[Бритва64]

[quote name='Страшила'] ведь в посёлке Медное не было немецких войск … [/quote]Да ну!? Хотя войск может и действительно не было, а была только линия фронта как раз через Медное, но такая айнзацкоманда как 7а группы B значится действовавшей в Калинине аж на ноябрь 1941 года. Но айнзацкоманды – это не войсковые подразделения фашистов, они действовали и в тылу.[quote name='Страшила'] С точки зрения юридической квалификации – квалификация судом этих событий как военного преступления не создает каких-то правовых оснований. Они говорят: факт был, убили, плохо. Мне представляется, что это решение носит чисто декларативный характер. [/quote]Это вам так представляется, но поляки подобно хасидам думают иначе. И ныне покойный погибший в авиакатастрофе под Смоленском президент Польши Качинский высказывался как раз за выплаты по Катыни.[quote name='Страшила'] А ошибка с двумя полицейскими ничего не значит и легко объяснима. Они могли сбежать, их могли отпустить за сотрудничество с НКВД, да мало ли возможностей, а после уже были убиты немцами в другом месте. [/quote]Да-да! Они могли воскреснуть и пойти в родную Польшу, где по дороге их поймали фашисты и второй раз расстреляли.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Да ну!? Хотя войск может и действительно не было, а была только линия фронта как раз через Медное, но такая айнзацкоманда как 7а группы B значится действовавшей в Калинине аж на ноябрь 1941 года. Но айнзацкоманды – это не войсковые подразделения фашистов, они действовали и в тылу. [/quote] Да я понимаю, что в по Вашей версии фашисты дошли до Владивостока и расстреливали всех подряд, в том числе и царскую семью … 😀 Посмотрите на карту, если знаете что это такое … Тюремные захоронения Медного вне зоны оккупации, не надо ля-ля … Вы способны принять и даже сочинить любую ложь в оправдание своих убеждений? Это очень нездоровое свойство, как бы оно не испортило Вам всю жизнь …[quote name='Бритва64'] Это вам так представляется, но поляки подобно хасидам думают иначе. И ныне покойный погибший в авиакатастрофе под Смоленском президент Польши Качинский высказывался как раз за выплаты по Катыни. [/quote]А я высказываюсь за выплату ста миллиардов евро самому себе от всего мира … 😀 [quote name='Бритва64'] Да-да! Они могли воскреснуть и пойти в родную Польшу, где по дороге их поймали фашисты и второй раз расстреляли. [/quote]Понимаете, я легко найду грамматическую ошибку в любом Вашем тексте, это будет значить, что вы несёте полную чушь? Что по-вашему может означать, что в [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C'] тюремных [/link] списках эти два поляка фигурируют, а расстреляны они в другом месте? Ведь списки захороненных на тюремном кладбище составлялись по спискам заключённых … По-Вашему фашисты напали на тюрьму, освободили заключённых и расстреляли? Почему об этом ничего не известно ни жителям посёлка, ни историкам с той и другой стороны? Ваш перл? 😀 А как же документы? А как же показания многочисленных свидетелей из Медного? Все они лжецы и фашистские прихвостни? Не много на себя берёте?

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Посмотрите на карту, если знаете что это такое … [/quote]Сами сначала посмотрите. А особенно найдите в рунете нашу карту со схемой расположения войсковых подразделений обоих сторон. И немецкую карту зоны действий айнзацгрупп – немцы очень! педантичны были в фиксации всего и вся. И вы вообще понимаете разницу – войсковые части и спецподразделения?А дополнительно еще посмотрите материалы по Медному. И сколько там противоречий и странностей!? В Медном хоронили в братских могилах и наших погибших бойцов. Где, кто, кого ? Там находились наши госпиталя. Ну и подумайте сколько проходило через госпиталя в начале войны. Ну это так при беглом просмотре материалов. Впрочем чего с вами спорить!? Я выложил ссылку на сайт по катыни, там есть фото и прочее. Если вам чего-то недостаточно для доказательств – ну тогда еще придумайте, что эсэсовец Еккельне( там есть его фото) – это Берия, только без пенсне.[smile badgrin] У вас богатая фантазия. Новые факты( вещдоки) говорят о фальсифицированности версии что по Катынскому делу поляков расстреляли в 1940 НКВД. А вся “стройная” система доказательств рассыпается при более детальном изучении. И без нынешних находок. Вы же мне тут про юриспруденцию и ее принципы пытаетесь что-то говорить по хасидам.( это если подходить с юридической точки зрения подобно как вы мне возражаете по хасидам и требованиям выплат полякам по Катыни).Вы уж выберите – или по линии юриспруденции или по политическим( или каким там мотивам).

