АРЕФ.
pavelz[quote name='Новичок'] Ну, и какой смысл следует из этого факта…считаете, что без махинаций строительство невозможно…или нужным войти в положение вынужденных воровать заказчика и подрядчиков…[/quote] если Вы когда нибудь что нибудь узнавали о больших стройках то должны знать, что стоимость строительства на нчальном этапе определить впринципе невозможно, в лучшем случае накидывается просто цифра на обум в районе 20% от первоначальной сметы. Причем это везде и не только у нас в стране. Очень точно посчитать окончательную цифру строительства вприципе невозможно, потому как с началом строительства начинают возникать нюаньсики и их тысячи. [quote name='xadad'] Так вы просто не верите в подлинность документов и умение Навального слагать. Так бы и сказали. И что Вы, в самом деле, задаете банальные вопросы? [/quote] как говорят милиционеры , если ясен мотив то дело раскрыто. Мотив у вашего автора какой ? 🙂 не поделились или что ? А вообще мне все это напоминает историю 90-х годов, помните там был такой Рыбкин с чемоданами компроматов и рядом с ним Руцкой, помоему все одно и тоже…
xadad[quote name='pavelz'] Мотив у вашего автора какой ? не поделились или что ? [/quote]Мотив очевиден – когда человека грабят, ему это неприятно и хочется, чтоб такое больше не повторилось. Никто ведь не говорит, что Навальному теперь нужно присягать на верность. Конечно, задаешься вопросом: «как он получил эти документы?», – такие вещи сразу не раскрываются по понятным причинам. Но нам то с вами, чем это мешает? Разве преступление не должно быть осуждено (а за такое крупное хорошо бы еще и называть) уже потому что оно было, тем более при наличии доказательств.
pavelz[quote name='xadad'] Мотив очевиден – когда человека грабят, ему это неприятно и хочется, чтоб такое больше не повторилось. [/quote] и как же его грабят 🙂 ? к вашему сведению акции транснефти растут как никогда в последнее время… Я не спорю, что стройка этого ВСТО сопровождалась там какими-то нарушениями, неправильно подписанными актами, проведенными тендарами и прочим, ну дык это надо разбираться с каждым конкретным случаем и такое происходит на всех предприятиях сплош и рядом. Данный господин говоря кстати о источниках информации упомянул новости, газеты и все такое прочее, честно говоря как то сомнительлно такие источники звучат. И самое главное почему он не подает в суд паралельно с размещением инфы в инете, для убедительности своих слов и своей информации ? для меня вот непонятно …
Ekkl[quote name='pavelz'] Причем это везде и не только у нас в стране. Очень точно посчитать окончательную цифру строительства вприципе невозможно, потому как с началом строительства начинают возникать нюаньсики и их тысячи. [/quote]не путайте кислое с пресным, любой “перерасход средств на строительство” можно учесть, объяснить, можно предъявить бумаги: купили 10 тонн кирпича, купили 100 мешков цемента” а в данном случае речь не об этом. В данном случае на рубль купили материалов на нефтепровод, а на два рубля – недвижимости в Лондоне.[quote name='pavelz'] как говорят милиционеры , если ясен мотив то дело раскрыто [/quote]так дело мы слушаем и раскрываем не о Навальном, а дело о хищениях, и мотив ясен – украсть бабла – отсюда и дело раскрыто )Плевать мне на Навального, что он там хотел, какие цели преследовал, кто такой ваще – п л е в а т ь. Будь он хоть агент мирового империализма, инопланетянин с марса и гермафродит в одном лице – п о ф и г. Мне его личность не интересна. Мне интерсны [link url='http://www.megaupload.com/?d=9F4NSMCG'] официальные д о к у м е н т ы [/link], которые у него есть на руках с фиолетовыми печятями, подписями официальных лиц.
