[Волейболер]

[quote name='Haron'] События в Катыни ясно и понятно свидетельствуют об этом! Война еще не началась, а большевики уже растреливают поляков, которые, еще не успели сделать ничего плохого против России. Ну разве большевики после этого люди!? [/quote]Если они миллионами убивали своих граждан, то что говориить о поляках, на которых у Сталина был зуб ещё с двадцатых годов, когда он саботировал директиву Главкома об отправке частей своего Юго-Западного фронта на помощь Западному, который бился под Варшавой. Когда же после повторной директивы такой приказ был подписан дугим. членом РВС фронта Р. И. Берзиным, и1 Конармия была выделена, то почки уже отвалились … Это прямое предательство Сталина. И уже тогда большевикам было наплевать на своих пленных, точно так же, как в Отечественную. Такого трусливого и недальновидного кровососа мир ещё не видывал. А Катынские расстрелы – его обычная месть за свою же глупость, трусость и малодушие. Мстительность – свойство всех тиранов … Так что Катынь не случайна …

[VaIerik]

[quote name='Волейболер'] Мстительность – свойство всех тиранов … Так что Катынь не случайна … [/quote]По-Вашему получается, что любое исполнение судебного решения – это месть. Я вас уверяю, что Катынь – очень тёмное дело. Если раскрывать все подробности, то поляков можно обвинить в фашизме не менее, чем немцев. Представляете? Ярлык фашистов не только на немцах, но и на поляках. Поляки этого точно не хотят, но кто их пытается тянуть именно в эту сторону.

[Страшила]

[quote name='monax'] [quote name='Волейболер'] Мстительность – свойство всех тиранов … Так что Катынь не случайна … [/quote]По-Вашему получается, что любое исполнение судебного решения – это месть. Я вас уверяю, что Катынь – очень тёмное дело. Если раскрывать все подробности, то поляков можно обвинить в фашизме не менее, чем немцев. Представляете? Ярлык фашистов не только на немцах, но и на поляках. Поляки этого точно не хотят, но кто их пытается тянуть именно в эту сторону. [/quote]Какое судебное решение? Конечно же это не месть и что Катынь – дело тёмное, это понятно. Я бы даже сказал – чёрное. Недаром подобные преступления собраны в “Чёрной книге коммунизма” … И в чём Вы обвиняете поляков, даже если они сопротивлялись советской оккупации? Наши тоже встречали Гитлера не цветами, так что, Гитлер для нас пример? Оккупировали полстраны, взяли в плен всех, кто имеет хоть какое-то отношение к армии и полиции и расстреляли тех, кто отказался сотрудничать с коммуняками? Это Вы считаете судебным решением? Враньё сталинистов не знает границ, а у сталина нет границ подлости, жестокости и двуличия … Ну как Вы думаете, что могло произойти с двадцатью тысячами поляков, отказавшихся сотрудничать с коммуняками? Если даже после войны заключенных фашистских конлагерей отправляли по своим концлагерям? На эту тему можно почитать много мемуаров даже достаточно знаменитых людей. Вот что говорил об этих лагерях Александр Яковлев – это благодаря ему стало известно, например, о секретных протоколах пакта Молотова-Рирбентропа, наличие которых СССР отрицал аж до 1992 года, как и Катынь: “27 декабря 1941 года издается постановление ГКО СССР №1069сс, регламентирующее проверку и фильтрацию освобожденных из плена и вышедших из окружения “бывших военнослужащих Красной Армии”. С того момента все они направлялись в специальные лагеря НКВД. Эти лагеря представляли собой практически военные тюрьмы строгого режима. Заключенным запрещалось выходить за зону, общаться друг с другом, переписываться с кем бы то ни было. На запросы о судьбе этих людей руководство НКВД отвечало, что никакими сведениями не располагает… К лету 1945 года на территории СССР действовало 43 спецлагеря и 26 проверочно-фильтрационных лагерей. На территории Германии и других стран Восточной Европы работало еще 74 проверочно-фильтрационных и 22 сборно-пересыльных пункта. К концу 1945 года через эту сеть прошли свыше 800.000 человек. Проверки длились годами, начальство не торопилось, поскольку спецлагеря и “рабочие батальоны” представляли из себя дармовую рабочую силу, сравнимую с той, что давал ГУЛАГ” Огромное количество поляков так же находилось в этих лагерях и лагерях ГУЛАГА, с севера страны до самого дальнего востока, но особенно вопросы возникли по заключённым трёх концлагерей – Козельский, Старобельский и Осташковский. Польское правительство с самого нападения на Польшу интересовалось судьбой этих людей, но сталин посоветовал искать их в Маньчжурии (типа пошутил), что означало его нежелание говорить на эту тему … А насчёт кто кого пытается тянуть, я что-то не понял … Поясните пожалуйста … 🙂

