SahkaUla.
Новичок[link url='http://www.newsru.com/russia/26nov2010/katyn.html'] Госдума признала, что польские офицеры были расстреляны под Катынью по приказу Сталина [/link]Ну, наконец-то, справедливость восторжествовала…Но для этого необходимо было пройти около 70 лет сплошного вранья и вымыслов на государственном уровне…Определённая часть российского общества встретила это известие с должным пониманием…изчезают последние препоны к взаимопонимаю народов России и Польши…к нормализации отношений на государственном уровне…”Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей”, – говорится в заявлении парламента. Правда, нельзя обойти тот факт…что “….против документа выступили коммунисты – они винят Геббельса и предупреждают о финансовых исках”…”Как… сказал депутат-коммунист Виктор Илюхин, проект заявления по Катыни базируется на фальсифицированных документах. “Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью”, – сказал Илюхин.”Но, принимая во внимание многочисленные экпертизы и расследования, имеющиеся в наличии документы…можно с уверенностью сказать…что в Катынской трагедии, наконец-то, поставлена точка…
ElektrikНу признали ну и что? Чтото кардинально изменилось?не думаю что Поляки както по другому поменяют отношение к нам. Как было также примерно и останется. Да и не делают они погоду в мировом маштабе. Лет через 70 рассекретят другие документы и признают все события 90 ых 2000ых тоже не соответствуют тому как их нам сейчас преподносят то есть также врут. Насчет американской политике агрессии в ираке в афганистане в югославии и уничтожение мирных людей и сейчас есть немало документов однако пока они это признавать не хотят а лет через 70 чтобы не признаться.
VaIerikБраво, “народные” избранники в очередной раз показали свое истинное лицо. Подхватили геббельсовскую ложь и плевать они хотели на явные нелепицы. Проклятые коммунисты в 40-ом году расстреливали поляков из немецких пистолетов, связывали им руки веревками, сделанными из бумаги в той же Германии. Видимо, еще тогда знали, что немцы оккупируют Смоленск и еще тогда планировали свои “зверства” свалить на них. Браво, депутаты, вам плевать на предоставленные Илюхиным материалы, прямо указывающие, как, кем и по чьему заказу были изготовлены сфальсифицированные документы. Противно до тошноты, “представители” народа унижаются перед всем миром от имени когда-то великой страны.
VaIerikodeon13, а илюхин для вас это истина в последней инстанции; Катынь это общая трагедия как России и Польши, только вот очень часто забывают что в катынском лесу помимо польских имеются еще захоронения и своих жертв политических репрессий….
VaIerik[quote name='Алекс'] а илюхин для вас это истина в последней инстанции [/quote]Для меня истина в последней инстанции – объективное и независимое расследование, а не политические жесты в угоду полякам и отдельным российским политикам.[quote name='Алекс'] Катынь это общая трагедия как России и Польши [/quote]Согласен, только для Польши эта трагедия в прошлом, а для России – в будущем, когда начнем выплачивать миллионные суммы компенсаций.Еще раз убеждаюсь, что власть и ее представители делают все, чтобы в очередной раз унизить собственную страну и свой народ. Почему бы не выдвинуть встречные претензии полякам за десятки тысяч замученных красногвардейцевв польских концлагерях 20-ых годов прошлого века? Почему бы не предъявить японцам за тот геноцид, который они развернули в Приморье во время гражданской войны? Нас мало гнобили и уничтожали? Чем польская кровь лучше русской? Или всем иноземным палачам выдана индульгенция как борцам с проклятым режимом? Не надо ставить страну в позу пьющего лося под всхлипы о преступном прошлом. Извиняются слабые и политические проститутки, возомнившие себя выразителями народных чаяний и интересов.
Новичок[quote name='Elektrik'] Ну признали ну и что? Чтото кардинально изменилось? [/quote]Как что…?Восторжествовала справедливость…разве этого мало…?Я думаю…если бы такое произошло с Вашими близкими…Вы бы рассуждали, уверен, по другому…А кардинально изменилось вот что…опять доказано, что тайное всё равно когда-то станет явным…Урок политикам…
VaIerik[quote name='Новичок'] Восторжествовала справедливость…разве этого мало…? [/quote]Какая справедливость, вы о чем? “Справедливо” злодеяния фашистов навешивать на наших предков? А по поводу произошедшего хорошо сказал Иосиф Виссарионович: “«Конечно, фальсификаторы истории и клеветники потому и называются фальсификаторами и клеветниками, что они не питают уважения к фактам. Они предпочитают иметь дело со сплетней, с клеветой. Но нет оснований сомневаться в том, что этим господам всё же придётся в конце концов признать одну известную истину, состоящую в том, что сплетня и клевета гибнут, а [link url='http://svoim.info/201014/?14_1_2'] факты [/link] остаются».
