SahkaUla.
АРЕФ[quote name='Новичок'] Но у меня всё тот же вопрос…простите за назойливость…так почему же вашего мастерства по части экспертизы так не хватает оппонентам подлинности документов, в частности КПРФ, что они даже не пытаются делать эту экспертизу…? [/quote]Этого я не могу знать( не в плане мастерства). Хотя бы потому что я не член КПРФ. А в плане моего мастерства!?[smile doubt] На эти моменты обратили внимание намного раньше. По видимому люди так или иначе сталкивавшиеся в своей практике с криминалистикой. Тут вас следует подправить – нужно мастерство в постановке вопроса перед специалистом-экспертом. Экспертиза отвечает только на поставленный ей вопрос. И в отношении [quote name='Новичок'] Виктор Илюхин…главный оппонент…тоже “учился на очном!!! отделении вуза”…коль он доктор юридических наук, да ещё и профессор… [/quote]Тут можно сказать, что и на старуху бывает проруха. И он ведь возможно не по направлению “криминалистика” защищал докторскую. Может он спец(профи) в области трудового права, однако это не умаляет его способности, если возникнет необходимость, досконально вникнуть в проблему из другой области права и лично разобраться в ней. К тому же он – депутат ГосДумы,а работа в ней на такой должности заставляет думать о многих проблемах, а не только о Катынском деле. Не думаю что он только и думает о Катыни, типа как в песне – “Глеб Жеглов и Володя Шарапов до утра засиделись … “.[quote name='Новичок'] И всё же мне не понятно…почему же не был задан вопрос провести экспертизу подписей подписантов…если даже я понимаю…что это наиглавнейший довод в фальшивости документов…? Вопрос Вам… [/quote]А есть возбужденное уголовное дело( или пока проводится проверка по заявлению) о фальсификации исторических документов, чтобы назначить официальную экспертизу? Все-таки экспертиза в частном порядке(даже и на основании закона) – это не то, что официальная.
Новичок[quote name='АРЕФ'] А есть возбужденное уголовное дело( или пока проводится проверка по заявлению) о фальсификации исторических документов, чтобы назначить официальную экспертизу? Все-таки экспертиза в частном порядке(даже и на основании закона) – это не то, что официальная. [/quote] И всё же официальная экспертиза документов из “Особой папки” была произведена…[link url='http://www.echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/'] Об этом в программе радиостанции “Эхо Москвы” ведущему Сергею Бунтману говорит…руководитель следственной группы по расследованию Катынского дела в начале 90-х Анатолий Яблоков… [/link]Здесь много о чём говорится……и о ситуации с красноармейцами в польском плену в 20-ых годах ……и о экспертизе документов…в том числе почерковедческой …признавшей подлинность резолюций и подписей на документах……и об увеличении почему-то числа погибших польских граждан советской стороной……и об ситуации с Катынским эпизодом в Нюрнбергском процессе……и об оружии применявшимся при расстрелах……и о допросе руководителя УНКВД по Калининской обл. Токарева…непосредственного участника событий…рассказавшем…как готовились расстрелы…какие ставились задачи…как всех так или иначе задействованных в расстрелах заставляли участвовать непосредственно…с тем чтобы все были “запачканы”…Я понимаю…что у твёрдо уверенных что всё это… дело рук немцев…сомнений не прибавится…но всё же…
