АРЕФ.
Новичок[quote name='pavelz'] по поводу фактов Вам уже тут писали, что есть такое понятие как презумпция невиновности и до решения суда, у Вас нет никакого права называть то что накарябано на электронных копиях каких-то документов без контекста преступлением. [/quote]Уважаемый…это не больше чем вымысел…покажите в моих постах, где я разоблачения Навального называю преступлением “Транснефти”…именно слово “преступление”…Прошу не наговаривать…
Ekkl[quote name='pavelz'] по поводу фактов Вам уже тут писали, что есть такое понятие как презумпция невиновности и до решения суда, у Вас нет никакого права называть то что накарябано на электронных копиях каких-то документов без контекста преступлением [/quote]1. презумция невиновности касается только личностей, а не событий. Например взрыв с многочисленными жертвами дома – однозначно претступление, с 1 секунды происшествия, без всяких “презумций невиновности” Поэтому называть преступлением воровство можно и нужно, это очевидно ) А вот персонально указывать пальцем: тот или иной чиновник – вор, до приговора нельзя. Однако и так все ясно ) 2. эти документы не вырваны “из контекста”, а опубликованы полностью от корки до корки.3. виновных определяет суд, до суда дело доводит, расследует прокуратура, прокуратура сведения о факте, событии преступления может получать откуда угодно: заявления граждан, организаций или самостоятельно в порядке надзора. Заявления были поданы – тысячами.
НовичокРазоблачения Навального о предполагаемых хищениях во время строительства нефтепровода “Восточная Сибирь – Тихий океан” (ВСТО) получили новое развитие…[link url='http://www.newsru.com/finance/23nov2010/navalny.html'] Блоггер Навальный понес в массы скандал с нефтепроводом ВСТО: в своем ВИДЕО он обвинил Путина в “крышевании” коррупции… [/link][link url='http://www.youtube.com/watch?v=9L4w7aODdnQ'] В новом видеоролике [/link] подробно и наглядно рассказано о хищениях на нефтепроводе ВСТО в размере 4 млрд долларов госсредств.Пока государство остаётся спокойным…никаких “движений” не наблюдается…
xadad[quote name='pavelz'] объясните мне как коррумпированная система может сама себя наказывать ? Вы сами то думаете что пишите. Это как в той присказке вор у вора дубинку украл. [/quote]Прямо в законодательстве коррупция не прописана и даже больше – она официально осуждаема. Т.е. государство обязано с этой коррупцией бороться, чтобы не подрывать к себе доверие граждан, оставаться легитимной. Дальше, если по факту система коррумпирована и идет в расход с официальными законами – это несоответствие нужно все время обличать и самой системе об этом нужно все время напоминать. Это в свою очередь может делать только активное гражданское общество. Так, угрожая потерей власти, оно заставляет государство реформироваться, сокращать разрыв между реальностью и законом. А если общество ведет себя пассивно и под любыми предлогами отказывается давить на государство, власть в условиях безнаказанности перестает исполнять свои обязанности, начинает воспринимать свое положение как возможность заработать (или украсть) и подгоняет законы в удобство собственному бизнесу. [quote name='pavelz'] т.е по большому счету на выходе получится, что надо менять всю исполнительную власть и систему в стране … Вы готовы к этому ? Вы готовы к новым 90-м [/quote]О революциях и переворотах я вообще ни чего не говорил и тем более не говорил о новом развале страны, расхищении промышленности, кризисах и обманах населения, сепаратистских и бандитских войнах – о новых 90-х. Сместить кучку зажравшихся чиновников попавшихся на воровстве, чтоб припугнуть остальных это еще не революция. Зато если это проделывать системно уровень коррупции уменьшится значительно. Я пока здесь с очень умеренных позиций выступаю. Призывать к вооруженному восстанию и к гражданской активности это разные вещи. [quote name='АРЕФ'] Вы уж тоже простите, но что и кого вы пытаетесь оправдать, да еще и посредством данного форума взбудоражить других и подгвинуть на сочувствие [/quote]О каком оправдании речь? Я писал, что чиновников своровавших и чиновников укрывающих воровство я осуждаю. Я писал, что мотивы Навального мне не интересны, так как факты им вскрытые значительно более важны. Вы с кем вообще полемизируете?