АРЕФ.
ЖучкаСначала по вопросу, а что украли именно у нас, а не у миноритарных акционеров: как написано в статье, 100% обыкновенных акций Транснефти принадлежит государству. Соответственно, на такие масштабные проекты эта контора вполне может получать бюджетное финансирование (к сожалению я не располагаю информацией об источниках финансирования этой стройки века), соответственно какая-то другая расходная статья гос.бюджета этих денег не увидит. Отсюда и пенсионный возраст давайте поднимем…. Но лично мне ещё интереснее, что происходит в нашем городе: строительство сразу двух супер-гипер-маркетов в нашем, прямо скажем, небольшом городе сильно смахивает на отмывание денег….
WUNE[quote name='Bender'] Да разве вы не понимаете, что украли из вашего кармана? Сейчас в гос буджете дефицит. Откда брать деньги на заштопывание дыр? [/quote] Да бросьте украли – провели дополнительную несанкционированную эмиссию.
VaIerik[quote name='WUNE'] Да бросьте украли – провели дополнительную несанкционированную эмиссию [/quote]Что что провели? Эмиссию? Увеличили денежную массу? Это как так, своровать тем самым увеличив количество денег в обороте?
Новичок[quote name='pavelz'] [quote name='Новичок'] Власть постоянно говорит об искоренении коррупции в стране…как-то обходя самих себя…пример всё тот же…”Транснефть”…даже после публикации обличающих документов…каких-либо “телодвижений” не видится… При такой обстановке с “борьбой” с коррупцией в стране…коррупция действительно непобедима… [/quote] ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо , что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли 🙂 … [/quote]Вы как “весёлый час”…Посмеялся от души… 😀 дык если бы не было так прискорбно… 🙁 Если бы от всей этой говорильни на форуме хоть какой-то толк был бы…?Даже президент Медведев вынужден был признать своё поражение в борьбе с коррупцией…А с его то возможностями…?[smile redface]
pavelz[quote name='touch'] А вы этот результат видели? А если бы эти деньги не распили, а все в строительство пустили представляете, сколько всего можно было построить? [/quote] по телевизору результат показывали, Путин запускал в сковородино терминал 🙂 , в окружении китайцев и всяческих других деятелей. Видите как полезно с утра кофе пить у телека, все знаешь , что в стране происходит.
dimon_inc[quote name='pavelz'] по телевизору результат показывали, Путин запускал в сковородино терминал 🙂 , в окружении китайцев и всяческих других деятелей. Видите как полезно с утра кофе пить у телека, все знаешь , что в стране происходит. [/quote] Это зомбоящик, там всегда ВВП герой и все его любят. На самом деле Павел вам реально наплевать, что творится в Транснефти, а ведь это дело каждого, Навальный и есть тот самый зародыш новой оппозиции и поверьте, настанет час и будут в России значительные перемены. Вы пессимист-реалист, потому что нынешний реализм вам по душе, вы не склонны ничего в душе даже поменять. Для вас ситуация с Транснефтью ничего в сознании не будоражит, и таких как вы много, к несчастью. Сразу видна огромная пропасть с xadad и вами, у вас разница в 10 лет и разница в целое поколение с разными взглядами на жизнь. Вы не хотите даже внутренне бороться с коррупцией в Транснефти, а ведь в конечном итоге это касается каждого из нас, кому ещё не безразлично будущее наших детей. Коррупцию можно победить, если каждый начнёт хоть что-то делать в этом направлении.
pavelz[quote name='dimon_inc'] На самом деле Павел вам реально наплевать, что творится в Транснефти, а ведь это дело каждого, Навальный и есть тот самый зародыш новой оппозиции и поверьте, настанет час и будут в России значительные перемены. [/quote] да мне побольшому счету безразлично как будет жить транснефть, я больше обеспокоен тем предприятием на котором сам работаю, почему это Вас удивляет 🙂 ? Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят.