[Forsite]

[quote name='Волейболер'] когда он саботировал директиву Главкома об отправке частей своего Юго-Западного фронта на помощь Западному, который бился под Варшавой. Когда же после повторной директивы такой приказ был подписан дугим. членом РВС фронта Р. И. Берзиным, и1 Конармия была выделена, то почки уже отвалились … Это прямое предательство Сталина. [/quote]Чушь, чушь неимоверная. 1-я конная Буденного была втянута в бои с Врангелем и для того что бы прибыть под Львов, а вовсе не под Варшаву (учите матчасть!) ей необходимо было пройти 250 км. своим маршем, любой разумный человек протестовал бы против такого необдуманного решения.[quote name='Страшила'] Вы так и не объяснили пошагово развитие событий в Медном, как и не привели свидетельств того, что немцы его захватывали . [/quote]Эх, снова придется тыкать невежу носом в факты:[link url='http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html'] Калининская оборонительная операция [/link][quote]Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного[/quote][quote]Генерал-лейтенант Ватутин, оценив обстановку и положение остальных соединений оперативной группы, потребовал от Ротмистрова:«Немедленно, не теряя ни одного часа времени, вернуться в Лихославль, откуда совместно с частями 185 сд стремительно ударить на Медное, уничтожить прорвавшиеся группы противника, захватить Медное. Пора кончать с трусостью!»[/quote]Советские генералы совершали ошибки в войне, но случаев приказа атаковать не занятые противником населенные пункты исторической науке неизвестны. [smile badgrin][quote]Теперь перейдем к хронологии событий: части немецкого 41-го моторизованного корпуса (1-я танковая дивизия и 900 учебная бригада) заняли село Медное, расположенное на шоссе Тверь (в те годы, Калинин) – Торжок 16 октября 1941 года, в тот же день ими бела занята и та самая деревня Ямок (на том же шоссе). [/quote][link url='http://taiko2.livejournal.com/25442.html?thread=529506'] Уже отсюда [/link]«Главное для вашего батальона и всей дивизии, – сказал И.С. Конев, – выбить противника из Старо и Новокаликино, перерезать Ленинградское шоссе и занять круговую оборону. Противнику следует поставить заслон на пути из Калинина в Медное и в обратном направлении». [quote]Таким образом с.Медное было оккупировано войсками Вермахта в период с 16 по 19 октября 1941 г[/quote]Зная как легко бравые парни Вермахта расправлялись с мирными жителями, вполне вероятно что те тела, что найдены в захоронениях в Медном есть никто иные как мирные советские граждане расстрелянные озверелой нацистской солдатней.[quote name='Страшила'] Поверьте, я знаю советскую пропаганду и её бессовестность [/quote]Поверьте, я точно такого же мнения о либеральной пропаганде и так называемой свободе слова прозападного образца.

[Forsite]

[quote name='Страшила'] К лету 1945 года на территории СССР действовало 43 спецлагеря и 26 проверочно-фильтрационных лагерей. На территории Германии и других стран Восточной Европы работало еще 74 проверочно-фильтрационных и 22 сборно-пересыльных пункта. К концу 1945 года через эту сеть прошли свыше 800.000 человек. Проверки длились годами, начальство не торопилось, поскольку спецлагеря и “рабочие батальоны” представляли из себя дармовую рабочую силу, сравнимую с той, что давал ГУЛАГ” [/quote]Завывания продолжаются 🙂 Но есть надежда что оппонент хотя бы начал читать, что уже плюс.А теперь расскажите нам какую рабочую силу представлял из себя ГУЛАГ, сколько он производил продукции и что такое “рабочие батальоны” и сколько они производили продукции, весь вы утверждаете что это сравнимо и сопоставимо.Для сведения – в спецлагерях никаких работ никогда не проводилось, а попадание человека в рабочий батальон автоматически означало что он прошел проверку и никаких претензий к нему нет. [quote name='Страшила'] расстреляли тех, кто отказался сотрудничать с коммуняками? Это Вы считаете судебным решением? [/quote]Расстрелы были только во исполнение судебных решений, расстреливались те кто был причастен к организации банд, к преступлениям против жителей Западной Украины и Белоруссии -прочитайте какую политик вели Польские власти на этих территориях, а затем уже лейте слезы про несчастных невинных поляках.P.S. на каком основании скрыт мой