[quote name='АРЕФ'] Что-то я вас не пойму. Вы предлагаете как в некоторых странах ввести жесткую цензуру на интернет, начать бороться с инакомыслием? [/quote]Странная у вас тактика – там, где написано: «нет», вы читаете: «да». [quote name='АРЕФ'] Еще раз спрашиваю в таком случае – о каком воровстве вы ведете речь? Где состав преступления – объект, объективная сторона, субъективная сторона и субъект? Я не оправдываю воровства, а исхожу из общего принципа в уголовном праве( раз вы говорите о преступлении – краже государственных средств) – презумпция невиновности!!! Может слышали об этом? А поскольку обвинения идут с вашей стороны, то бремя доказывания лежит на вас. [/quote]Вообще-то доказывать вину, наличие состава преступления и тд. – это дело прокуратуры. Я здесь, как и прочие граж. РФ сторона потерпевшая и наше дело подать заявление (раз уж говорить об общих принципах в уголовном праве). [quote name='АРЕФ'] А призывы к каким-либо действиям( в частности по какой-либо информации) – это уже совершенно другое, ограниченное Конституцией РФ и соответствующим законодательством. PS. Насчет желаний – это уж дело индивидуальное. Например, у Президента РФ есть блог, в котором любой может высказать свое отношение по тому или иному вопросу. А намеки и уж тем более чьи-то призывы срочно протестовать – это уж извините. Может хватит уже толкать наступить на одни и те же грабли. “Кровавое воскресенье 1905 года” – один из ярких примеров в истории к чему приводит подобное, если вовремя не сдерживать. [/quote]Вы мне не приписывайте экстремизм. Я не призывал устраивать кровавой резни классовых противников. Повторюсь, я виду речь о вполне законных способах протеста, как то: заявления, письма, сайт президента (в том числе), пикеты, митинги и прочее – тоже пока не запрещено. Способы конечно безопасные правительству, но не в случаях массового масштаба. И об индивидуальной позиции я тоже упоминал, опять же такое впечатление что, ссылаясь на меня, вы спорите с кем-то другим.К слову, «кровавое воскресение» результат долгого молчания общества и консервативной (сдерживающей) политики правительства. Если общество не направляет постепенно правительство в сторону реформ, его требования накапливаются и становятся все более радикальными, вплоть до того, что государство уже не способно их выполнить (или способно, но крайне не желает) из чего и вытекает репрессивность. И 17-й был во многом предопределен сдерживающей политикой власти, уж лучше бы Николаша ознакомился с тем, что от него все-таки хотел народ в 1905-ом.
Analyst[quote name='АРЕФ'] Не совсем понял, вы про какую – нищую и отсталую? Вы считаете, что на западе искренно хотят блага России? [/quote]Я искренне считаю, что гораздо спокойнее и приятнее иметь дело с благоустроенным и живущим по общим правилам соседом, нежели с тем, у кого периоды тяжелого похмелья периодически сменяются упорной работой по ночам. То же и в отношениях между государствами. Если у нас в 20 км от Петербурга люди ходят по нужде на двор и заготавливают дрова на зиму, и так же жили их предки 300 лет назад, то вообщем-то трудно понять чего хочет этот народ, почему живя в недостойных цивилизованного человека, условиях, он не меняет свою жизнь к лучшему.А по поводу бесконечных сентенций о том, что вокруг нас одни враги, желающие нам погибели, то откровенно говоря мне уже надоело объяснять людям, что в Европе и Америке живут нормальные люди и не хуже нас, и они вовсе не желают нас уничтожить, а наоборот опасаются всяких эксцессов с нашей стороны. К сожалению в головах у многих россиян крепко засело оборонное сознание, когда люди не живут полноценной жизнью, а ждут что вот-вот все закончится и надо быть постоянно на стреме. А наши власти, что цари, что генсеки, что президенты умело манипулируют этими страхами.[quote name='АРЕФ'] Только вот у них мирно и спокойно, даже радостно( особенно на душе), когда у нас в России немирно и неспокойно. [/quote]У кого у них? С кем из граждан нелюбимого Вами Запада Вы общаетесь, что делаете подобные выводы? Что Вы читаете, кроме российских изданий? В чем Вы находите подтверждение Ваших умозаключений?