Ekkl[quote name='pavelz'] как же его грабят ? к вашему сведению акции транснефти растут как никогда в последнее время.. [/quote]4 000 000 000 баксов / 140 000 000 россиян = 885,7 рублей с каждого ) если это для тебя мелочи, и ты готов расстаться с этими деньгами, называй свой адрес, я выезжаю к тебе выдашь мне 500 руб.[quote name='pavelz'] И самое главное почему он не подает в суд паралельно с размещением инфы в инете, [/quote]почему счетная палата, прокуратура, транснефть, правительство России имея на руках эти документы, сами являясь авторами этих документов – не сделало ничего ?
pavelz[quote name='Ekkl'] не путайте кислое с пресным, любой “перерасход средств на строительство” можно учесть, объяснить [/quote] угу точно, а как интересно можно учесть например низкую квалификацию персонала, который сделал брак и пришлось все переделывать или поставщик поставил бракованную трубу или ваще не поставил или у него по незавиящим от него причинам изменились цены на продукцию, жд ввело новый тариф, таможня затянула сроки обработки документов и т.д и т.п начинаются неучтненные затраты, убытки , срыв сроков, которые перерастают из миллионов в миллиарды. [quote name='Ekkl'] Мне интерсны официальные д о к у м е н т ы, которые у него есть на руках с фиолетовыми печатями, подписями официальных лиц. [/quote] в москве цельные фирмы есть которые вам любой пакет документов выдаст за официальный со всеми подписями и заключениями. Давайте всетаки посмотрим на официальную реакцию гос чиновников, типа Степашина и нового рководства транснефти, надеюсь что эта реакция будет.
АРЕФ[quote name='Новичок'] “Сообщение общественного активиста и миноритарного акционера “Транснефти” Алексея Навального о хищении 4 миллиардов долларов при строительстве трубопровода “Восточная Сибирь – Тихий океан” не соответствует действительности. Как сообщает РИА “Новости”, об этом заявил глава Счетной палаты Сергей Степашин. [/quote]Вот с этого и надо было начинать. Видать мало досталось миноритарному!!! акционеру. Мажоритарные наверное забрали львиную долю. Ну а поскольку он еще и общественный активист, то надо поднять “волну” общественного негодования или какую другую. Имхо в итоге волнами( неизвестно чего еще) обольет защитников и последователей указанного товарища акционера, а сам он выйдет как полагается сухим из воды.
xadad[quote name='pavelz'] как интересно можно учесть например низкую квалификацию персонала, который сделал брак и пришлось все переделывать или поставщик поставил бракованную трубу или ваще не поставил или у него по незавиящим от него причинам изменились цены на продукцию, жд ввело новый тариф, таможня затянула сроки обработки документов и т.д и т.п начинаются неучтненные затраты, убытки , срыв сроков, которые перерастают из миллионов в миллиарды. [/quote]Все это вами перечисленное, вполне официально можно фиксировать (документами): факт бракованных материалов, факт аварии, факт неисполнения обязанностей, повышения тарифов. Проверка же выявила что в ходе строительства бабло, элементарно через подставные фирмы и иными путями, разворовывалось. [nick ‘АРЕФ’:21959] А что Степашину остается, признать себя виновным и напялить кандалы? Конечно же, он будет отрицать свою вину. Будь документы фальшивкой, об этом непременно бы сразу же сказали, но ведь этого не происходит. Официальные результаты проверки засекречены.