Новичок[quote name='pavelz'] Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, [/quote]Ну это Вы зря…не хорошо…ув.pavelz…Не надо притягивать сюда этих самых “щупалец гидр капитализма”…уже приелось…старо и заезжено…Навальный…имхо…просто неравнодушный человек…реагирующий на всё и вся…плохо или хорошо это…не нам судить…Кроме эпизода с “Транснефтью”…у него предостаточно других подобных деяний…Например…полет Путина на самолете во время тушения пожаров…с нахождением в кабине и управлением…что запрещено всеми существующими документами…Навальный намерен довести это дело до административного суда…погугли…если желаете…[quote name='pavelz'] у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят. [/quote]Вот потому-то у них из бюджета и своровать трудно…что таких как Навальный у них большинство…их ток здесь тырят …при равнодушном попустительстве народа…
xadad[quote name='pavelz'] да мне побольшому счету безразлично как будет жить транснефть, я больше обеспокоен тем предприятием на котором сам работаю, почему это Вас удивляет? [/quote] Уважаемый Вы нам все-таки поведайте, может вы не гражданин РФ? Транснефть на 100% принадлежит государству, ее расходу – наши с вами расходы. Вы это понимать отказываетесь, поэтому ваша позиция и удивляет. Впрочем, не меня.[quote name='pavelz'] Навальный это не оппозиция, а сюжет полит концепции госдепа США по окультуриванию РФ, у них же там бюджетные деньги не воруют их ток у нас тырят. [/quote] Ага, США послали к нам своего агента, чтобы он разоблачил всех воров в России, и оставшиеся не коррумпированные чиновники начали, наконец, честно работать (что, конечно же, в интересах ЦРУ). Национализм, граничащий с бредом!Кстати еще о [link url='http://navalny.livejournal.com/530548.html'] бредовых концепциях [/link], вот зампредседателя Счетной палаты РФ В.Горегляд тоже предположил, что цель А.Навального заключается как раз в том, чтобы вынудить Счетную палату подать на него в суд. Это делается, «чтобы серьезно обратить на себя внимание, когда такой орган, как Счетная палата, вступает в судебные процедуры с неким человеком, который, насколько я знаю, проживает в США».Будь у Навального на руках фальшивки, а не реальные документы, правительству ничего бы не стоило обвинить его в клевете и, следовательно, осудить. Сомневаюсь, что Навальный столь отчаянный диссидент, чтобы ради очернения государства так наивно идти на заклание, по заведомо проигрышному делу. Отсюда еще один плюс в пользу убедительности и достоверности представленных документов. [nick ‘dimon_inc’:16094] Спасибо, даже льстит.
АРЕФ[quote name='xadad'] 17 метров вполне известно чего – документов, подлинность которых еще никто не опроверг. [/quote]Если все публикуемые в инете кем-то документы официальная власть должна будет опровергать, то это только плюс к увеличению штата людей, обрабатывающих не только ваши жалобы, но и собирающие информацию, читающие ее, анализирующие, потом представляющие на рассмотрение Правительства и Президента РФ и других должностных лиц и органов и т.д. А им всем надо платить зарплату, закупать оборудование и т.д., то есть еще одна статья расходов в федеральном бюджете.[quote name='xadad'] Даже если Навальный выполняет некий заказ – плевать. Дело не в действиях Навального. А в факте расхищения средств и покрывательстве. [/quote]По вашей логике вот и получается, что наплевать что там вроде бы!!!( по словам Навального, который как говорят живет в США) что-то украли( растащили, растратили). Факт тот, что нефтепровод построили.PS. А если что украли, так это на всех стройках подобных – кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать – 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил. Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь. Вот так если прикинуть, то наверное и получится возможно!!! что-то около названной Навальным суммы.[quote name='xadad'] Чиновники воруют, надеясь, что ущерб от их преступления покроит американский печатный станок. [/quote]Имхо нет. 🙂 Просто так вот получилось – совпало, что возможно и расстроило Навального как миноритарного акционера.
VaIerik[quote name='dimon_inc'] Вы не хотите даже внутренне бороться с коррупцией в Транснефти, а ведь в конечном итоге это касается каждого из нас, кому ещё не безразлично будущее наших детей. Коррупцию можно победить, если каждый начнёт хоть что-то делать в этом направлении. [/quote]Мне не безразлично будущее своих детей и будущих внуков, но мне глубоко плевать на коррупцию в Транснефти и бороться с ней лично я не собираюсь. Я не желаю участвовать в фарсе, построенном по типу “пипл схавает”. Отрадно, что многие осознают ту степень падения, в котором оказалось наше государство, но противно, что свой протест отдельные индивиды оформляют по правилам, этим же прогнившим государством и предложенными. У нас есть “оппозиционная” КПРФ, представляющая из себя большой канализационный люк, куда время от времени сливаются протестные настроения населения. Время от времени появляются лючки поменьше, служащие тем же целям (скандал с Транснефтью из этой области). Кто-то, наживая себе политический капитал (или по другим причинам), устраивает большой шум, “открывает” глаза обществу на творящиеся безобразия, СМИ истерию подхватывает, пипл начинает хавать. Писать протесты прокурору, устраивать обсуждение на форумах, собирать подписи и т.д. Начинается игра с шулером с лице государства краплеными картами, этим же государством и розданными. Пользы – ноль, но зато, как верно заметил АРЕФ[quote name='АРЕФ'] это только плюс к увеличению штата людей, обрабатывающих не только ваши жалобы, но и собирающие информацию, читающие ее, анализирующие, потом представляющие на рассмотрение Правительства и Президента РФ и других должностных лиц и органов и т.д. А им всем надо платить зарплату [/quote]В результате государство в очередной раз спускает зреющее недовольство в унитаз, протестанты получают моральное удовлетворение и чувство причастности, а чиновники – неплохую зарплату. Протестуйте дальше, Большой брат скажет вам за это спасибо и ухмыльнется ехидно, готовя очередное “разоблачение”.
touch[quote name='АРЕФ'] PS. А если что украли, так это на всех стройках подобных – кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать – 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил. Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь. [/quote]Все это детские шалости по сравнению с тем, что распилили на ВСТО. То о чем вы говорите это обычное дело, это даже воровством то и не назовешь.