Ekkl[quote name='Analyst'] А по поводу бесконечных сентенций о том, что вокруг нас одни враги А наши власти, что цари, что генсеки, что президенты умело манипулируют этими страхами [/quote]идеи чучхеизма живут и побеждают в российском самосознании ) с опорой на собственные силы под знаменем великого вождя и учителя – против вооруженных банд иностранных оккупантов, гидр мирового империализма и их подлых марионеток !
pavelz[quote name='Новичок'] Уважаемый…это не больше чем вымысел…покажите в моих постах, где я разоблачения Навального называю преступлением “Транснефти”…именно слово “преступление”… [/quote] уже не преступление, передумали 🙂 ? ладно беру свои слова обратно.[quote name='Ekkl'] 1. презумция невиновности касается только личностей, а не событий. Например взрыв с многочисленными жертвами дома – однозначно претступление, с 1 секунды происшествия, без всяких “презумций невиновности” Поэтому называть преступлением воровство можно и нужно, это очевидно ) А вот персонально указывать пальцем: тот или иной чиновник – вор, до приговора нельзя. Однако и так все ясно ) [/quote] странно, половину форума обсуждали практически руководство “транснефти”, а тут вдруг на тебе оказывается мы говорим о воровстве вообще … умеете Вы запутать. [quote name='xadad'] государство обязано с этой коррупцией бороться, чтобы не подрывать к себе доверие граждан, оставаться легитимной. Дальше, если по факту система коррумпирована и идет в расход с официальными законами – это несоответствие нужно все время обличать и самой системе об этом нужно все время напоминать. Это в свою очередь может делать только активное гражданское общество. [/quote] чет я тут вспомнил несколько активных обществ в молдавии, киргизии и украине…. ну никак у них там у общества не получается победить коррупцию 🙂 , все сводится к тому что толпой фактически манипулируют разного рода политики и государства, а чиновники ещё жирней становились от этих манифестантов. Не тот Вы там учебник в руки взяли. [quote name='xadad'] Сместить кучку зажравшихся чиновников попавшихся на воровстве, чтоб припугнуть остальных это еще не революция. [/quote] я вам примерно описал схему строительства, где указал что там задействована вся гос структура практически, а не кучка . Если там наказывать кучку, это просто показуха будет, а не решение проблемы в принципе.
hammerочень интересные материалы:) непонятно конечно, как обычному обывателю правда или нет, но было бы желательно на этот счет получить ответ от президента. Подтвердит или нет? 🙂 так вот далее вопрос участникам общения по этой теме: а кто реально помог товарищу Навальному и отослал заявление в прокуратуру или письмо с вопросом президенту пользуясь ссылками, которые там есть?
Ekkl[quote name='pavelz'] странно, половину форума обсуждали практически руководство “транснефти”, а тут вдруг на тебе оказывается мы говорим о воровстве вообще … умеете Вы запутать. [/quote]обсуждать “руководство транснефти” – это и есть говорить о воровстве вообще. термин “руководство” не персональный, кто это ? президент компании Иванов ? главный бухгалтер Петрова ? начфин Сидоров ? главный инженер Мухин? Руководитель проекта Комаров ? Директор строительства Пукин ? через одного ? все вместе ? или кто-то один из них конкретно ворует ? непонятно ) Но даже если Навальный назовет, любого из этих персон публично вором – разве можно просто так оставлять это ? Неужели транснефть на этот плевок утрется ? Разве не следует привлечь Навального к ответственности за клевету ? Почему транснефть не призывает расследовать заявления Навального ? А то оставишь безнаказанным – глядишь начнут все плевать направо и налево, опустят на весь мир )[quote name='pavelz'] чет я тут вспомнил несколько активных обществ в молдавии, киргизии и украине…. ну никак у них там у общества не получается победить коррупцию [/quote] а я вспомнил Англию, германию, францию, сша… коррупция есть везде, и везде есть борьба с ней – нет только в России (154 место из 178 по уровню коррупции) Папуа-Новая Гвинея, Таджикистан, Конго и Гвинея-Бисау, Зимбабве все выше, лучше нас )В израиле министр подал в отставку – когда раскопали что он 20 лет назад будучи в служебной командировке, в своем подобии авансового отчета приложил проездные билеты на свою жену ) А у нас милларды воруют – и тьфу.. мелочь какая нестоит внимания. Коррупционный рынок в России оценивается в 300 000 000 000 долларов.Да что говорить – моя работа ежедневно связана с дачей взяток. Без взяток – ничего не делается вообще. Любое движение – откаты, распилы. Вот например все мы покупаем продукты питания, представьте что я хозяин оптовой фирмы и у меня появился хороший, качественный и очень дешевый товар, значительно дешевле чем у всех других поставщиков: сыр, колбаса, пиво, рыба – неважно. Так вот я не смогу его продать никому. Не увидит покупатель этого товара. Ни 1 магазин, ни 1 киоск не возьмет у меня ни килограмма этого товара, если я не буду откатывать директору магазина, продавцу, старшему продавцу и т.д. И не важно что мой товар стоит в 2 раза или в 3 раза дешевле – никого из них это не будет интересовать. Всех интересует – сколько будет от меня откат ) И когда откаты получат все – выясниться, что товар оказывается уже и не такой дешевый. Поэтому на полки ложиться не тот товар, который лучше и дешевле, а тот за который больше уплочено оптовиком )Это получается потому, что уровень конкуренции в розничной торговле недостаточен. Покупатель идя в продуктовый магазин возле дома – все равно купит по старой цене. Зачем же ее снижать ? Конкуренции то все равно нет, и собственники – не контролируют своих менеджеров, которые получают возможность хватать взятки от поставщиков )Вот если бы два магазина стояли рядом и боролись за покупателя, тогда магазин практикующий откаты – разорился бы через месяц, потерялся бы смысл в откатах. Так же и в большой политике – пока нет конкуренции во власти и за власть, коррупция будет процветать. Только конкуренция – как серная кислота выжигает коррупцию на всех уровнях и в быту, и во власти. И об этом говорил Д. Медведев в своем последнем выступлении.