Ekkl[quote name='pavelz'] который сделал брак и пришлось все переделывать или поставщик поставил бракованную трубу или ваще не поставил или у него по незавиящим от него причинам изменились цены на продукцию, жд ввело новый тариф, таможня затянула сроки обработки документов и т.д и т.п начинаются неучтненные затраты, убытки , [/quote]вы вообще знаете что такое счет-фактура ? накладная ? что такое бухгалтерский учет предприятия ? учет расходов ? вы когда нибудь авансовый отчет составляли ? квитанции/чеки собирали ?Все о чем вы говорите это все реально и все может быть, за все это можно отчитаться перед любой проверкой, расходными документами.Но опять вы путаете кислое с пресным, или ощущение что вы вообще не в теме, вы прежде чем жать на клавиши причем мимо цели – почитайте доклад счетной палаты ГД РФ, подписанный несколькими чиновниками госдумы и менеджерами самой транснефти. Многие из них публично подтвердили подлинность доклада. Доклад подписан членами рабочей группы счетной палаты: Карманова Л.Н., Русялков Н.М. и еще куча подписей, все эти материалы, подготовленные ОАО “АК “Транснефть” по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03″. Такая объемная папочка, за подписями реальных высокопоставленных сотрудников Транснефти, включенных в проверочные комиссии. Сам Степашин стыдливо не опроверг подлинность документа своего собственного ведомства, он лишь по своему дал оценку произошедшему, цитирую его дословно: “Нет 4 миллиардов хищений никаких”. Так может быть есть 5 млрд хищений, или 6 ? ))) [quote name='pavelz'] Давайте всетаки посмотрим на официальную реакцию гос чиновников, типа Степашина и нового рководства транснефти, надеюсь что эта реакция будет [/quote]Директор департамента информации Счетной палаты Алан Ужегов сказал во вторник РИА Новости, что ведомство сможет ответить, являются ли опубликованные Навальным материалы подлинными, только сверив их с документами, находящимися в архиве. При этом он уточнил, что эти документы Счетной палаты по итогам проверки строительства ВСТО имеют гриф “для служебного пользования”.[quote name='pavelz'] Давайте всетаки посмотрим на официальную реакцию гос чиновников, типа Степашина и нового рководства транснефти, надеюсь что эта реакция будет [/quote]ахахаха ппц ))))) какой ты тяжелый на подъем ) такой наивняк.так украли сами эти же госчиновники, чо они могут еще сказать сами про себя, да украли, да виноваты, да посадите нас в тюрьму ? )))) что бы ты сказал на их месте ? подлинность документа, никто под сомнение не ставит. И Транснефть и СП избегают о нем говорить, но “фальшивкой/подделкой” его никто не называет. Да и вообще на кой чорт сдалась нам эта самая реакция госчиновников ? кто они вообще такие ? Они не компетентны в этих вопросах. Нам нужна реакция прокуратуры. Только следствие и суд, и то только в том случае, если их выводы будут открытыми для общественности.Уже поданы официальные обращения в прокуратуру РФ, причем не только самого Навального, но еще сотни, если не тысячи обращений граждан РФ, дело дошло до того что сайт прокуратуры прекратил прием обращений по техническим причинам ))))Ну неужели со стороны прокрутуры на это не будет никакой реакции ? Почему бы ей не проверить все эти факты и наказать Навального за клевету или указать на расхитителей.