Новичок[quote name='odeon13'] Протестуйте дальше, Большой брат скажет вам за это спасибо и ухмыльнется ехидно, готовя очередное “разоблачение”. [/quote]Уважаемый odeon13…Ну нельзя же так…Грамотный и умный товарищ…а иногда пишите…, простите меня…
pavelz[quote name='Новичок'] Не надо притягивать сюда этих самых “щупалец гидр капитализма”…уже приелось…старо и заезжено… Навальный…имхо…просто неравнодушный человек…реагирующий на всё и вся…плохо или хорошо это…не нам судить… [/quote] да я бы с вами согласился, если бы с этим гражданином не встречался и не протежировал аж цельный начальник госдепа США. А после этого вся эта история с транснефтью принимает какой-то другой оборот…[quote name='Новичок'] Вот потому-то у них из бюджета и своровать трудно… [/quote] тырят у них там исправно, просто там суммы другие не так заметно как у нас, примеры приводить не буду а их тьма, потому как не по теме…[quote name='xadad'] Уважаемый Вы нам все-таки поведайте, может вы не гражданин РФ? Транснефть на 100% принадлежит государству, ее расходу – наши с вами расходы. Вы это понимать отказываетесь, поэтому ваша позиция и удивляет. [/quote] вор должен сидеть в тюрьме никто не спорит, но… Вы мне можете назвать хоть одну не коррупционную стройку в РФ, чтобы там не тырили 🙂 ? причем не надо думать что тырят ток у государства, частник тож хорош… После этого меня начнет удивлять.ваша позиция..[quote name='xadad'] Ага, США послали к нам своего агента, чтобы он разоблачил всех воров в России, и оставшиеся не коррумпированные чиновники начали, наконец, честно работать [/quote] да нет не послали, но отношение к нашим ворам у них довольно избирательное, тех что бранят российскую власть они сразу объявляют полит беженцами, тех кто не успел додумать до этого они начинают холить и лелеять дабы поставить на пусть истинный… а так никаких претензий у мня к США нет 🙂 , там это свобода слова, т.е у кого денег нет тот свободен …
xadad[quote name='АРЕФ'] Если все публикуемые в инете кем-то документы официальная власть должна будет опровергать, то это только плюс к увеличению штата людей, [/quote]Ни кто не говорит о необходимости мониторить спец.органами Интернет на предмет его правдивости. Речь идет о проверке подлинности документов прокуратурой по поданным гражданами заявлениям. А в нете файлы выложены как раз, для того чтобы распространить эти документы и чтобы любой по желанию мог такое заявление отправить. [quote name='АРЕФ'] Факт тот, что нефтепровод построили. [/quote]Чтобы не впадать в крайности, факты таковы:1)нефтепровод построили (вопрос сырьевой экономики, вопрос политический – относиться к нему можно по-разному, но речь не об этом). 2)в ходе строительстве около 30% отведенных средств было украдено (что выявила проверка, проведенная Счетной палатой и что является уголовным преступлением со стороны чиновников и подрядчиков)3) преступники уклонились от ответственности (Счетная палата засекретила документы проверки, скрыв факт преступления, что равносильно участию в преступлении)[quote name='АРЕФ'] А если что украли, так это на всех стройках подобных – кто упаковку(несколько пачек) электродов( наверняка каких-нибудь шведских или японских) стырил себе на всякий случай, кто солярку экономил на машине на которой работал, а потом продавал, кто мешочек-другой цемента на дачу, недоложив в раствор( кто там будет исследовать – 1:3 или 1:4 получился раствор) и т.п. А из исполнителей( средний, низший уровень руководства) кто-то в силу малоопытности где-то нарушил технологический процесс и потом пришлось переделывать. Или какую-нить технику водила или бульдозерист с похмелья угробил. [/quote]И не нужно выдумывать каких-то рабочих растащивших по кирпичу 4млрд долларов. Такие суммы воруются высокопоставленными лицами с помощью различного рода махинаций, иногда даже не относящихся к непосредственному строительству. В результатах проверки говорится о подставных фирмах и посредниках, а не о массовой порче бульдозеров с похмелья. Я не идеализирую рядовых рабочих они конечно, и своровать могут, и напортачить. Но мелкое воровство рабочими и хищение в особо крупных размерах чиновниками это качественно разные вещи несоотносимые по размерам. К тому же рабочие при удовлетворительной зарплате (а на подобных стройках она вполне приличная) воруют гораздо меньше, чем при неудовлетворительной, и вообще держатся за рабочие места (кстати, не пьют). В отличии от гос. чиновников и прочих боссов, которые, итак получая весомый оклад, чем выше стоят, тем имеют возможность больше воровать и таки