pavelz[quote name='Ekkl'] о даже если Навальный назовет, любого из этих персон публично вором – разве можно просто так оставлять это ? Неужели транснефть на этот плевок утрется ? Разве не следует привлечь Навального к ответственности за клевету ? Почему транснефть не призывает расследовать заявления Навального ? А то оставишь безнаказанным – глядишь начнут все плевать направо и налево, опустят на весь мир ) [/quote] Вам не надоело на форуме народ в заблуждение водить. Давайте начнем с того, что вся история с растратой и прочими делами началась с того, что руководство транснефти решило провести ревизию стройки, что ею делалось неоднократно кстати, где и были выявлены нарушения главным образом подрядчиками !!!… с которыми Транснефть и судится до сих пор. сама по себе [link url='http://www.transneft.ru/company/'] Транснефть [/link] представляет собой огромную компанию, которая транспортирует 93 % всей нефти в РФ. Организацию к слову сказать курирует, т.е проводит аудиты, устанавливает индексы и прочии финансовые дела компания с мировым именем PricewaterhouseCoopers, которая не будет размениваться своим именем ради одной компании. Ход и масштабы стройки очень широко представлены на [link url='http://www.vstoneft.ru/arc.php?news'] экспертном портале [/link] ВСТО,где гораздо более отчетливо видны масштабы стройки и можно представить все связанные с этим проблемы. Стройку постоянно курирует [link url='http://www.finam.ru/analysis/investorquestion00065164FA/default.asp'] госэкспертиза [/link], которая неоднократно подтверждала увеличение стоимости проекта, что неудивительно при таких объемах. Посмотрите официальный сайт транснефти и вы увидите , что все проекты проходят госэкспертизу, все тэо… Неудивительно что всю эту шумиху с Навальным подхватили политики тика каспарова и новодворской, а ну да к ним ещё и госдеп США присоединился, с такой поддержкой можно долго компроматы сливать в инет и портить имидж страны.
АРЕФ[quote name='Ekkl'] 1. презумция невиновности касается только личностей, а не событий. Например взрыв с многочисленными жертвами дома – однозначно претступление, с 1 секунды происшествия, без всяких “презумций невиновности” Поэтому называть преступлением воровство можно и нужно, это очевидно ) А вот персонально указывать пальцем: тот или иной чиновник – вор, до приговора нельзя. Однако и так все ясно ) [/quote][nick ‘Ekkl’:8798] данная тема гласит, что “все украли”. Рассматривается в ней вопрос о якобы украденных 4 миллиардов долларов при строительстве “Транснефтью” нефтепровода. В своем последующем посте вы говорите, что вопрос с данным нефтепроводом “Транснефти” – это вопрос о воровстве вообще!!!. Действительно интересно, как отметил [nick ‘pavelz’:23788]. Вот тогда вам в рамках этого вопроса с построенным нефтепроводом “Транснефти” о воровстве вообще и в частности.Дествительно презумция невиновности касается какой-то личности. А поскольку нет определенных личностей тогда о каком преступлении можно говорить? Воровство(кража, грабеж,разбой и др.) – это преступление, состоящее в попросту незаконном присвоении чужого!!! имущества( объективная сторона преступления). Объект данного преступления – определенные, установленные и регулируемые государством отношения в сфере права собственности( право владения, право пользования и право распоряжения). Субъективная сторона – это психическое отношение к совершаемому поступку. В данном случае – прямой умысел. И наконец-то субъект преступления – вменяемое лицо, достигшее … . Вы [nick ‘Ekkl’:8798] предлагаете уйти от личностей. В этом случае не действует принцип презумпции невиновности, так как нет конкретных лиц. Да, но в то же самое время и пропадает состав преступления, так как нет этой 4-й составляющей – субъекта. А поскольку нет субъекта преступления, то в итоге отсутствует состав преступления. А за отсутствием состава преступления прокуратура, в которую вы( или кто другой) обращаетесь по поводу воровста в “Транснефти”, что должна сделать( по вашей предлагаемой логике)? Правильно, вынести постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по одному из пунктов одной из частей статьи 24 УПК РФ( за отсутствием состава преступления). И