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Сами сначала посмотрите. А особенно найдите в рунете нашу карту со схемой расположения войсковых подразделений обоих сторон. И немецкую карту зоны действий айнзацгрупп – немцы очень! педантичны были в фиксации всего и вся. И вы вообще понимаете разницу – войсковые части и спецподразделения?А дополнительно еще посмотрите материалы по Медному [/quote]Это вершина Ваших фантазий? Так всё-таки, что произошло? Немцы атаковали тюрьму? Или, может, привезли поляков с собой вместе с экскаваторами и послали тайными тропами через линию фронта и расстреляли в Медном? 😀 Ну, поделитесь же, наконец. Что Вы интригуете? 😀 Немецкие войска на территории СССР в 39-40 году??? Я умываю руки. Очевидно, дальше начнутся ворота во времени и подпространственные переходы … 😀 Вы слышали об анализе по изотопам углерода? Вы слышали, что есть такая вещь, как свидетельские показания? А как Вы думаете, господин Путин согласился бы с обвинением, если бы его не припёрли фактами к стенке? А с ошибками в фамилиях – известны случаи, когда фамилия, имя и отчество значатся на братских могилах погибших солдат, а они живы-здоровы – это означает, что всё, что сказано о погибших – враньё? Вы придаёте много значения незначительным нарушениям в статистике и хватаетесь за них, как за спасительную соломинку … Стыдно должно быть … Ну верьте в непогрешимость Сталина и НКВД, верьте что они не нападали на Польшу в 1939 году, верьте во что хотите, факты, исторические свидетельства, чувство ненависти к убийцам от этого не изменятся. Лепите уютный для себя мирок советской справедливости … 😀 Но только для себя …[quote name='Бритва64'] Медном хоронили в братских могилах и наших погибших бойцов. [/quote]Не погибших, а также расстрелянных НКВД – края-то видьте … 😀 Что Вы опять всё переврали? Есть Мемориальный комплекс “Медное” в Тверской области на берегу реки Тверцы – это место “социальной катастрофы”, где в 1930-х годах на месте дачного поселка Управления НКВД по Калининской области тайно производились захоронения жертв террора 1937-1938 г. А в 1940 г. здесь также тайно захоронили останки более 6000 военнопленных польских офицеров, расстрелянных в этом же году в подвалах здания НКВД Калининской области. Это уже общеизвестный, доказанный и всеми принятый факт, и Ваши попытки обелить НКВД похожи на доказательства, что Земля плоская – удачи в мракобесии 😀 [quote name='Бритва64'] Новые факты( вещдоки) говорят о фальсифицированности версии что по Катынскому делу поляков расстреляли в 1940 НКВД. [/quote]Они существуют только в воображении коммунистических фанатиков и Вашем 😀 Ссылки из Вашего мозга меня не впечатляют и вообще, напишите протест Путину и громогласно объявите: “Я против!!!” Может, слово такого авторитетного в некоторых кругах человека Вас убедит … 😀 [quote name='Бритва64'] Вы уж выберите – или по линии юриспруденции или по политическим( или каким там мотивам). [/quote]Юриспруденция основывается на фактах и доказательствах и в деле Катыни они против НКВД, а в деле о библиотеки – скорее всего – за Россию, но нашим бонзам не хватает смелости и ума протянуть руку и взять этот плод … Странно, что для Вас современная Россия и сталинское НКВД – одно и то же … Вы, наверное, один из тех, кто голосовал, что “имя России” – Сталин …