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Какое судебное решение? [/quote]Самые обычные. Никому не давали высшей меры без расследования и суда. Другое дело, что преступления поляков против человечества были настолько массовыми, что развозить судебные процессы на годы ни у кого не было ни времени ни сил.[quote name='Страшила'] Оккупировали полстраны, взяли в плен всех, кто имеет хоть какое-то отношение к армии и полиции и расстреляли тех, кто отказался сотрудничать с коммуняками? [/quote]Никто там ничего не оккупировал. Вы не в курсе. Красная Армия вошла на свою территорию, которую вернули СССР по документам с теми же поляками. Ссылок не даю. Так как, если Вы претендуете на знание вопроса, то должны знать эти документы. А вот поляки бежали с поля боя почти в полном составе. Такие холёные и свежие… Вы бы о чём бы подумали тогда помятуя о событиях Гражданской войны, да и многих других ранее?—Что бы разобраться в предмете вам мешает предвзятое отношение к советскому строю и коммунистам. Напоминать, кто первый шёл в атаку думаю нет смысла.[quote name='Страшила'] Враньё сталинистов не знает границ, а у сталина нет границ подлости, жестокости и двуличия … [/quote]Ваше право. Тут предлагали судить Сталина и сталинизм. Сколько уж было этих разоблачений. Первый был Хрущёв. А потом узнаём, что он там был не последней фигурой. Это наводит на мысль, что те кто сегодня предлагают судить Сталина, сами замешаны в преступлениях и пытаются таким образом отвести внимание общественности от своей персоны. Я за суд! А давайте! Может хоть в этот раз увидим кто есть кто.

[Analyst]

[quote name='monax'] Никому не давали высшей меры без расследования и суда. [/quote]Ложь.[quote name='monax'] Никто там ничего не оккупировал. [/quote]Ложь.[quote name='monax'] поляки бежали с поля боя почти в полном составе. Такие холёные и свежие [/quote]Ложь.[quote name='monax'] Я за суд! [/quote]Ложь. Понятно, что никакого суда не будет, так что коммунисты могут не опасаться и демагогически заявлять, что они за суд! Слишком много грязи и человеческих страданий выйдет наружу, если проводить объективное расследование, а это невыгодно и нынешней власти. Жаль, что в России было невозможно было провести люстрацию в отношении коммунистов, как это сделали в восточной Европе, глядишь 20 лет не прошли бы зря.

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Не, в бронзе! [/quote]Не. Удел фальсификаторов- лить в граните.[quote name='Страшила'] И признание Катыни – один из немногих эпизодов в его жизни, за который ему будет благодарно человечество. [/quote]Один такой бесноватый русофоб уже с землей встретился, когда летел в к нам над нашей же страной поглумиться.Жаль много людей за собой утянул.[quote name='Страшила'] А я не верю бесчестным фальсификаторам, которые в страхе за свою собственную шкуру могли бы даже рассказать, что поляков расстреляли … итальянцы (!!!) [/quote]Так Ваше ж право не верить. Вот только твердить “все признали, все знают, дружно каемся” – не надо. Учитесь говорить за себя.[quote name='Страшила'] Очень даже коммуниститческий, или он читал в то время независимую прессу? [/quote]Так и Вы, выходит, тогда коммунистический. Вы, случайно, в комсомольских вожаках-активистах не подъедались? Их, с крахом Союза, много на другую сторону перебежало- к обличителям и ненавистникам “коммунизма”. Неожиданно 😀 [quote name='Страшила'] Не надо думать о людях по тому, как они относятся к Вашим мыслям и знаниям, люди разные. [/quote]Мудрый совет. Хорошо, не буду.[quote name='Страшила'] Ни в коем случае. Первая подразумевает, что не делать мне, а вторая, что делать Вам. [/quote]Откуда эти двойные стандарты? 🙂 “Мне можно указывать другим (я же прав всегда!), а вот другим мне – ни-ни” . Так не бывает.[quote name='Страшила'] каждое новое поколение задаёт одни и теже вопросы, вместо того чтобы читать, читать и читать и по возможности не тоталитарную литературу. [/quote]Тоталитарную литературу, в силу своего невеликого возраста на то время, слава Богу, не читал 😀 Чего у Вас не скажешь. И вопрос с применением немецкого оружия фальсификаторы всегда очень скромненько обходят. Более того, я у фальсификаторов встречал 2 взаимоисключающие версии. В одной говорится, что до начала работы комиссии Бурденко все трупы были эсгумированы, советские пули и гильзы были извлечены и заменены на немецкие. По второй, по “показаниям Токарева”, привезли чемодан вальтеров. Зачем? Говорят, у вальтеров убойная сила меньше и “черепа не взрываются”. Хорошо, приведите ТТХ вальтера и нагана, посмотрим. НКВД- это не гарлемская шпана- привезли чемодан волын, расхватали и поехали на разборки. Инструкции, положения, приказы и другая бюрократия. Табельное оружие, каждый его самостоятельно смазывает, стрельбы из него, несут ответственность за него. А тут на тебе, чемодан незнакомых стволов. А ну как переклинит или еще чего похуже.А почему пресловутое “письмо Берии” напечатано на разных машинках? Были ли знаки различия на телах при раскопках в 43 году?[quote name='Страшила'] На этот вопрос уже отвечал Новичок, причём совсем недавно … [/quote]Ага. На экзамене. “А вопрос на этот билет совсем недавно отвечал мой одноклассник Петя Иванов”