теперь[quote name='Ekkl'] до суда дело доводит, расследует прокуратура, прокуратура сведения о факте, событии преступления может получать откуда угодно: заявления граждан, организаций или самостоятельно в порядке надзора. Заявления были поданы – тысячами. [/quote]прокуратура либо должна заняться бумагопорчеством, вынося по каждому заявлению постановление об отказе, прилагая к нему некоторые другие бумажки и отсылая их каждому, либо объединить эти все “телеги” в один “воз” … Хотя собственно все равно по закону( а прокуратура ведь призвана следить за соблюдением законности) надо бы каждому отправить ответ. Это конечно не 4 миллиарда долларов, но все же …PS. На ум пришла аналогия данной ситуации – DoS-атака, когда хакер за счет других серверов усиливает мощность увеличением ICMP-запросов на атакуемый сервер в определенный промежуток времени.
Ekkl[quote name='pavelz'] началась с того, что руководство транснефти решило провести ревизию стройки [/quote]Это новое руководство ТН решило провести проверку, после того, как старое было уволено. Для страховки, чтобы в будущем отвести от себя возможные обвинения в растратах, сами провели внутреннее расследование и результат внесли счетной палате ГД РФ. [quote name='pavelz'] где и были выявлены нарушения главным образом подрядчиками !! [/quote] элементарно: транснефть без конкурса в нарушение закона выбирает подрядчика, в качестве такого не выбирается, а назначается только что созданная фирма ООО “X” у которой нет нифига, ни людей, ни техники, ни опыта, есть только липовые учредители с паспортами бомжей и зиц председатель – директор. Фирме-подрядчику дают бюджет в Y рублей, фирма подрядчик нанимает субподрядчика за Y/2 рублей, который или все строит, или нанимает субсубподрядчика за Y/4 рублей )). Разницу теневые учредители ООО «Х» ложит в карман и выводит за рубеж в оффшор, потом оказывается что руководитель транснефти владелец хорошего портфеля недвижимости в Лондоне и Тель-авиве ). Какие аудиты ? какие индексы ? какие экспертные порталы ? Какие неучтенные перерасходы на кирпичи ? я вас умоляю, те кто пилят бабло – на экспертных порталах отчетов не пишут, они вообще этими вашими энторнетами не пользуются ).[quote name='pavelz'] Организацию к слову сказать курирует, т.е проводит аудиты, устанавливает индексы и прочии финансовые дела компания с мировым именем PricewaterhouseCoope- rs, [/quote]ахахаха…тогда все ясно )это те знаменитые комики-аудиторы, которые ставили высокие оценки аферисту Мердоку и прочим почившим банкам Lehman Brothers ))) Этим прохвостам главное плати – и тебе чо хочешь забабахают, любые индексы на выбор ) Все равно за эти оценки к ответу не призовешь потом. Присутствие этих пижонов в этом деле – скорее минус )[quote name='pavelz'] Посмотрите официальный сайт транснефти и вы увидите , что все проекты проходят госэкспертизу, все тэо… [/quote]да что вы говорите ?! настоящую госэкспертизу ! всмаделишнее тэо !!! О_о смотри-ка, да у них все по взрослому ! )я работал экономистом в одном предприятии лет 10 назад, утверждал я кое какие тарифы в комитете по тарифам и ценам Хаб. Края. Я сам их рассчитывал на 100 листах и утверждал в том комитете. Сидела там одна тетенька в теплом платке и я к ней катался в командировку со своими бумажками, вот мы два клерка по настроению и решали кто и сколько будет платить. Так вот госэкспертизы, тэо – это все туфта. Можно сделать любой расчет на любую сумму – и защитить его в любом ведомстве без проблем. Надо подороже тариф – считаем дороже, надо подешевле – без проблем. Какие захотим расчеты сделать – такие и н а р и с у е м. И рисовали такое… аж стыдно было (иногда). При определенной сноровке – что угодно можно было закопать в этих расчетах, любые необоснованные расходы обосновать. Но куда мне против настоящих профи )[quote name='АРЕФ'] Да, но в то же самое время и пропадает состав преступления, так как нет этой 4-й составляющей – субъекта. А поскольку нет субъекта преступления, то в итоге отсутствует состав преступления. [/quote]вы ради форумных баталий, подменяете понятия, полное отсутствие субъекта преступления нетождественно неустановленной личности субъекта.