АРЕФ[quote name='Новичок'] И всё же официальная экспертиза документов из “Особой папки” была произведена… [/quote][quote name='Новичок'] …и о экспертизе документов…в том числе почерковедческой …признавшей подлинность резолюций и подписей на документах… [/quote]Это слова Яблокова. А ссылка на результаты этой экспертизы есть? Я вам выше говорил, что эксперт отвечает на конкретный вопрос, проведя исследование. Какие конкретно вопросы ставились перед почерковедческой экспертизой? Если принадлежит ли каждая подпись по отдельности указанным людям(Сталину,Ворошилову,Молотову и др.) в сравнении с подписями этих госдеятелей на других документах связанных с массовыми репрессиями!!!, то эксперт даст положительный ответ. А вот если поставить перед экспертом такой вопрос, что сделаны ли одной рукой(одним и тем же лицом) подписи “Сталин”,”Ворошилов” и “Микоян”, то очень интересно какой ответ даст эксперт(безпристрастный по методике проведения почерковедческой экпертизы)!? [quote name='Новичок'] Я понимаю…что у твёрдо уверенных что всё это… дело рук немцев…сомнений не прибавится…но всё же… [/quote]Определенная доля сомнений всегда побуждает(при здравом размышлении) рассмотреть дело и с другой стороны. Честно говоря меня смутил один документ в инете также связанный с массовыми репрессиями – на сайте Википедии в статье о Молотове опубликовано фото одной шифровки, на которой стоят аналогичные подписи. Документ датирован 1938!!! годом. И вот опять этот интернет с его сканами в особом спектре излучений! 🙂 Точно также на сем документе как и на рассматриваемом – записке Берии к Сталину по расстрелу поляков(“Катынская трагедия”) – проявились нестыковки. Текст шифровки отпечатан на печатной машинке, а под машинописным текстом проявляется рукописный!!! текст другого документа. Шифровка по машинописному тексту адресована Ежову, а по рукописному – прокурору СССР Вышинскому о замене срока лагерей высылкой за пределы СССР. Или что – это дает сделать вывод об острой нехватке бумаги в госаппарате в то время, что приходилось выдирать листы из старых папок, каким-то способом затирать старый текст и печатать новые документы?! 🙂 Так что, имхо, если при рассмотрении Катынского дела следственной группой упомянутого вами Яблокова, в качестве образцов подписей для экспертизы выбраны были подобные документы о репрессиях с подписями якобы Сталина,Ворошилова и др., то это ставит под сомнение результаты экспертизы. Да и вообще зачем высокопоставленным лицам ставить свои визы на каких-то шифровках. Это ведь не постановление Политбюро. И еще по этой записке Берии к Сталину о поляках с подписями. Если ее рассматривали на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) в марте 1940 года, то возникает вопрос – а где подписи других членов Политбюро – Андреева,Хрущева,Жданова? А по историческим свидетельствам в инете Хрущев и Андреев принимали активное участие в репрессиях, в том числе и подписывая документы.И еще в связи с вопросом о Катынской трагедии попалась одна [link url='http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm'] информация [/link] о массовых репрессиях при Сталине по национальному признаку. По этой ссылке говорится о репрессиях в отношении к немцам в 1937-1938 годах и упоминается о том, что ранее проводились точно такие же массовые репрессии в отношении поляков на территории СССР. Там говорится, что в ноябре 1938 года “все “массовые операции” были завершены(решения Политбюро П65/110 и П65/116 от 16.11.1938 г. и 17.11.1938 г.;Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17.11.1938 г.;приказ НКВД СССР 00762 от 26.11.1938),деятельность созданных в 1937-1938 годах “троек”,”особых троек”,а также комиссии НКВД и Прокурора СССР(“альбомный порядок”) официально прекращена. Решения по всем следственным делам отныне, как и до августа 1937 года должны были выноситься или судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР”. [nick ‘Новичок’:25713] сразу напомню, что Особое совещание при НКВД СССР – это не!!! “тройка”. Так почему нет такого шума вокруг этих репрессий поляков в 1937-1938 годах? Хотя это вроде бы никакими комиссиями типа Бурденко или Нюрнбергский процесс, что это дело рук фашистов, не оспаривается, а уцепились именно за тему о Катынском расстреле, поднятую пропагандой Геббельса, и за эту пресловутую “особую папку” с документами, вызывающими сомнения у многих в их подлиности?