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Медном хоронили в братских могилах и наших погибших бойцов. Не погибших, а также расстрелянных НКВД – края-то видьте … [/quote]Ну вот видите, там оказывается еще ранее 1940 года кого-то расстреливали и хоронили. Якобы – потому что с ваших слов. А до 1939 и после – это достаточно существенная разница в отношении тех доков, которые легли в основу обвинения советской стороны по Катынскому делу. Мне вот просто по ВОВ и айнзацкомандам материалы попались о том, что там в с.Медном (через него получается проходил фронт когда советские войска организовали контрнаступление, а немецкие стояли рядом в Калинине – не позволяет мне сей ресурс выложить фото карты расположения войск в том месте – оперативная группа генерала Ватутина проводила контрудар) находились наши госпиталя, куда поступали раненые и что умерших хоронили там же в Медном в братских могилах. Ну по-вашему тогда получается, что советские хирурги там сидели без работы – ибо ни раненных ни убитых не было. Просто вот стояли напротив друг друга – советские войска и немецкие, а потом вот вздумалось нашим перейти в контрнаступление выдвинувшись со стороны с.Медное. Думали-думали – и решили прогнать немцев. И не было потерь с нашей стороны – еще одна неизвестная часть истории. Если по-вашему подходить, получается.Вот дополнительно посмотрел по Калиниской операции. Ну и с какого потолка вы взяли что немцев не было в Медном? Отправляйтесь для начала в Википедию в статью “Оперативная группа Н.Ф.Ватутина” и внимательно! читайте особенно раздел “Оборонительные бои под Калининым”. Сам г.Калинин был два месяца в оккупации у фашистов. За два месяца там они могли невесть что наворотить – они там практически все разрушили. Только в Калинине погибло от голода, бомбардировок и бесчинств фашистов более 2,5 тысяч человек( офиц. данные). И в районе Калинина по данным немецкой карты действовала айнзацкоманда 7a группы Б( тоже Википедию посмотрите – там есть карта с указанием, по дате командовал на тот момент – Эуген Штаймле; если более внимательно посмотрите карту то увидите, что эта команда пришла из Вильнюса(Прибалтика), где по карте стоит дата пребывания в Вильнюсе – 30 июня 1941 – и вот посмотрите по той моей ссылке на сайт о Катыни с находками в другой теме – указан нацист Еккельне, которого деятельность и метод “сардин” связывают с Прибалтикой).Или эта айнзацкоманда просто так прогулялась до Калинина!? А в Медное – ну просто заходили за самогонкой и все.И я не защищаю ни коммунистов, ни советов. Просто правды основанной на лжи не бывает и результаты такой “правды” оказываются еще хуже чем просто скрывать.А насчет удобного мирка – сначала подумайте каким мирком вы основываете свою правду – тем который вам коммунисты напоследочек в лице Горбачева преподнесли( “поДарочек” в наследство). А родилась эта “правда” еще ранее – причем родили ее коммунисты. Точнее возродили в каком-то там 195… году.

[Новичок]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Все вроде бы хорошо – признали – да, де “злодеи” гэбэшники в НКВД расстреляли польских пленных. Но вот незадача – буквально недавно польские(!!!) же археологи раскапывая массовые захоронения жерт гитлеровских палачей во Владимире-Волынском обнаружили останки двух польских полицейских с сопутствующими доказательствами, которые по расстрельным спискам числятся расстреляными НКВД по Катынскому делу и в селе Медное есть их надгробные таблички. Версия о расстреле поляков в с.Медное накрылась медным тазом. [/quote]Ну и что, любезный…болезненное самолюбие спать спокойно Вам не даёт, так что ли…Из-за заурядной ошибки хотите подвергнуть сомнению доказанный факт расстрела чекистами пленных поляков по надуманным обвинениям…Всё всем давно известно…и российской стороне, и польской…Россия признала факт расстрела, что Вам ещё надо…И ошибка-то самая будничная, заурядная… подвела бухгалтерия…да и ошибка-то простительная при той тяжёлой “работе” у расстрельной команды чекистов, нука попробуй изо дня в день пострелять несколько тысяч и не то напутаешь, на износ же “работали” товарищи…ну расстреляли в другом месте, ну и что…главное, что всё же расстреляли…никто не избежал “справедливого” чекистского суда…А ошибки бывали и у советской стороны…Вон Вы слышали про подвиг 28 панфиловцев, посмертно удостоенных звания Героя Советского Союза за бой у деревни Дубосеково? Раньше то и дело по радио об этом подвиге говорили…а теперь и не слышно, так как оказалось, что не все “панфиловцы” погибли, а некоторые даже побывали в плену…конфуз получился, однако…Успокойтесь, мил человек…для чекистов, для них, эти несколько тысяч расстрелянных несчастных не велика тяжесть, угрызением совести они не страдают, коль сколько миллионов своих сограждан уложили за просто так…