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] Не. Удел фальсификаторов- лить в граните. [/quote]Это что за истина? Видимо, тоже отлитая в граните? 😀 [quote name='Трезвенник'] Один такой бесноватый русофоб уже с землей встретился, когда летел в к нам над нашей же страной поглумиться.Жаль много людей за собой утянул. [/quote]Это пусть остаётся на Вашей совести.[quote name='Трезвенник'] Вот только твердить “все признали, все знают, дружно каемся” [/quote]По-моему это Вы “твердите”, я уж давно предложил говорить “не все знают”, а ваши упоминания уже переходят в занудство …[quote name='Трезвенник'] Так и Вы, выходит, тогда коммунистический. Вы, случайно, в комсомольских вожаках-активистах не подъедались? Их, с крахом Союза, много на другую сторону перебежало- к обличителям и ненавистникам “коммунизма”. [/quote]К Вашему разочарованию – нет. Я вступил в “союз четырнадцатилетних” (желающих вступит в комсомол) только в десятом классе (выпускном), потому, что учитель истории мне объяснил, что без этого я не поступлю в университет, будь я хоть семи пядей во лбу … А с чего Ваша вся недоброжелательность и злоба лично ко мне? Думаете это я у Вас жену увёл? 😀 Или думаете, что я за Барселону болею? Мимо … 😀 [quote name='Трезвенник'] Мудрый совет. Хорошо, не буду. [/quote]Ой, рад был хоть чем-то быть полезным для Вас … 😀 [quote name='Трезвенник'] Откуда эти двойные стандарты? [/quote]Ничего подобного. Я просто указал Вам на субъективность любого действия, а так же изречения …[quote name='Трезвенник'] В одной говорится, что до начала работы комиссии Бурденко все трупы были эсгумированы, советские пули и гильзы были извлечены и заменены на немецкие. По второй, по “показаниям Токарева”, привезли чемодан вальтеров. Зачем? Говорят, у вальтеров убойная сила меньше и “черепа не взрываются”. Хорошо, приведите ТТХ вальтера и нагана, посмотрим. [/quote]Понимаете, я не специалист по вальтерам, я вообще пацифист, если Вы сам не в силах ничего узнать, попросите кого-нибудь, есть же у нас спецы по оружию … Тёма, напаример … 🙂 [quote name='Трезвенник'] А почему пресловутое “письмо Берии” напечатано на разных машинках? [/quote]Вы лично сравнивали? Это наверное фальсификаторы сделали, думают, давай-ка состряпаем, да ещё на разных машинках, чтоб нас быстрее уличили … 😀 Есть другая версия – дефицит машинок, не успели отпечатать, понадобилась, пришлось искать другую … Что поделаешь? Конец восьмидесятых-начало девяностых … голодно …[quote name='Трезвенник'] Ага. На экзамене. “А вопрос на этот билет совсем недавно отвечал мой одноклассник Петя Иванов” [/quote]А, понятно. Вы оказывается устроили экзамен? Я думал, грешным делом, что Вам действительно интересно … Но в любом случае[quote name='Новичок'] “Чекист” в России уже давно имя нарицательное, сколь “подвигов” за ними числится…и расстрел поляков – это сравнительно небольшой эпизод из их бурной “биографии”… [/quote]