Тёма[quote name='Страшила'] В 1920 году С.А. Коровин стал конструктором стрелкового оружия на Тульском оружейном заводе и в 1920 – 1921 годах разработал свой первый самозарядный пистолет под 7,65 мм патрон Браунинга [/quote]Экспериментальный образец, выпущенный в единичных количествах и не пошедший в сериюРаспространенный пистолет Коровина ТК имел калибр 6,35мм.[quote name='Страшила'] Кроме этого было ещё несколько экспериментальных модификаций под патрон браунинга 7,65 [/quote]Вот вы и сами подтвердили – “экспериментальных”[quote name='Страшила'] несколько тысяч “люгеров” для переделки под другой калибр, для нужд ВМФ насколько я знаю переделано было всего 300 штук [/quote]Заметьте – ВМФ, а не чекистов[quote name='Страшила'] И вообще, мне кажется, оружия 7,65 тогда было как грязи [/quote]Здесь вы правы, вам только кажется 🙂 Вы мне массовый советский образец под 7,65мм покажите. А ведь не покажете, нет такого образца 🙂 [quote name='Страшила'] самое главное свидетельские показания охраны [/quote]Показания людей никогда не могут быть главными, люди могут врать, а вот вещественные доказательства не врут.[quote name='Страшила'] Это не планировалось, как фальсификация [/quote]Вот именно. А представьте что какой-нибудь чекист в нарушение инструкций расстрелял несколько человек из ТТ. А еще какой-нибудь пьяница свою корочку промеж трупов посеял. А еще какой-нибудь поляк напал на палачей и пуговицу ему с мундира оторвал. Представляете, сколько вещественных доказательств против Сталина было бы, если б фальсификация не готовилась, а он позже обьявил бы виновными немцев. Тем не менее, обьявил, не побоялся, ибо нечего было бояться, не окажется среди трупов чекистских корочек и пуговиц, не могло быть их там. Зато немецких пуль в изобилии, и даже сломаный пистолет нашли. Так только в Германии в период войны могло было быть, а вот пришел бы чекист без пистолета, его бы самого под трибунал тут же, такое много раз было, что человека потерявшего оружие – под трибунал.
VaIerik[quote name='Analyst'] Во всех остальных случаях, которые мы собственно и обсуждаем ни о каком национальном разделении страны по национальному признаку не могло быть и речи, и остальные генерал-губернаторства были образованы исключительно из удобства территориального управления [/quote]Вы же сами себе противоречите. Или территориально (т.е. на определенной, ограниченной исторически сложившимися административными границами) – для удобства управления по Вашей версии – не проживают как раз представители в большинстве своем одной и той же национальности? Такая диаспора на тот момент была характерна, пожалуй, лишь для упомянутых Вами евреев.[quote name='Analyst'] Кстати Киевское генерал-губернаторство включало в себя лишь киевскую, волынскую и подольскую губернии, то есть относительно небольшую территорию центральной Украины. Вы ведь не будете утверждать, что это и есть Украина [/quote]Утверждать, что это и есть вся Украина, конечно же не буду. Но не будете же Вы утверждать, что все губернаторство не населено в основном украинцами? Т.е. имеем национальное образование в составе империи.
VaIerikВот и подошел к концу исторический визит президента России Д.А. Медведева в Польшу, имевший место 6-7 декабря. Именно перед этим событием Россия сделала шаг в сторону Польши, признав факт Катынского расстрела и выразив желание его расследовать. В ходе встречи наш президент озвучил желание выяснить судьбу граждан СССР, безвестно сгинувших в польских концлагерях в 1920-е. Однако ответа от польского президента, как и следовало ожидать, не последовало. Но несмотря на это наивный Медведев заявил, что улучшение отношений очевидно.Однако через пару дней польский президент в Вашингтоне встречался с Обамой, где сделал ряд заявлений, например о том, что Польша не готова к “перезагрузке” отношений с Россией и не готова стереть тысячу лет неспокойных отношений. Польша будет жить по принципу “доверяй, но проверяй”. Поэтому Польша будет взаимодействовать с НАТО, который будет защищать Польшу (угадайте, от кого). Варшава и Вашингтон развернут европейскую ПРО, американские истребители F-16 будут размещены в Польше с середины 2013 года. В Польше до 2018 года будут также размещены наземные противоракеты SM-3 и военно-транспортные самолеты “Геркулес”.Надеюсь, что этот характерный для восточноевропейских “гигантов” жест наконец-то откроет глаза как президенту Медведеву лично, так и его команде. Мне кажется, что если поляки хотят расследований событий в Катыни, они для начала должны научиться отличать доброту от слабости, а мудрость от хитрости. Нашим же политикам тоже стоит задуматься о том, стоит ли набиваться в друзья к кому бы то ни было, и какие “подарки” дарить, так сказать, для выстраивания отношений.Подводя итог, скажу мое мнение: мне кажется, что проект “а может, мы признаемся в расстреле” провалился. Россияне ссорятся, выясняя, кто казнил поляков, а поляки, не обращая никакого внимания на “так интересовавшие” их события, как обычно, лебезят и заигрывают с НАТО, презрительно плюя в нашу протянутую руку.