Новичок[quote name='pavelz'] если Вы когда нибудь что нибудь узнавали о больших стройках то должны знать, что стоимость строительства на нчальном этапе определить впринципе невозможно, в лучшем случае накидывается просто цифра на обум в районе 20% от первоначальной сметы. Причем это везде и не только у нас в стране. Очень точно посчитать окончательную цифру строительства вприципе невозможно, потому как с началом строительства начинают возникать нюаньсики и их тысячи. [/quote]Уважаемый…зачем об этом говорить…Неужели Вы считаете…что такие суммы были украдены при помощи завышения стоимости строительства…наивно так думать…конечно перерасход был…но не в таких же цифрах…Основной способ украсть “бабла”…это через подставные “фирмы” однодневки…когда, для примера, стоимость лампочки 60w с 6 руб становится 36 руб…лампочка по бумагам перекупается , скажем, шестью “фирмами” и каждая имеет навар в 6 руб…и на стройку лампочка наконец-то поступает ценой 36 руб…это грубо…для примера…По документам…этот легитимный способ поиметь у кого-либо…не только у государства…легко обнаруживается…но, видимо, в России законодательство не запрещает организовывать такие фирмы…(можете поправить меня)…Скажем…и в Израиле это тоже наблюдается…правда размах поменьше…те же посреднические фирмы между работником и работодателем…когда есть государственная служба занятости населения…А куда пристроить чиновнику своих чад…вот и создаются подобные “фирмы” по знакомству…Уж сколько говорят…о ликвидации этой ненужной прослойки…а воз и ныне там…ведь “ликвидировать” должны те…кто этим широко пользуется…Вполне возможно и в России всё так…если не в больших размерах…да и “фирмы” создаются солидные …на государственном уровне…Для Навального…особой трудностью было достать документы…о чем он говорит сам….а подсчитать разницу в стоимости оборудования, материалов и услуг… труда большого не составляет…Вот откуда колоссальная сумма утраты из бюджета страны…
АРЕФ[quote name='Нокс'] Прошу всех прочитать материал по данной ссылке. Материал изобилует официальными документами о проведённой Счётной палатой проверке проекта нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан (ВСТО). [/quote]Прочел. 🙂 На память сразу пришло – обсуждение книги Наумова “Жизнь в трех измерениях”. 🙂 Только тов.Навальный менее скомный. Он прямо указывает,что имеет привилегированные акции ОАО”АК”Транснефть” и удручен!!! размером дивидентов. К тому же предлагает скачать документы(“кот в мешке”) в размере 17 метров( интересно – с кем траффик пилит).[quote name='Нокс'] И после этого кто-то думает, что у нас в городе всё иначе? Проснитесь! [/quote]А мы и не спали. Так, вздремнули малость.Тут говорили о вине Степашина. О молчании его ведомства. Интересно, а что говорит аудитор компании “Транснефть” – ЗАО “ПрайсвотерхаусКуперс Аудит”?Имхо, если бы государство не владело 100% обыкновенных акций ОАО “АК”Транснефть”( 78,1% от уставного капитала), то вообще бы никто не поднял бы никакого вопроса о якобы воровстве, потому как нефтепровод бы не построили, а все бы вообще порастащили, так как прежде большую часть привилигированных акций( часть таковых у Навального), находящихся в свободном обращении, компании “Интеррос” и “Нафта-Москва” продали неизвестным!!! лицам( по данным Википедии). Привилигированные акции( для справки) права управления компанией не дают, а только гарантированный дивидент, размер которого определяется ежегодно собранием акционеров.
Ekkl[quote name='АРЕФ'] Имхо, если бы государство не владело 100% обыкновенных акций ОАО “АК”Транснефть”( 78,1% от уставного капитала), то вообще бы никто не поднял бы никакого вопроса о якобы воровстве, потому как нефтепровод бы не построили, а все бы вообще порастащили [/quote]нефтепровод этот построило Транснефть на бабки, которые занаяли у Китая под будущие поставки нефти. Часть бабок украли, и потратили на недвижимость в израиле и лондоне. А мы и наши дети за эти украденные кредиты будем еще десятки лет качать нефть бесплатно в Китай ) Китайцам то пофиг, им наоборот чем дороже оказался нефтепровод – тем лучше А если цена на нефть упадет – то будем сотни лет качать ) А потом ваще китайцы заберут построенный на их бабки нефтепровод за долги, вместе с территорией ) Изначально нефтепровод этот планировала построить частная контора Юкос за свои бабки, а не за заемные. и гооооораздо дешевле и гораздо большей пропускной способностью, понятно дело никаких откатов там никому не светило – это ж были бы частные бабки акционеров, кто бы их позволил тратить ? Но потом Ходора посадили и строить стала транснефть, дороже раза в три и меньше раза в два )) эх… мне бы в транснефть на денек хотя б ) и тогда даже мои потомки были бы обеспечеными людьми )