[Трезвенник]

Самое странное, что все эти “признания России” появляются только при очередном витке десталинизации. Что при Горбачеве, что в 2010 на волне объявленной Медведевым “десталинизации”. А Госдума еще и не то может признать, если из Кремля попросят.Сталин уже 60 лет как умер, а политические карлики на страхе “сталинизма” хотят гешефт сделать.

[sirc]

Катынская трагедия но временным меркам была не так уж давно. А мы до сих пор многого об этом не знаем. Архивы по расстрельным делам НКВД закрыты. Боятся опубликовать имена исполнителей, потому что у них остались дети и внуки. По показаниям генерала Токарева мы знаем о расстрельной команде Блохина, которая за ночь убивала по 200 человек. А сколько таких команд было по всей стране. Все они получали льготы, привилегии, боевые ордена и медали. Ни одного дня не были в бою, а являются участниками ВОВ. Думаю что потомков палачей и вертухаев убедить невозможно.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Или эта айнзацкоманда просто так прогулялась до Калинина!? А в Медное – ну просто заходили за самогонкой и все.[/quote]Вы написали много слов, но не написали главного – Ваша “айнзацкоманда” несколько тысяч поляков с собой для расстрела привела? Или они атаковали тюрьму в Медном, освободили заключённых, а потом их расстреляли? Почему Вы тщательно обходите этот вопрос? Может есть ещё какие варианты? 😀 [quote name='Бритва64'] И я не защищаю ни коммунистов, ни советов. Просто правды основанной на лжи не бывает и результаты такой “правды” оказываются еще хуже чем просто скрывать. [/quote]Именно защищаете и именно ту самую “правду”, основанную на лжи, которую коммунисты и состряпали, с целью скрыть свои преступления – вали всё на немцев, они же всё равно преступники … Точно так же у нас навешивают на других чужие преступления, для создания благодатной картины их раскрываемости …[quote name='Бритва64'] А насчет удобного мирка – сначала подумайте каким мирком вы основываете свою правду – тем который вам коммунисты напоследочек в лице Горбачева преподнесли [/quote]Вообще-то трудное для понимания предложение, понятно, что Вы что-то против Горбачёва имеете? Только что? Что он Бориса не пристрелил ещё в восьмидесятых? 😀 [quote name='Бритва64'] Ну вот видите, там оказывается еще ранее 1940 года кого-то расстреливали и хоронили. Якобы – потому что с ваших слов. [/quote]В [link url='http://gulagmuseum.org/showObject.do?object=152314&language=1'] Медном [/link] производились захоронения расстрелянных с августа 1937 по ноябрь 1938 по делам, которые велись Управлением государственной безопасности УНКВД по Калининской области. И это не с моих слов, меня там, слава богу не было и я не очевидец … Но представляя картинку в целом, я думаю, что расстрел поляков – дело рук НКВД, ведь это готовые бойцы, которые могут воевать в частях вермахта против СССР, в случае нападения Германии и освобождения поляков из советского концлагеря в Осташково.[quote name='Бритва64'] находились наши госпиталя, куда поступали раненые и что умерших хоронили там же в Медном в братских могилах. [/quote]Правильно, в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. Так зачем немцам в случае оккупации Медного расстреливать поляков в тюрьме, когда есть полное село раненых красноармейцев? А зачем поляки были перевезены из концлагеря в тюрьму НКВД?[quote name='Бритва64'] Да ну!? Хотя войск может и действительно не было, а была только линия фронта как раз через Медное, но такая айнзацкоманда как 7а группы B значится действовавшей в Калинине аж на ноябрь 1941 года. Но айнзацкоманды – это не войсковые подразделения фашистов, они действовали и в тылу. [/quote]Да пусть они бродили хоть по Сибири, не будут они до сорок третьего года таскать с собой десятки тысяч поляков, чтобы расстрелять на нашей территории, а отсидевшие в лагере с 1939 по 1943 год люди, не могут иметь при себе личных вещей, включая документы …Кроме того, это дело легко было бы расследовать по горячим следам, но СССР противодействовал расследованию МКК в 1943 году. Весь мир знает о вине Советов в Катынском расстреле ещё с 1946 года, а у нас пропаганда всё продолжается, так как существует страх, что заставят платить? [link url='http://www.freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/Katin_ECHR'] Не беспокойтесь! [/link] “Россия очень радуется решению Европейского суда по правам человека по Катыни – не придется платить родственникам тысяч польских военнопленных, расстрелянных НКВД в Катыни, Старобельске и Медном. Но на самом деле это решение – страшный стратегический проигрыш современной России.”[quote name='Бритва64'] Отправляйтесь для начала в Википедию [/quote]Так в основном за счёт неё, родимой, и выживаем 😀 [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB'] Вот [/link], например[quote name='Бритва64'] А родилась эта “правда” еще ранее – причем родили ее коммунисты. Точнее возродили в каком-то там 195… году. [/quote]Эта “правда” существовала всегда, только Вы о ней не [link url='http://lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/'] знали. [/link]