VaIerik[quote name='Новичок'] Восторжествовала справедливость… [/quote]Какая справедливость?Был суд? Изучались доказательства? Допрашивались свидетели?Или Вам просто сам факт, что несколько граждан России нажали на кнопки уже в радость?Вы же знаете кто в голосует и зачем.О какой справедливости тут вообще может идти речь?
VaIerik[quote name='labrador'] Был суд? Изучались доказательства? Допрашивались свидетели? [/quote]Суд был, правда, назывался он чуть-чуть по другому – Нюрнбергский процесс. И на нем была дана [link url='http://kprf.ru/rus_soc/84782.html'] однозначная оценка [/link] трагедии в Катыни. А нынешние фальсификаторы пытаются пересмотреть его решения.
VaIerik[quote name='odeon13'] Суд был, правда, назывался он чуть-чуть по другому – Нюрнбергский процесс. [/quote]Я тоже про это. Что ж мы такие мазохисты то?То с КУрилами ЯпонииТо с поляками про КатыньНикто не знает, Мы там Мозамбику Урал не должны?
Analyst[quote name='odeon13'] Подхватили геббельсовскую ложь и плевать они хотели на явные нелепицы. Проклятые коммунисты в 40-ом году расстреливали поляков из немецких пистолетов, связывали им руки веревками, сделанными из бумаги в той же Германии. Видимо, еще тогда знали, что немцы оккупируют Смоленск и еще тогда планировали свои “зверства” свалить на них. [/quote]Вы говорите о вещдоках, найденных при работе комиссии Бурденко, ну а почему не предположить, что они были сфальсифицированы, о чем заявила военная прокуратура. Фактически мы имеем 3 заключения о событиях в Катыни: немецкое, советское и российское. Первое и последнее определяют виновными в убийстве поляков органы НКВД, советское заключение возлагает вину на немцев. Каждое последующее заключение дезавуирует предыдущее, оперируя при этом определенным набором фактов. Так как мы с Вами лишены возможности проверить все лично, то нам остается соглашаться с той или иной стороной в зависимости от политических предпочтений. Кстати поляки в массе своей уверены, что виновны коммунистические власти СССР. Какой казалось бы смысл им настаивать на этой точке зрения, тем более если она сфальсифицирована немцами. Ведь немцев они любят не больше чем русских, да и получить контрибуцию (о которой так беспокоится одеон) с Германии гораздо легче, чем с нас. Мы еще не рассчитались за ленд-лиз и не собираемся этого делать, тогда как Германия только что рассчиталась с контрибуцией за 1ю мировую войну, хотя могла бы и отказаться.[quote name='odeon13'] Извиняются слабые [/quote]Извиняются сильные.
VaIerik[quote name='Analyst'] Вы говорите о вещдоках, найденных при работе комиссии Бурденко, ну а почему не предположить, что они были сфальсифицированы, о чем заявила военная прокуратура. [/quote]Выводы комиссии Бурденко были рассмотрены на Нюрнбергском процессе, где никто даже не заикнулся об их фальсификации, заявление военной прокуратуры РФ – не более чем демагогия в угоду нынешней политической коньюктуры, подкрепленная сомнительными, явно сфальсифицированными документами, что доказал Илюхин. [quote name='Analyst'] Фактически мы имеем 3 заключения о событиях в Катыни: немецкое, советское и российское. Первое и последнее определяют виновными в убийстве поляков органы НКВД [/quote]Нынешняя официальная точка зрения на трагедию в Катыне полностью совпадает с фашистской. Как мило, не правда ли?[quote name='Analyst'] Кстати поляки в массе своей уверены, что виновны коммунистические власти СССР. [/quote]Да ладно поляки, кое-кто из наших соотечественников тоже в это верит. И с радостью готов, вместе с детьми и внуками выплачивать полякам контрибуции,[quote name='Analyst'] (о которой так беспокоится одеон) [/quote]
