство 30% от оклада. Вы что не поняли зачем это совместительство хотят сделать: что бы не платить двойной тариф за переработку. [/quote]Мне кажется, что все запутались в терминологии…как и Прокопов…или журналисты…так и мы на форуме…Совместительство…как в кодексе о труде…это работа в основное время …когда наряду с основной…выполняешь какую-либо дополнительную работу …здесь оплата по договоренности…Здесь же…в поправках Прокопова…речь идёт попросту об увеличении твоего рабочего дня…с работой по твоей специальности или по какой-то другой…это вообщем-то не так важно…Оплата в этом случае имеет специфический характер…так как по кодексу о труде запрещено работать более 8 часов у одного предпринимателя…но разрешена работа у другого…естественно в этом случае нет сверхурочных…То с принятием поправки Прокопова…можно будет работать при желании…я повторяю…при желании работника у того же предпринимателя сверх 8 часов…но без оплаты сверхурочных…Здесь идут навстречу как работодателю (без оплаты сверхурочных)…так и работнику (дают возможность работать увеличенное время у этого же работодателя)…не надо искать дополнительную работу…Выбор за работником…По мне…так сняли бы ограничение в 8 часов…и баста…работай сколько работодатель хочет…но с оплатой сверхурочных…сразу бы работодатели задумались бы…Мне самому приходилось здесь работать как с оплатой сверхурочных… так и без…в одном случае через суд после увольнения выбил эти сверхурочные…
Новичок[quote name='АРЕФ'] Конечно! Только в Израиле это наверное исполняется(забота государства), а у нас в России мягко говоря не всегда( на усмотрение работодателя). [/quote]Можно я подправлю Вас…не на усмотрение…а на произвол работодателя…Выход в этом случае…как здесь, так и у вас…один…суд по трудовым спорам…Три раза я конфликтовал с хозяевами…в двух – до суда не дошло…мне оплатили всё…в третьем …по оплате как раз сверхурочных…суд с уважаемым в городе предпринимателем я выиграл…как только я понял что на этом заводе сверхурочных не платят…я не стал спорить…зачем тратить нервы да и выгонит…а мне нужна была работа…через два года я спокойно уволился…и тут же подал в суд (здесь в течение 7 лет можешь подать иск)…благо все бумаги касающиеся моих часов работы я естественно собирал и хранил…у суда ко мне вопросов не было…В Израиле…я не знаю как в России…как правило…суд по трудовым спорам всегда…повторяю всегда становиться на сторону работника…Много лишнего написал…извините модераторы…для опыта пишу…
a_smurn0FF[quote name='Новичок'] запрещено работать более 8 часов у одного предпринимателя…но разрешена работа у другого [/quote]Странный аргумент.На одного работодателя можно работать по трудовому договору и договору услуг – было бы желание. Люди идут на 2-3 работы не потому что, “кодекс не велит” или из-за боязни профсоюзов/трудинспекции, а потому что не может один работодатель предложит нормальных условий оплаты.Была бы зарплата нормальная, не пришлось бы “крутиться” между несколькими работами.Теперь предлагается увеличить рабочий день до 60 часов. Из этого вытекает:1. отмена сверхурочных, которые платятся за работу свыше нормальной продолжительности (кто-то готов пахать свыше 60 часов в неделю?).2. снижение оплаты для всех – кто не отрабатывает норму времени, тому зарплату пересчитывают. отработал меньше 60 часов – прогульщик и трутень.[quote name='Новичок'] .и баста…работай сколько работодатель хочет [/quote]дада, “солнце ещё высоко”
АРЕФ[quote name='Новичок'] Мне кажется, что все запутались в терминологии…как и Прокопов…или журналисты…так и мы на форуме… [/quote]Вот я и думаю что-то не то.[quote name='Новичок'] Здесь же…в поправках Прокопова…речь идёт попросту об увеличении твоего рабочего дня…с работой по твоей специальности или по какой-то другой…это вообщем-то не так важно… [/quote]А какие ему еще поправки нужны. В ТК РФ в ст.97 говорится о работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени, что работодатель имеет право привлекать в соответствии с законодательством, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором!!!. Чего еще надо!? Нет, не хотят договариваться с работником, заключая трудовой договор и оговаривая все условия в том числе и оплаты сверх установленного времени, потому как не выгодно в таком случае. Проще через ГДуму протележить поправки, косвенно или прямо обязывающие работника следовать воле работодателей, прикрывшись как всегда заботой о тяжелом положении трудящихся масс. Либо просто не знают уже чем заняться.PS. Кстати в ст.91 ТК говорится, что нормальная продолжительность рабочего времени не может!!! превышать 40 часов в неделю, но не сказано что не должна. Трактовка в этом случае разная. Имхо многие нормы в этом ТК для работодателя носят разрешительный характер – он может( если захочет), но не обязан и должен.