[Бритва64]

[quote name='sirc'] По показаниям генерала Токарева мы знаем о расстрельной команде Блохина, которая за ночь убивала по 200 человек. [/quote]Интересно! Это какого Токарева!? Который Дмитрий? Которого в 1991 допрашивал Яблоков?Если о нем речь, то это просто жесть – его показания по протоколу допроса. Речь идет об Осташковском лагере Калининской области. Выдержка из протокола допроса:”Яблоков: Ясно. Это касается только вашего лагеря?Токарев: Да, я говорю это только о лагере, который был на территории Калининской области.Прошу еше заметить, что этот лагерь занимал совершенно независимое от Управления НКВД по Калиниской области положение. Был подчинен непосредственно Москве ….. Я даже не помню его фамилии, как и фамилий других сотрудников.Яблоков: Это ведь было давно – нет необходимости, не надо.”И далее человек под фамилией Токарев неожиданно отчетливо помнит и называет фамилии – Блохин, Синегубов и Кривенко. Кто они такие? С какого потолка они имеют отношения к Осташковскому лагерю? По архивам – другие люди. И сам Токарев – откуда он появился в качестве начальника Осташковского лагеря? А может он каким-то другим руководил в Калининской области и вообще может в 1941 году? Руководитель лагеря не помнит фамилий работников!? Жесть! Зато отлично “помнит” каких-то других. Вы сами возьмите прежде и почитайте этот бред. Гугл – в помощь.[quote name='sirc'] Ни одного дня не были в бою, а являются участниками ВОВ. Думаю что потомков палачей и вертухаев убедить невозможно. [/quote]Подразделения НКВД и в частности именно конвойный полк практически до осени 1941 стреляли фашистов в Брестской крепости. А войска обычные – уже в 8 утра 22 июня сверкали пятками вослед офицерам, да так что колхозники( колхозники!!!) возмущенные этим остановили одну такую группу и разоружили. Есть такой факт – поищите в поисковиках.Это вертухаи НКВД( или как там правильней будет) карябали штыком на стенах в Брестской крепости – “Умираю, но не сдаюсь”. Это они убивали там фашистов в соотношении 1 к 7( в среднем). Это их там фашисты пытались выжечь огнеметами, потому как ничто другое не помогало.Вот такая вот у нас правда – восхищаемся подвигом защитников Брестской крепости и тут же обливаем грязью все НКВД, которое то эту Брестскую крепость и обороняла до последнего. Причем не какие-то там особые спецназовцы от гэбэ, а конвоиры. Такая же правда, логично сделать вывод, и по сему вопросу – Катынь.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Руководитель лагеря не помнит фамилий работников!? Жесть! [/quote]Человеческая память именно такая штука. Я, например, не помню имена и фамилии некоторых одноклассников, хотя проучился с ними 10 лет, про студенческие годы я вообще молчу, но зато отчётливо помню некоторые моменты из своей жизни в детском саду. Вы придираетесь к точности показаний девяностолетнего старика? Видимо, у Вас в голове суперкомпьютер, только почему-то он не может запомнить некоторые правила русской грамматики … 🙂 [quote name='Бритва64'] Вот такая вот у нас правда – восхищаемся подвигом защитников Брестской крепости и тут же обливаем грязью все НКВД [/quote]Зачем же Вы обобщаете? Если какой-то спортсмен принял допинг, это не значит, что все спортсмены лжецы и мошенники, так ведь? Если среди людей встречаются убийцы, это не значит, что все люди убийцы. И если существовали расстрельные команды НКВД, это не значит, что какой-нибудь конвойный батальон не может проявить стойкости и героизма в войне с фашистами, зачем Вы пытаетесь вешать один ярлык на всех? А то Вас тоже можно подвести таким образом под категорию алкоголика, наркомана или бандита 😀 Любая структура состоящая из людей, наследует признаки всего данного человеческого общества. А люди разные бывают … 🙂 Попробуйте взглянуть на картинку в целом. Немцы обнародовали факты по Катыни в 1943 году. Тогда было очень легко проверить свежесть захоронений, а они датировались 1940-м годом, ведь свежие тела легко отличить от разложившихся. Это, наверное, главный аргумент в споре. И ещё. Вот уж никогда не думал, что буду цитировать Путина, но я согласен с тем, что он сказал на встрече с Д. Туском в [link url='http://www.newsru.ru/russia/07apr2010/katyn_print.html'] Смоленске [/link]“Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима” … “И такая оценка не подлежит никаким ревизиям”.Он подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была эта правда. “Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость”… “Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о Катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ”Вот, как-то так …