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] а использование немецкого оружия калибра 7.65 – обычное денло для НКВД. Они русских расстреливали таким иже оружием. [/quote]А калибр 6.35 откуда взялся? В Катыни? Это очень интересный момент с криминалистической точки зрения![quote name='Страшила'] Какие гильзы от винтовок? Выстрел из пистолета в затылок. А штыки – для сопротивляющихся, а не для подгоняемых. [/quote]Штыки значит так – без винтовок использовали. А чего не кольев нарубить? – рядом лес, деревья. Можно вообще было вилы где-нибудь поблизости отыскать. Нафига то штыки? И откуда они у расстрельщиков по таким делам!? На кой ляд они им? Бред какой-то получается – огнестрельное оружие – импортное, да еще немецкое в чемоданах, а штыки – отечетвенные. Штыки наверное в тубусах привозили. Откуда там могли взяться штыки при расстреле? Главное – зачем? И штык прилагается к винтовке, значит должны были быть и винтовочные пули и гильзы. Но их то ни одной нет! Заметьте штыки – это версия немцев в самом! начале! Несуразица какая-то получается у вас – якобы предпочитали везде использовать немецкие пистолеты из-за якобы практичности, а тут обычные казенные винтовки со штыками. И главное из винтовок никто не стрелял. Ну разве такое может быть при расстреле!?А поляки видать очень крутые попались – сопротивлялись со связанными за спиной руками. Ногами отбивались. Может там вообще каких-нибудь азиатов-единоборцев из Шаолиня расстреляли!?[quote name='Страшила'] Руки связаны русскими витыми верёвками, а не немецким бумажным шпагатом, почему Вы не изучаете всё сначала? Лень учиться? Лишь бы возразить? Не расстреливали фашисты индивидуально. Косили пулемётами и в ров. Гуманно добивали двигающихся (закапывать заживо уже садизм). А здесь? [/quote]Надо же фашисты – гуманнистами при этом еще были!? Прям так и косили? Пулеметами?Почитайте про метод “сардин” Еккельна. [quote name='Страшила'] Вы так и не объяснили пошагово развитие событий в Медном, как и не привели свидетельств того, что немцы его захватывали [/quote]Да, а танки свои они туда на международную выставку вооружений притащили?[quote name='Страшила'] Про аэрофотосъёмку. [/quote]А зачем эти фото нужны были американцам впоследствии? Там же видны были свежие захоронения.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] А калибр 6.35 откуда взялся? В Катыни? Это очень интересный момент с криминалистической точки зрения! [/quote]Да ничего интересного … [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/Walther'] Вальтер [/link] Модель 8″ калибра 6,35 мм, производилась с 1920 по 1943 г. и как раз была очень удобна именно для скрытого ношения, то есть для чекистов 😀 [quote name='Бритва64'] Штыки значит так – без винтовок использовали. Бред какой-то получается – огнестрельное оружие – импортное, да еще немецкое в чемоданах, а штыки – отечетвенные. Штыки наверное в тубусах привозили. Откуда там могли взяться штыки при расстреле? Главное – зачем? И штык прилагается к винтовке, значит должны были быть и винтовочные пули и гильзы. Но их то ни одной нет! Заметьте штыки – это версия немцев в самом! начале! Несуразица какая-то получается у вас – якобы предпочитали везде использовать немецкие пистолеты из-за якобы практичности, а тут обычные казенные винтовки со штыками. И главное из винтовок никто не стрелял. Ну разве такое может быть при расстреле!?А поляки видать очень крутые попались – сопротивлялись со связанными за спиной руками. Ногами отбивались. Может там вообще каких-нибудь азиатов-единоборцев из Шаолиня расстреляли!? [/quote]Как много слов и как мало информации. Конвоиры, по-вашему, чем были вооружены? Или они тоже должны быть палачами?[quote name='Бритва64'] Надо же фашисты – гуманнистами при этом еще были!? Прям так и косили? Пулеметами?Почитайте про метод “сардин” Еккельна. [/quote]А Вы почитайте про Бабий Яр …[quote name='Бритва64'] [quote name='Страшила'] Вы так и не объяснили пошагово развитие событий в Медном, как и не привели свидетельств того, что немцы его захватывали [/quote] Да, а танки свои они туда на международную выставку вооружений притащили? [/quote] В Медное танки никто не тащил, зачем они там нужны? Поросят гонять? А к 16 декабря 1941 года был освобождён даже город [link url='http://tver-grant.ru/svg/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/IV-ВНПК-24-25-10-12-Сборник-трудов.pdf'] Калинин. [/link] [quote name='Бритва64'] А зачем эти фото нужны были американцам впоследствии? Там же видны были свежие захоронения. [/quote]О чём Вы вообще. Информацией поделитесь … Но мысль Ваша понятна. Вот, оказывается, в чём корень зла? В американцах 😀 У меня тогда к Вам тоже вопрос, если представить, что всё происходило так, как Вы говорите, почему же об этих захоронениях Геббельс промолчал? И обнаружены они были только в наши дни?