Analyst[quote name='odeon13'] Выводы комиссии Бурденко были рассмотрены на Нюрнбергском процессе, где никто даже не заикнулся об их фальсификации, [/quote]Это не так. Даже из Вашей ссылки на сайт КПРФ видно, что рассматривался вопрос о достоверности предъявленных аргументов. Выводы комиссии Бурденко были включены в обвинительное заключение в соответствии с принятой для данного процесса процедурой, а именно, что официальные документы включаются в обвинительное заключение без доказательств. Однако на самом процессе были потребованы доказательства по делу и качество этих доказательств было таково, что это дело не вошло в приговор трибунала.[quote name='odeon13'] военной прокуратуры РФ – не более чем демагогия в угоду нынешней политической коньюктуры, [/quote]Военная прокуратура возбудила уголовное дело по Катыни в 1990 году.[quote name='odeon13'] Нынешняя официальная точка зрения на трагедию в Катыне полностью совпадает с фашистской. Как мило, не правда ли? [/quote]Гитлеровская пропаганда не только создавала факты, как впрочем и любая другая пропаганда, но и использовала те что были в наличии. Остается только сожалеть, что в истории страны был такой период, когда даже вражеская пропаганда оказывалась правой.[quote name='odeon13'] Да ладно поляки, кое-кто из наших соотечественников тоже в это верит. И с радостью готов, вместе с детьми и внуками выплачивать полякам контрибуции, [/quote]Все таки как по Вашему, почему поляки уверены, что именно НКВД расправилось с их соплеменниками? Есть в этом рациональное зерно или они нас так не любят, что готовы списать на нас все военные преступления. А по поводу контрибуции, я уже писал, что подобные вещи не решаются желаниями одной неправительственной организации или даже одного государства, иначе бы все платили всем. Вокруг России много стран где существуют всякие организации, ставящие своей целью получить с нас компенсации, например за оккупацию финской земли или за потери частной собственности, понесенные в результате советизации прибалтики или бессарабии. Однако к реальной межгосударственной политике это отношения не имеет.
НовичокГоспода участники форума…Открывая данную тему…я предполагал неоднозначную оценку решения Госдумы…Всегда найдутся люди…которым не по душе данное решение Катынской трагедии…И они будут приводить свои доводы…как, например, ув.odeon13…[quote name='odeon13'] [quote name='Новичок'] Восторжествовала справедливость…разве этого мало…? [/quote]Какая справедливость, вы о чем? “Справедливо” злодеяния фашистов навешивать на наших предков? А по поводу произошедшего хорошо сказал Иосиф Виссарионович: “«Конечно, фальсификаторы истории и клеветники потому и называются фальсификаторами и клеветниками, что они не питают уважения к фактам. Они предпочитают иметь дело со сплетней, с клеветой. Но нет оснований сомневаться в том, что этим господам всё же придётся в конце концов признать одну известную истину, состоящую в том, что сплетня и клевета гибнут, а [link url='http://svoim.info/201014/?14_1_2'] факты [/link] остаются». [/quote]А я приведу свои доводы…Когда-то я заинтересовался этим вопросом и вот что я тогда нашел – [link url='http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936'] сайт “Правда о Катыне. Независимое расследование”… [/link]Приведу небольшую выдержку из этого сайта…свидетельство Л.М. Кагановича о Катынском деле…”…В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «………, бандиты и убийцы…» – прим. ред.).”Комментарии, как говорится, излишни…Кстати, на этом сайте наиболее полно подобраны документы по Катыньскому делу со свидетельскими показаниями…Но теперь…это, различные мнения, уже и не так важно…На государственном уровне признано, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей.А насчет возможных компенсаций, о которых так беспокоится из поста в пост ув.odeon13…по моему, беспокоится он зря…имхо, поляки не за компенсации бились эти долгие годы…а за справедливость……хотя постулат, что за всё содеянное придется когда- то отвечать (перед Б-гом ли, перед совестью или перед Историей – это не важно…), никто не отменял…
VaIerik[quote name='Новичок'] Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. [/quote]Безвинно пострадавшие поляки? Убийцы, насильники и садисты? Проклятые коммунисты, вместо того, чтобы их в Артек отправить, взяли и к стенке поставили.Новичок, а вы цифру, озвученную Кагановичем, видели? 3.196 растреляных поляков!!! Это потом она благодаря Горбачеву и Яковлеву выросла до 20.000. Вы лукаво не привели слова Кагановича в адрес Яковлева, очень старавшегося использовать старого партийца в своих целях. Исправлю эту ошибку:«…Передай этому г…ку, (в смысле Яковлеву), что я их на … вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…»
Copyright ©