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Дело доказанное и признано всеми [/quote][quote name='Новичок'] Всё всем давно известно…и российской стороне [/quote]Друзья, не совсем так. В это верите вы. А большинство- [link url='http://www.levada.ru/press/2010040801.html'] нет [/link][quote name='Новичок'] Россия признала факт расстрела, что Вам ещё надо… [/quote]Опять не так. Признала Госдума, в струе медведевской “десталинизации”. А что такое наша Госдума Вы, наверное, уже поняли в свете последних законов. К тому, как проговорился депутат-единорос Федоров “[link url='http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/'] все законы, принимаемые в Госдуме, пишутся американцами, а федеральные телеканалы занимаются исключительно проамериканской пропагандой [/link]“. То есть, наша Госдума имеет такое же отношение к России, как я к Кнессету 🙂

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Вы написали много слов, но не написали главного – Ваша “айнзацкоманда” несколько тысяч поляков с собой для расстрела привела? Или они атаковали тюрьму в Медном, освободили заключённых, а потом их расстреляли? Почему Вы тщательно обходите этот вопрос? Может есть ещё какие варианты? [/quote]После просмотра материалов по Катыни1. Немецких под Смоленском от 1943 года ( странно – почему-то на сайте по Катыни их нет!)2. Архивных документов в инете по Осташковскому лагерю для военнопленных( в частности) за конец 1939 и самое начало 1940 года;3. Материалов о раскопках поляков в Медном в 90-х ( при помощи экскаватора)4. Ну и материалов по недавнему обнаружению во Владимире-Волынском останков военнопленных из числа списка растрелянных по Осташковскому лагерюя прихожу к выводу, что никаких 6000 растрелянных( расстрелянных!) НКВД( НКВД!) польских военнопленных в лице некоего Блохина с чемоданом “Вальтеров” в Медном обнаружено не было. Я не знаю – может быть у вас есть какие-то фактические данные – фото эксгумированных останков с зафиксированными в соответствии с УПК следами явно свидельствующими о методе – расстреле, другие вещдоки, позволяющие идентифицировать откопанные в Медном останки как принадлежащие польским военнопленным. Но я таковых не нашел. Фашисты в 1943 в Катыни( Смоленск) хоть делали в соответствии с принятыми криминалистическими методами доказывания, а тут в Медном поляки – экскаватором, потом все в груды. 😎 Извините, но таблички с надписями на основе списков содержавшихся в Осташковском лагере и груды костей выкопанных экскаватором – это не доказательство. Где в соответствии с принятой процедурой эксгумации, согласно закону, фактические данные подтверждающие принадлежность выкопанных костей полякам!?Кстати, это вполне могут быть( могут быть!!!) и останки из числа свыше 10 тысяч положенных там советскими войсками фашистов. Фашисты сначала хоронили своих в центре Калинина, а потом наши уже куда-то их перезахоронили.И еще. Цифра в 6000 появилась согласно архивным документам по Осташковскому лагерю, потому что в отношении этих лиц( полицейские, судьи и тд – видимо предполагалось имевшие отношение к геноциду красноармейцевв Польше в 20-х годах) было назначено следствие и рассмотрение дел Особым совещанием при НКВД ( не путать с особыми тройками при Ежове). Так вот это Особое совещание имело право выносить смертные приговоры только в период 1941-1945 годов. Согласно архивным документам по Осташковскому лагерю их планировалось, осудив на 3-5-8 лет, отправить на Камчатку.И по части термина “лимит”, который трактуют как число приговоренных к расстрелу. Оказывается что это не так в данном случае( конец 1939-нач 1940). “Лимитом” в данном случае называли число военнопленных которых на тот момент был в состоянии принять лагерь( наличие бытовых условий для содержания), или количество из этого лагеря которых можно было отправить в другой для последующего – либо использования на работах, либо отправке к месту жительства( было и такое решения и директивы – есть в архивах). Тут “лимит” – возможность железной дороги в формировании эшелона, выделения вагона и обеспечения транспортировки( еда, питье и тд).