Иначе преступлениями считались только те случаи, когда преступник является с повинной, объявляя себя преступником.Я выйду ночью на улицу в маске и огрею прохожего по голове дубиной, заберу у него кошелек. Прохожий очнется – пойдет в милицию, напишет заявление: кто-то меня ударил и ограбил, ему в милиции откажут: “во первых скажите точно – кто именно вас ударил, а то получится нет субъекта – нет преступления (АРЕФ). Во вторых, если мы начнем принимать заявления от каждых жалующихся – это будет DoS атака какая-то)[quote name='АРЕФ'] прокуратура либо должна заняться бумагопорчеством, вынося по каждому заявлению постановление об отказе, прилагая к нему некоторые другие бумажки и отсылая их каждому, либо объединить эти все “телеги” в один “воз” …[/quote]так это ее работа, прокуратуры – следить за соблюдением законности и реагировать на заявления граждан. Им (прокурорам) вообще-то за это деньги платят. Так что -карандашик в ручки и бегом отвечать на заявления – работайте ребята. Раз уж вышло так что 140 млн. граждан раньше прокуратуры увидели творящееся преступление, а прокуратора со всей своей королевской конницей узнала о произошедшем только из заявлений, плохо работаете – придется отвечать на эти заявления. Что это спрашивается за прокуратура такая. А если они не соизволят отвечать, а будут игнорить, то что спрашивается вообще творится в этом государстве ? Чучхе какое-то. Кто и как будет определять на какие заявления прокуратуре отвечать – а какие замалчивать. Ну допустим Навальный провокатор и экстремист, но заявления то надо проверить. А то завтра вашего ребенка на улице убьют, в клубе расстреляют, на переходе задавят, а вам и жаловаться некому будет, негде правды искать, а ваши заявления в прокуратуре будут футболить – дабы не загружать бедную прокуратуру DoS атаками.
АРЕФ[quote name='Ekkl'] вы ради форумных баталий, подменяете понятия, полное отсутствие субъекта преступления нетождественно неустановленной личности субъекта. [/quote]Я ничего не подменяю. Вы же предложили обсуждать воровство вообще, без указаний на личности – ни потерпевшего, ни вора. Этим занимаются в юридических институтах, на соответствующих кафедрах, а не в прокуратуре. А теперь вы предлагаете примерно такую трактовку – “в период строительства нефтепровода “Транснефтью” неустановленными( неизвестными) лицами путем свободного доступа были похищены деньги в сумме 4 миллиардов долларов, сумма ущерба определена г-ном Навальным, являющимся миноритарным акционером “Транснефти”. Забавно, не правда ли. 🙂 Короче, как говорят в милиции – “висяк” или “глухарь”.И еще по поводу личностей субъектов. Так а где же потерпевший!? Заявление о краже( воровстве) подает потерпевшая сторона. В нашем случае должна подать “Транснефть”, ее руководство, что ее обокрали неизвестные лица. 🙂 Она же должна и определить сумму ущерба, а не какой-то миноритарный акционер, который может быть только месяц назад купил пакетик привиллегированных акций.И вообще где тут ущерб( тоже небходимый момент состава преступления), если нефтепровод то построен, т.е. заказ и соответствующие договора выполнены? Или просто кому-то не нравится, что государство РФ активно участвует в рыночных процессах страны, и акцентирует внимание рядовых граждан ориентироваться на совдеповские методы( социалистические) ведения хозяйства и судить согласно им. Кто-то тут говорил, что это мы – потерпевшие. По-видимому по принципу государственное – значит наше тоже( все кругом народное – все кругом мое). А потерпевший, как собственник, в определенных случаях должен( не тогда когда у него украли кошелек с 1500 рублей) подтвердить свои права собственности, чтобы можно было изъять украденное из рук тех, в чьих руках оно находится. А уплата налогов( что многие считают дает право относится к госимуществу как к своему) – это не приобретение права собственности на государственное имущество. Это – попросту плата на содержание госаппарата.