ТрезвенникОчень закономерный и ожидаемый итог. Подставил Медведев лицо под польский плевок, вот ,собственно, и получил.
Analyst[quote name='Damoiler'] Вы же сами себе противоречите. Или территориально (т.е. на определенной, ограниченной исторически сложившимися административными границами) – для удобства управления по Вашей версии – не проживают как раз представители в большинстве своем одной и той же национальности? [/quote][quote name='Damoiler'] Утверждать, что это и есть вся Украина, конечно же не буду. Но не будете же Вы утверждать, что все губернаторство не населено в основном украинцами? Т.е. имеем национальное образование в составе империи. [/quote]Никоим образом я себе не противоречу. Разве кавказское наместничество и туркестанское генерал-губернаторство это национальные образования, ведь нет, если только не оперировать сегодняшними определениями: лица кавказской национальности и азиаты, как это формулируют СМИ. А что-уж там говорить об иркутском или приамурском генерал-губернаторствах, я уж не говорю о Москве и Санкт-Петербурге. А то, что на конкретной территории проживают преимущественно лица одной национальности, так это еще не повод говорить о национальном определении этой территории. И то генерал-губернаторство и другое и просто губерния входили в состав Российской империи на правах территориальных, а не национальных образований, опять таки за исключением Польши и Финляндии. Здесь ключевое слово “на правах”.[quote name='Damoiler'] Подводя итог, скажу мое мнение: мне кажется, что проект “а может, мы признаемся в расстреле” провалился. Россияне ссорятся, выясняя, кто казнил поляков, а поляки, не обращая никакого внимания на “так интересовавшие” их события, как обычно, лебезят и заигрывают с НАТО, презрительно плюя в нашу протянутую руку. [/quote]Вы напрасно связываете напрямую польских политиков и польское общество. Здесь все не так прямолинейно. Общаясь с рядовыми поляками я видел как они искренне оценивали шаги российского руководства по Катынской трагедии, как задело их за живое реакция наших властей и общества на катастрофу польского борта №1. Многие поляки, особенно те, кому не более 40 лет относятся к русским вполне дружелюбно, вообще-то не выделяя нас из других европейских народов. А фраза “как обычно лебезят и заигрывают … презрительно плюя” говорит не столько о “низости” поляков, сколько о великорусском шовинизме.
VaIerikНовый виток в Катынском деле. Внук Сталина подал [link url='http://www.ymuhin.ru/content/%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B'] иск [/link] в Верховный Суд о признании сведений, обнародованных Думой, несоответствующими действительности. В этом иске достаточно емко и кратко представлены доказательства того, что вина СССР и лично Сталина в Катынском расстреле – фальсификация.
АРЕФ[quote name='Damoiler'] Вот и подошел к концу исторический визит президента России Д.А. Медведева в Польшу, имевший место 6-7 декабря. Именно перед этим событием Россия сделала шаг в сторону Польши, признав факт Катынского расстрела и выразив желание его расследовать. [/quote]Часть депутатов Госдумы, принявших заявление по Катынскому делу, – это еще не вся Россия. К тому же что-то не припоминаю, чтобы из уст Президента РФ Медведева Д.А.(юрист кстати по образованию) прозвучало признание нашей вины за Катынь. Именно Президент РФ пока [link url='http://news.kremlin.ru/transcripts/9713'] говорит [/link] о дальнейшей работе по Катынскому делу: “… Нам нужно постараться закрыть самые сложные моменты,но сделать это путем взаимных консультаций и очень внимательного отношения друг к другу. Мы с Вами договорились продолжить работу и по катынскому досье, … . И, как мне представляется, если мы это сделаем, мы заложим хороший фундамент для будущего поколения политиков”.(Из выступления Медведева Д.А. на российско-польских переговорах). На переговорах также он говорил, что Польше была передана часть архивных материалов Катынского дела и заявил, что такая линия взаимодействия будет продолжаться, для чего наверное и подписали на этих переговорах меморандум о сотрудничестве Генпрокуратур России и Польши. Вообще взаимодействие прокуратур уже дало определенные результаты и ранее по расследованию причин авиакатастрофы с Качинским под Смоленском – с польской стороны прозвучало, что шансов посадить самолет в таких метеоусловиях(сильный туман) не было, даже бы если самолет долетел до полосы все равно была бы катастрофа с жертвами( правда часть бы пассажиров осталась жива) и прозвучало(это инфа была в новостях mail.ru) что на расследовавших с польской стороны оказывалось давление, чтобы большую часть вины за авиакатастрофу валить на российскую сторону. Имхо, если здесь на форуме обратили внимание на мистику – самолет с Качинским летел по Катынскому делу в Смоленск и разбился(это после речи Путина о Катыни-признаний вины), то поляки тоже на это совпадение не могли не обратить внимание. Нынешнему Президенту и руководству Польши зачем такая мистика после признаний России по Катыни? Там в Польше тоже есть здравомыслящие люди, хотя бы на примере предыдущего пилота погибшего Качинского отказавшегося выполнить его распоряжение посадить самолет в Тбилиси, чтобы не рисковать жизнями глав других государств, летевших с Качинским.