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] К тому, как проговорился депутат-единорос Федоров “все законы, принимаемые в Госдуме, пишутся американцами, а федеральные телеканалы занимаются исключительно проамериканской пропагандой”. [/quote]А, вон оно как? А я-то грешным делом думал, что дума пляшет под дудку президента, а оказывается она пляшет под дудку Госдепа, а Путин уже под её, хоть и “лидер национально-освободительного движения” 😀 . А в общем-то довольно дилетантские рассуждения, особенно в части цен на нефть, рентабельности добычи и их влияния на бюджет страны …[quote name='Трезвенник'] Признала Госдума, в струе медведевской “десталинизации”. [/quote]И что теперь делать? Признала – значит права советская пропаганда. Не признала бы – тогда тем более коммуняки правы? Так нельзя. Вы-то сам что думаете по этому поводу? А то как-то странно слышать – да, парламент и президент страны признали сталинско-бериевские преступления в Катыни, но мы-то с вами знаем … что всё это Госдеп … 😀 Есть же в конце концов наука, радиоуглеродный анализ, показания местных жителей, объективные факты, говорящие о буквальном исчезновении тысяч людей именно в сороковом году, а не в сорок третьем и т.д.[quote name='Бритва64'] [quote name='Страшила'] Вы написали много слов, но не написали главного – Ваша “айнзацкоманда” несколько тысяч поляков с собой для расстрела привела? Или они атаковали тюрьму в Медном, освободили заключённых, а потом их расстреляли? Почему Вы тщательно обходите этот вопрос? Может есть ещё какие варианты? [/quote]…я прихожу к выводу, что никаких 6000 растрелянных( расстрелянных!) НКВД( НКВД!) польских военнопленных в лице некоего Блохина с чемоданом “Вальтеров” в Медном обнаружено не было. [/quote]Ну, если это является результатом Ваших интернет-изысканий и последующих “умозаключений” то мне добавить просто нечего … 😀

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Вы-то сам что думаете по этому поводу? [/quote]Я б немного уточнил Ваш вопрос. Дело в том, что каждый верит в то, что считает правдой (как-то так 🙂 ) и, соответственно, ищет подтверждение своей точке зрения. Я искал (и находил) факты, что имеет место геббельсовская залепуха, активно подхватываемая и распиареваемая в разное время разными “десталинизаторами” с разной целью. У Вас же противоположная точка зрения и Вы ищете подтверждения именно её. И для нас обоих аргументы и факты противоположной стороны кажутся липовыми.К сожалению, мы с Вами не профессиональные историки, не архивисты с доступом, не очевидцы раскопок 43-го или последующих годов. Мы берем данные, которые преподносит одна из заинтересованных сторон.Можно бодаться до посинения -“мои источники лучше твоих!”, только толку в этом будет мало. Просто Вы говорили “все знают, Россия признала”, а я указал, что это не так. Ну, а про Госдеп- понятно, что стеб 🙂

[Автор]

Сообщения