[quote name='Ekkl'] фирма ООО “X” у которой нет нифига, ни людей, ни техники, ни опыта, есть только липовые учредители с паспортами бомжей и зиц председатель – директор. Фирме-подрядчику дают бюджет в Y рублей, фирма подрядчик нанимает субподрядчика за Y/2 рублей, который или все строит, или нанимает субсубподрядчика за Y/4 рублей )). Разницу теневые учредители ООО «Х» ложит в карман [/quote]Так давайте закидаем теперь прокуратуру заявами по всем подобным фактам, начиная от фактов подобных методов строительства и ремонта внизу, когда например “мешку с деньгами” нужно построить( или отделать) большой гараж или помещение под склад. Он берет местную газету бесплатных объявлений и находит типа “бригада квалифицированных рабочих … “, звонит, приезжает дядя, смотрят объем, договариваются о цене. А этого дяди подчас, как вы говорите, нет нифига, зато он знает где это все найти и организовать за небольшие деньги и в итоге разницу ложит в карман.[quote name='Ekkl'] Раз уж вышло так что 140 млн. граждан раньше прокуратуры увидели творящееся преступление, а прокуратора со всей своей королевской конницей узнала о произошедшем только из заявлений, плохо работаете – придется отвечать на эти заявления. [/quote]Вы знаете, мне это напомнило одно выступление А.Райкина, где он говорил, изображая что считает в уме, – “Сто тысяч зрителей по одному рублю! Это будет! Это будет! … Бешенные деньги”. Так и у нас получается – смех сквозь слезы. Интересно во сколько обходится госказне рассмотрение прокуратурой одного подобного заявления граждан и дачи ответа по нему!? Вот это уже более реальный ущерб – отвечать на кучу заявлений инициированных миноритарным акционером Навальным по вопросу нефтепровода “Транснефти”. Вот тут уже граждане могут себя назвать потерпевшими, так как будут увеличены расходы на всю эту писанину и людей ею занимающихся, которая оплачивается непосредственно из наших карманов посредством уплаты налогов.
Ekkl[quote name='АРЕФ'] А теперь вы предлагаете примерно такую трактовку – “в период строительства нефтепровода “Транснефтью” неустановленными( неизвестными) лицами путем свободного доступа были похищены деньги в сумме 4 миллиардов долларов, сумма ущерба определена г-ном Навальным, являющимся миноритарным акционером “Транснефти”. Забавно, не правда ли. Короче, как говорят в милиции – “висяк” или “глухарь”. [/quote]отчего же висяк ? 17 мб материалов, с фамилиями явками паролями адресами показаниями подписями названиями фирм схемами увода средств… Это проще теоремы пифагора, тут не надо долго думать расследовать – простому оперу делов на полчаса. Вызови и допроси причастных – всего то делов )[quote name='АРЕФ'] В нашем случае должна подать “Транснефть”, ее руководство, что ее обокрали неизвестные лица. Она же должна и определить сумму ущерба, а не какой-то миноритарный акционер, который может быть только месяц назад купил пакетик привиллегированных акций. [/quote]Транснефть – это не ген. директор, гл бухгалтер и т.д. – это все наемники. Транснефть это собственник. Собственник – любой держатель акций, привелигированных, простых – л ю б ы х. И неважно, когда он купил акции 100 лет или 10 секунд назад. Он владеет частью компании, если украли у компании – украли у него. Какие вопросы ?[quote name='АРЕФ'] И вообще где тут ущерб( тоже небходимый момент состава преступления), если нефтепровод то построен, т.е. заказ и соответствующие договора выполнены? [/quote] ….”дважды два четыре – это всем известно в целом мире”. ну я даже не знаю как объяснить ) это на вашем кошельке надо объяснять если вы считаете что ущерба нет, то давайте с завтрашнего дня – все ваши семейные расходы через меня будем проводить ) я буду покупать вам хлеб за 500 рублей, буду возить вас на Карине-такси за 5000 руб на соседнюю улицу, будете ездить в автобусе ПАТП за 50 руб. поездка, бензинчик будете у меня покупать за 200 руб литр. Какие вопросы ? договора выполнены ))) Да нефтепровод этот если б не откаты стоил бы раза в 2 дешевле ![link url='http://www.finam.ru/analysis/investorquestion00065164FA/default.asp'] А сейчас по оценкам Finam [/link] – запасы нефти Восточной Сибири оцениваются в 1.2-1.6 млрд тонн, и они обеспечат ВСТО сырьем на 15-20 лет (при объеме добычи и транспортировки 80 млн тонн в год). Есть основания сомневаться, что ВСТО сумеет выйти на окупаемость за этот срок, поскольку цена на нефть, себестоимость прокачки и плановые уровни тарифов – неизвестны. Вот так, когда строили бабки