VaIerik[quote name='odeon13'] Внук Сталина подал иск в Верховный Суд о признании сведений, обнародованных Думой, несоответствующими действительности. В этом иске достаточно емко и кратко представлены доказательства того, что вина СССР и лично Сталина в Катынском расстреле – фальсификация. [/quote]Внук Сталина это что должность или научная степень нового формата, иск все те же мухинские фантазии; Катынь огромная трагедия но в масштабе преступлений сталинского режима против своего народа один из эпизодов, и что то все те кто отрицают НКВДшную Катынь так же считают что и репрессий не было, и в 37 одних врагов перестреляли, а “за колоски” так вообще никого не сажали, вообщем место Сталина в красном углу и три раза в день коленопреклоненно осаны возносить. Грустно….
VaIerik[quote name='Алекс'] Внук Сталина это что должность или научная степень нового формата, иск все те же мухинские фантазии [/quote]А вы своему деду внук по должности или по степени? И если вы подадите иск в суд, отстаивая честь и достоинство своего пращура, это будет вашей фантазией или вашим конституционным правом? Джугашвили априори не имеет права обратиться в суд только потому, что он родственник “великого и ужасного” Сталина? Помимо сомнений в родственной принадлежности вы можете хоть как-то опровергнуть предъявленные в иске Джугашвили факты или это опять “мухинские фантазии”,?[quote name='Алекс'] все те кто отрицают НКВДшную Катынь так же считают что и репрессий не было, и в 37 одних врагов перестреляли, [/quote]И на смену им пришли другие, для которых и Нюрнбергский процесс не указ.[quote name='Алекс'] вообщем место Сталина в красном углу [/quote] Место Сталина уже определено историей и все попытки нынешних правителей по нынешним понятиям повязать его кровью (польской, русской, чеченской, без разницы) – подлость. По отношению к этому неоднозначному историческому деятелю и тем, кого нынешние политические карлики назвали “сталинскими приспешниками”, а на самом деле – миллионам советских людей.
Страшила[quote name='Тёма'] Вот именно. А представьте что какой-нибудь чекист в нарушение инструкций расстрелял несколько человек из ТТ. А еще какой-нибудь поляк напал на палачей и пуговицу ему с мундира оторвал. [/quote]Вы как в воду глядите. Действительно, есть и другие пули, и пуговицы от советских мундиров, ведь некоторые захоронения не были определены как польские – там помимо пленных поляков НКВД расстрелял еще и десятки тысяч советских граждан. Как отмечается в документе, принятом Государственной Думой, Катынь вместе с тем является трагическим местом и для нашей страны, так как “в катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 гг.” Ведь это только первоначально «Катынским расстрелом» называли казни польских офицеров в Катынском лесу, однако после нахождения других массовых захоронений польских граждан – захоронения под Харьковом, и в п. Медное, куда фашисты не дошли, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР. Так кто расстрелял из “вальтеров” калибра 7,65 более 6 тысяч поляков, захороненных в п. Медное? Фашисты? Их там не было. Инопланетяне? Ответьте.