больше воруют. [quote name='АРЕФ'] Всех нюансов и случайностей на стройке никакими нормативными актами и законами не предусмотришь. [/quote]Это не такая мистическая вещь как вы это пытаетесь представить. По факту выполненных работ все это можно учесть и зафиксировать документально (заметьте не предсказать заранее, а именно учесть). И уж простите, ваше явное отстаивание необходимости воровства на производстве заставляет задуматься о мотивах. [quote name='odeon13'] У нас есть “оппозиционная” КПРФ, представляющая из себя большой канализационный люк, куда время от времени сливаются протестные настроения населения. Время от времени появляются лючки поменьше, служащие тем же целям (скандал с Транснефтью из этой области). Кто-то, наживая себе политический капитал (или по другим причинам), устраивает большой шум, “открывает” глаза обществу на творящиеся безобразия, СМИ истерию подхватывает, пипл начинает хавать. Писать протесты прокурору, устраивать обсуждение на форумах, собирать подписи и т.д. Начинается игра с шулером с лице государства краплеными картами, этим же государством и розданными. Пользы – ноль [/quote] Тут я с вами в принципе согласен, именно так спектакль и работает. Однако напрасно вы абсолютизируете возможности государства. Играя в подобные информационные всплески с протестными настроениями, государство рискует само слиться в один из таких канализационных люков. Степень успешности этих информационных махинаций зависит от уровня сознательности и организованности населения. Чем больше таких люков становится, и чем целенаправленнее становятся действия населения по отношению к каждому из вопросов, тем труднее властям их контролировать. Слив протестных настроений (как и их создание, и перенаправление в выгодное русло) работает только на бессознательной массе, на толпе. С гражданами, четко осознающими свои интересы подобные манипуляции осуществить нельзя. Именно поэтому власти часто прибегают к различным способам превращения гражданина в быдло: запугиванием, фальсификацией, понижение уровня образования и тд. – методов множество. Если вы считаете что скандал с Транснефтью это один из таких люков, на чем вы это предположение основываете? [quote name='odeon13'] Мне не безразлично будущее своих детей и будущих внуков, но мне глубоко плевать на коррупцию в Транснефти и бороться с ней лично я не собираюсь. Я не желаю участвовать в фарсе, построенном по типу “пипл схавает”. Отрадно, что многие осознают ту степень падения, в котором оказалось наше государство, но противно, что свой протест отдельные индивиды оформляют по правилам, этим же прогнившим государством и предложенными. [/quote]Понятно, что протестовать исключительно по правилам установленным государством не эффективно. Но сочетать официальные и неофициальные методы борьбы, мне кажется, вполне возможно и даже оправдано. Так с одной стороны бюрократическая машина загружается требованиями и запросами (своего рода политический спам, в разных его формах, не только письмами и бумагами), так что при определенной количественном перевесе она перестает с ними справляться. Тогда власть либо: 1)реформирует законодательство в пользу общества – что и требуется; 2) ужесточает законодательство – что обостряет противоречия, не решая проблем; 3) власть расширяет свой чиновничий аппарат, становясь менее эффективной и громоздкой – что дает преимущество протестующим. С другой стороны собственно неофициальная самоорганизация населения, создание автономных протестных структур, кружков рождающих разнообразные формы борьбы, тактики, теории. Какая из них окажется наиболее действенной в конкретной ситуации предсказать трудно, поэтому и требуется наличие этого коллективного творчества, выдающего множество вариаций. Некоторые события последних лет свидетельствуют в пользу такого развития протеста, но в полной мере утверждать это пока нельзя, рано. [quote name='pavelz'] да я бы с вами согласился, если бы с этим гражданином не встречался и не протежировал аж цельный начальник госдепа США. А после этого вся эта история с транснефтью принимает какой-то другой оборот… [/quote]А можно об этом подробнее? Ссылку там какую, а то ну как-то мало освещенный вопрос. [quote name='pavelz'] вор должен сидеть в тюрьме никто не спорит, но… Вы мне можете назвать хоть одну не коррупционную стройку в РФ, чтобы там не тырили ? [/quote]Ну эт и вовсе не аргумент. Если воруют везде, значит это не воровство, что ли? Напротив вся система власти преступна, если она кроме как через коррупцию действовать не умеет.
Copyright ©