лились бесконтрольной рекой и в результате сюжет для Нашей Раши: “Российские трубопроводчики настолько суровы, что нефть кончается раньше, чем построенный ими нефтепровод окупается ))) “,[quote name='АРЕФ'] когда например “мешку с деньгами” нужно построить( или отделать) большой гараж или помещение под склад. Он берет местную газету бесплатных объявлений и находит типа “бригада квалифицированных рабочих … “, звонит, приезжает дядя, смотрят объем, договариваются о цене. А этого дяди подчас, как вы говорите, нет нифига, зато он знает где это все найти и организовать за небольшие деньги и в итоге разницу ложит в карман. [/quote]“мешок с деньгами”, если он не лох, и если это действительно его деньги, а не государственные, обзвонит несколько бригад – и выберет лучшую по соотношению цена/качество ) В деловом обороте такая практика называется конкурс, тендер и т.д.А в нашем случае никакого тендера не было, попилили бабки которые заняли в Китае. Угадайте кому их отдавать придется ? ) АРЕФ будет отдавать лично, и дети его будут отдавать.[quote name='АРЕФ'] Интересно во сколько обходится госказне рассмотрение прокуратурой одного подобного заявления граждан и дачи ответа по нему!? Вот это уже более реальный ущерб – отвечать на кучу заявлений инициированных миноритарным акционером [/quote]1. пока, что не ответили ни на 1 заявление, ни строчки, ни ответа ни привета.2. ответить будет всяко дешевле 4 000 000 000 баксов.А если учесть что у нас строится мост во Владике( очень интересные истори мне рассказывают про этот мост знакомые, которые там работают) олимпиада в Сочи, ВСТО-2, Сколково… если эти заявления позволят сделать прозрачными расходы на эти стройки пятилетки, и предотвратить воровство. То вся эта писанина прокуратуры окажется чертовски выгодным вложением средств. Самым выгодным в истории человечества ) Наркомафия курит в сторонке.
pavelz[quote name='Ekkl'] Это новое руководство ТН решило провести проверку, после того, как старое было уволено. [/quote] я по моему давал ссылку , где указывал на неоднократные проверки подрядчиков предыдущим руководством. В ходе которых неоднократно заводились уголовные дела и главное я уже тут сто раз упоминал госэкспертизу, в недрах которой и происходит расценивание, оценка и прочее, там не все так просто как Вам представляется… [quote name='Ekkl'] элементарно: транснефть без конкурса в нарушение закона выбирает подрядчика, в качестве такого не выбирается, а назначается только что созданная фирма ООО “X” у которой нет нифига, ни людей, ни техники, ни опыта, есть только липовые учредители с паспортами бомжей и зиц председатель – директор. [/quote] Вам бы романы писать 🙂 , а не строительством заниматься. В жизни не все так просто. Вы сейчас описали схему отмыва денег в Москве на стройках, которую по телеку показывали, тут другое. [quote name='Ekkl'] это те знаменитые комики-аудиторы, которые ставили высокие оценки аферисту Мердоку и прочим почившим банкам Lehman Brothers ))) Этим прохвостам главное плати – и тебе чо хочешь забабахают, любые индексы на выбор ) Все равно за эти оценки к ответу не призовешь потом. [/quote] я сталкивался с подобными организациями и отношение у них к работе довольно серьезное. У меня есть знакомая которая работает кстати за рубежом в такой организации в германии, так вот там если ваш бизнес не аудировала подобная компания шансов у вас на рынке акций никаких и кредиты тоже получить и прочее связанное с репутацией. [quote name='Ekkl'] я работал экономистом в одном предприятии лет 10 назад, утверждал я кое какие тарифы в комитете по тарифам и ценам Хаб. Края. Я сам их рассчитывал на 100 листах и утверждал в том комитете. [/quote] я говорю о [link url='http://www.gge.ru/'] Госэкспертизе [/link] , а не о тарифах , это как бы несколько другое. Ваш опыт тут не имеет никакого значения. Или Вы уже готовы утверждать о сговоре Транснефти и Главгосэкспертизе 🙂 ? А там и до министерства экономразвития и министерства промышленности и энергетики рукой подать, ведь это они все [link url='http://www.dsdvsto.ru/qa/24.html'] замутили [/link] … Ну и посмотрите видео интервью аудитор Михаила Бесхмельницына, который и проводил аудит…
Copyright ©