VaIerik[quote name='Analyst'] Вы напрасно связываете напрямую польских политиков и польское общество [/quote]Да неужели? Поляки выбрали нынешнего президента 4 июля текущего года, он президентствует чуть более 5-ти месяцев. Или за это время взгляды избирателей кардинально поменялись, и президент не олицетворяет своим мнением мнение большинства?[quote name='Analyst'] Общаясь с рядовыми поляками я видел как они искренне оценивали шаги российского руководства по Катынской трагедии, как задело их за живое реакция наших властей и общества на катастрофу польского борта №1. Многие поляки, особенно те, кому не более 40 лет относятся к русским вполне дружелюбно, вообще-то не выделяя нас из других европейских народов [/quote]Однако, дружба – дружбой, а табачок врозь, своя рубашка ближе к телу и т.п. Слова о дружбе – это только слова, а дела, увы, говорят об обратном.[quote name='Analyst'] А фраза “как обычно лебезят и заигрывают … презрительно плюя” говорит не столько о “низости” поляков, сколько о великорусском шовинизме. [/quote]С 1733 года Россия диктовала Польше свою политическую волю. Королями становились ставленники Петербурга, империя участвовала во всех разделах Речи Посполитой, вводя войска для проведения своей политики и успешно подавляя различные национальные выступления. Ослабленная, раздираемая внутренними противоречиями Польша не могла противостоять России самостоятельно, поэтому пыталась заключать различные союзы (в которых, разумеется, должна была делать больше, а получить в результате меньше чем “старшие партнеры”).В 1768 году часть польских магнатов, собравшихся в городе Баре, объявила низложенным пророссийского короля. В результате в Польшу по просьбе короля вошли русские войска под командованием Суворова, который до 1772 года победил и рассеял силы Барской конфедерации. Это антироссийской выступление завершилось первым разделом Речи Посполитой. Часть территории (правый берег Западной Двины и Восточная Белоруссия), разумеется, отошла к России. Часть получили Австрия (Галиция) и Пруссия (Поморье и часть Великой Польши).В 1788 году в Польше собрался четырехлетний сейм, большинство в котором имела патриотическая партия. Эта партия хотела вернуть отошедшие к России земли, опираясь на Пруссию. Позволю себе заметить, что немецкая Пруссия, получившая польские территории, рассматривалась как союзник против славянской России. Однако российская дипломатия переиграла бесхитростных поляков, и когда в 1791 году сеймом была принятв конституция на территорию Польши вошли войска России и (внимание) Пруссии. Очередная польская интрига (упоминание о которой потом станет непременным атрибутом русской сатирической литературы) против России закончилась вторым разделом Польши в 1793 году между Россией (получившей Белоруссию и Правобережную Украину) и “лучшим другом всех поляков” Пруссией (читай, Германией).В 1794 году в ответ на это восстание поднял польский генерал Тадеуш Костюшко. Пруссия и Россия, разумеется, защищали свои интересы. В результате восстание было полностью подавлено и в 1795 году произошел 3-й раздел Польши, в результате которого Речь Посполитая как государство перестала существовать, а король Станислав Август Понятовский отрекся от престола. К России отошли Курляндия, Литва, Западная Белоруссия и западная часть Волыни. Не упустили своего Пруссия и Австрия.В 1797 под покровительством Наполеона в Италии стали формироваться польские легионы (вот он какой, новый защитник поляков и спаситель Польши). В 1806 году французские войска вошли в Варшаву. В 1807 году был заключен Тильзицкий мир между Россией и Францией. Россия признала Великое герцегство Варшавское во главе с переданным Наполеону королем. В 1812 году польские войска в составе армий Наполеона вторглись в Россию и взяли курс на Москву. Не удивительно, что в 1813 году русские войска вошли в Варшаву. В 1815 году Венский конгресс принял Акт и закрылся: Большая часть Герцогства Варшавского присоединена к России под именем Царства Польского (Галиция отошла к Австрии, герцогство Познаньское и Краковская республика – к Пруссии). Замечу, что Польское царство в составе России получило свою конституцию – Конституционная хартия связывала Польшу с Россией личной унией, но давала выборный сейм, свое правительство и собственную армию. Однако история совершенно не учит поляков – создаются различный тайные (антироссийские, разумеется) общества. В 1830 году в Варшаве происходит восстание, подавленное в 1831 году. В результате конституция была отменена, как и ряд иных привелегий. Далее в Польше, как и во всей империи, происходят различные революционные процессы.