dedmorozТема уж больно интереснаяПродолжительность рабочей недели в 40 часов в России появилась лиш осенью 92 года. До этого кажется была 41- часовая рабочая неделя. С так называемыми “рабочими(черными)” субботами. Работники ЗиЛК 70-80 годов должны помнить. Формально Россия ратифицировала конвенцию о 40 часовой рабочей недели, но только формально. На самом деле “добровольное” привлечение работника к сверхурочной работе успешно применяется и в нашем городе. Это и КнАПО и “Амурметалл”. При том что местная “власть” прекрасно осведомлена о подобной незаконной практике, более того, она и заинтересована в ней. Зачем нанимать дополнительно работников, если можно ” добровольно ” заставить больше работать имеющихся. Не стройте иллюзий в отношении увеличения зарплаты. Её легко можно компенсировать нормами выработки, либо обычной инфляцией. По этому большинство “думающих” работников предпочитают отгул.У работадателей и сейчас есть возможность заключать дополнительный договор на совмещение в пределах 16 часов в неделю. Но им этого мало.
VaIerikЛучше бы космические отпуска отменили. 44 дня это нереально, сотрудник просто выпадает из жизни предприятия а потом ещё месяц в неё обратно втягивается, как будто каждый раз нового человека берёшь [smile :(]
VaIerik“Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус” вы так пишите как будто у нас в городе больше негде работать. Не нравиться меняйте работу. Тем более КнАПО не то место за которое стоит держаться – режимное предприятие с окладом 10-15 рублей… Да и давайте с другой стороны посмотрим все знают как на том же КнАПО работают – пятую точку протирают а не работают. Пока начальник не пнет ни кто не “полетит”. Там не зарабатывают, а получают, так же как и на Судаке хотя там ещё хуже – пол завода по каптёркам спит.Откройте своё дело и вы совершенно по другому взгляните на 60 часовую неделю 🙂
VaIerik[quote name='Pritorius'] Лучше бы космические отпуска отменили. 44 дня это нереально, сотрудник просто выпадает из жизни предприятия а потом ещё месяц в неё обратно втягивается [/quote]делите отпуск на 2;северные – 16 дней и основной -28 дней. А можете компенсацию брать на 16 дней , а основной делить на 14 и 14 дней. Только , как заметили врачи, отпуск должен быть не меньше 14 дней тк после такого отпуска человек хуже включается в работу, чем если бы он отдохнул 3 недели
EkklГлавное получить возмжность эксплуатировать рабочуюю силу больше чем 8 часов.А расходы на его зарплату всегда можно отрегулировать часовой тарифной ставкой (окладом), можно ее или уменьшить, или просто пару лет не индексировать. И все. Расходы на зарплату остануться в результате те же. А ивашки и наташки будут работать больше ) И выбора не будет, потому что любой работодатель не будь дураком – сделает максимальным рабочий день, иначе станет неконкурентноспособным по сравнению с теми, кто рабочий день увеличил. Профсоюзов то все равно нет. И еще долго не будет, поэтому пока есть возможность надо хватать от ситуации по максимуму. Может и придется потом уступать, если граждане на барикадки полезут – но ведь это когда будет, может в другой жизни )
Copyright ©