pavelz[quote name='Ekkl'] вы вообще знаете что такое счет-фактура ? накладная ? что такое бухгалтерский учет предприятия ? учет расходов ? вы когда нибудь авансовый отчет составляли ? квитанции/чеки собирали ?Все о чем вы говорите это все реально и все может быть, за все это можно отчитаться перед любой проверкой, расходными документами. [/quote] Вы правда в этих документах собираетесь искать криминал 🙂 , поднимать первичные бух документы и чего то там найти ? тут я вам ток удачи могу пожелать, искать будете и сверять доооолго до конца жизни наверно … Ещё раз для вас медленно повторюсь это стройка , а не магазин, в другом месте копать надо, читать лекбез о стройках я не буду сразу говорю… [quote name='Ekkl'] вы прежде чем жать на клавиши причем мимо цели – почитайте доклад счетной палаты ГД РФ, подписанный несколькими чиновниками госдумы и менеджерами самой транснефти. Многие из них публично подтвердили подлинность доклада. Доклад подписан членами рабочей группы счетной палаты: Карманова Л.Н., Русялков Н.М. и еще куча подписей, все эти материалы, подготовленные ОАО “АК “Транснефть” по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03″. [/quote] покажите где он этот доклад, посмотрим. Сразу могу сказать что в позавчерашнем интервью Степашин сказал, что документы о проверке имеют гриф для служебного пользования и он Степашин опровергает по факту проверки факт хищения 4 млрд, как говорится без комментариев … т.е то о чем Вы говорите дальше в своем личном расследовании. Вся эта история начинает напоминать подготовку в президентским выборам вот и все, а Вы на это все поймались …
LemexВот ещё одна новость в тему[link url='http://finance.rambler.ru/news/economics/79558253.html'] куда уходят деньги [/link], банки берут кредиты, а государство через внешэкономбанк выкупает их в соотношении один к десяти. Хорошо всё же, взял в долг 80 млрд, а у тебя этот долг за 800 млдр выкупает государственный банк, чем не жизнь.
Ekkl[quote name='pavelz'] Вы правда в этих документах собираетесь искать криминал , поднимать первичные бух документы и чего то там найти ? тут я вам ток удачи могу пожелать, искать будете и сверять доооолго до конца жизни наверно … Ещё раз для вас медленно повторюсь это стройка , а не магазин, в другом месте копать надо, читать лекбез о стройках я не буду сразу говорю… [/quote]еще один “студент Горидзе – а зовут его авас” ))) ты прикидваешься, или на самом деле ? )уважаемый доцент, вы о чем ? какая стройка ? какие бух. документы ? ты куда там по ссылкам ходишь ? выключи порносайты свои – глянь на сам текст материалов. Там речь идет не о каких то завышениях расходов на стройке, там речь тупо о воровстве. Речь об банальной уголовщине. Завышали цены. Мухлевали с подрядчиками. Потом уничтожали документы. И т.д. и т.п. Все с цифрами и фактами. Каждый раздел подписан несколькими экспертами. Весь доклад утвержден первым вице-президентом Транснефти. Только на проектно-изыскательских работах украли 10 млрд. рублей. Так и написано вицепрезидентом черным по белому: у к р а л и.[quote name='pavelz'] Степашин сказал, что документы о проверке имеют гриф для служебного пользования и он Степашин опровергает по факту проверки факт хищения 4 млрд, как говорится без комментариев … [/quote]ага ) в точку ! весь инет уже посмеялся ) Степашин хищения отрицает (вернее говорит что украли всего то 3,5 млрд рублей, а не 4 млрд долларов !!!) , а документы показывать не хочет )в понедельник в ген. прокуратуру по поводу ведомства Степашина поступит заявление Генпрокуратура должна проверить соответствие первичной документации и конечного отчета. Проверить на каком основании все бумаги засекретили и т.д.
Copyright ©