Наступает 1914 год и начинается Первая Мировая война. Россия обещает автономию той части Польши, которая входит в состав России, в обмен на помощь поляков в войне. В 1916 году государства Центральной Европы провозглашают создание Королевства Польши. Казалось бы, вот он, миг обретения долгожданного суверенитета. Но нет, ведь этого мало, а Польша – практически центр Европы, а, значит, должна прочно занимать свое законное центральное место. И места этого должно быть много… После подписания в 1918 году Советской Россией мирного договора и потери Польши, после установки в 1919 году высшим советом союзников восточной границы Польши по “линии Керзона” в 1920 году началась польско-советской войны с целью расширения восточных границ Польши. В период до 1939 года Польша четко и недвусмысленно показала свои амбиции: совместно с Чехословакией делит отобранную у Германии Южную Силезию, забирает последовательно две трети и потом и оставшуюся часть Верхней Силезии. Отвоевывает у Литвы Виленский край. Забирает Восточную Галицию. Требует у Литвы открытия границ (Литва соглашается). Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена, расположенного на севере центральной части Чехословакии. Когда враги ослаблены глупо не воспользоваться моментом, верно? Ну подумаешь, раньше дружили, ну и что? Это же политика. Эйфория от собственного могущества, подкрепленная договорами о взаимопомощи с Францией и Великобританией, кончилась 1 сентября 1939 года.Военный период польской истории характерен тем, что, несмотря на реальную помощь СССР (создание Войска Польского) существовало и польское правительство в изгнании (Лондон), которое очень хотело, чтобы помощь Польше шла откуда угодно, только не от СССР. И сам факт начала Варшавского восстания 1944 говорит о том, что это “правительство в изгнании” готово было на любые жертвы среди поляков в оккупированной Варшаве ради того, чтобы остаться у власти. Ведь тогда бы получилось, что поляки сами, без помощи СССР, победили Рейх.Потом поляки под руководством поляков боролись с коммунистическим режимом в Польше, во главе которого стояли, как это не удивительно, тоже поляки. Поляки успешно победили коммунизм в 1989, когда на выборах победила “Солидарность”. Однако в 1993 году на парламентских, и в 1995 году на президентских выборах “Солидарность” проиграла. Однако образ врага, веками пестовавшийся в сердце польской ментальности, никуда не делся. Так, в 1995 году министр внутренних дел (Польши, разумеется) обвинил премьер-министра (Польши) в том, что тот в течение многих лет работал (внимание) на советскую, а затем и на российскую разведку. У Москвы длинные руки, больше сказать нечего. В итоге в 1998 году был подписан закон о люстрации, который обязывал высших чиновников и депутатов сообщить, сотрудничали ли они ранее с органами безопасности. Так поляки перекрыли вечному врагу последнюю лазейку. В 1999 году польское правительство поддержало военную акцию НАТО против Югославии. В том же году Польша успешно вступила в НАТО. А с 2005 года власти Польши заняли крайне русофобскую позицию. Очень уж они боятся вечного врага, по кусочкам растаскивавшего Польшу аж 200 лет. А ведь главная цель – это Польша от моря (Балтийского) до моря (Черного). Поэтому у Польши сейчас новые друзья – НАТО и, как говорили ранее, все прогрессивное человечество (разумеется, в лице западных и не очень, но настоящих демократий). С такими друзьями Польша никого не боится. Поэтому говорить о шовинизме здесь просто нет повода. Польша выбрала, с кем дружить. А кого демонстративно бояться. Что с успехом и демонстрирует…
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Часть депутатов Госдумы, принявших заявление по Катынскому делу, – это еще не вся Россия [/quote]Но это и не частные лица, вроде нас с Вами. Это должностные лица, уполномоченные (в силу должности) делать заявления от лица РФ. Или нет? Поправьте, я, к сожалению, не юрист.[quote name='АРЕФ'] К тому же что-то не припоминаю, чтобы из уст Президента РФ Медведева Д.А.(юрист кстати по образованию) прозвучало признание нашей вины за Катынь. Именно Президент РФ пока говорит о дальнейшей работе по Катынскому делу [/quote]Я это и имел в виду. О признании факта (а не вины), и о намерении расследовать.
Copyright ©