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: А калибр 6.35 откуда взялся? В Катыни? Это очень интересный момент с криминалистической точки зрения! Да ничего интересного … Вальтер Модель 8″ калибра 6,35 мм, производилась с 1920 по 1943 г. и как раз была очень удобна именно для скрытого ношения, то есть для чекистов [/quote]С таким подходом – “ну в общем”, как у [nick ‘Analyst’:25299], может и не интересно. Но это тоже не вписывается в общую картину версии о якобы расстреле поляков в Катыни НКВД.Вам же [nick ‘Трезвенник’:14457] или [nick ‘Forsite’:10693] говорили посмотреть тактико-технические данные по этим “вальтерам”. Во-первых, “вальтеры” калибра 6.35 – это не более чем “пукалки”. Это можно сказать такой мощный травматик. Поэтому – какая практичность может тут быть в части применения их для расстрела?!Во-вторых, если как вы говорите про те “вальтеры” калибра 6.35, которые удобны были энкавэдэшникам для скрытого ношения, то еще более непонятно – откуда они их взяли? Таких “вальтеров” было выпущено очень мало. Так что весьма затруднительно их было приобрести для НКВД. [quote name='Страшила'] Как много слов и как мало информации. Конвоиры, по-вашему, чем были вооружены? Или они тоже должны быть палачами? [/quote]Встает вопрос – а зачем там нужны были конвоиры? Лишние люди, свидетели, документы и тп. Что-то бы, где-то бы, давно бы уже всплыло. Но мы имеем только “убедительные” показания одного из руководителей Калининского НКВД Токарева о чемоданах с “вальтерами” у некоего Блохина, согласно допросу его Яблоковым. И то это относится к Медному и Калинину. К тому же если там кто-то как вы говорите даже сопротивлялся, в силу чего применяли штыки, то логично что применяли бы и винтовку как огнестрельное оружие. Наверняка сопротивление человека с завязанными за спиной руками могло выражаться только в попытке бегства. В таком случае конвоиры бы в любом случае стреляли. Но ничего такого не найдено. И если были конвоиры, то с учетом веревок на жертвах их связывали перед самым расстрелом. Тогда получается – конвоиры непосредственно участвовали в Катынском расстреле. Но где хоть один их выстрел из винтовки – ведь у них было оружие.[quote name='Страшила'] У меня тогда к Вам тоже вопрос, если представить, что всё происходило так, как Вы говорите, почему же об этих захоронениях Геббельс промолчал? И обнаружены они были только в наши дни? [/quote]Ну как почему? Если пропаганда Гебельса обвинила в начале 1943 органы СССР в проведении массовых расстрелов в Катынском лесу поляков и своей организованной комиссией пыталась это доказать, то они бы указали бы и на Медное сразу же. Если там у них были какие-то “свидетели”, да плюс их разведданные, то это было бы дополнительной уликой против СССР. Но они не сделали. Значит, логично сделать вывод, немцы знали, что в Медном – их рук дело, следы еще свежие, самих немцев там нет – всякие газетенки из старых подшивок не натолкаешь в карманы, погоны и прочий сопутствующий идентификации личностей материал.Да и кстати, в Медном, как уже выше разобрались, нашли якобы поляков да и то меньше полутысячи, из которых у большинства не было присущего при расстреле ранения в голову( затылок). А куда девались 6000 по спискам? И откуда взялись в СССР поляки, которых согласно ряду документов и воспоминаниям некоторых заключенных-неполяков этапировали в другие области СССР? Что-то непонятно – вроде бы все поляки были в известных лагерях, через эти лагеря их отсортировывали – кого на свободу, а кого на следствие, суд и далее в лагерь. Их вроде бы как всех по пресловутому решению политбюро 5 марта 1940 “пустили в расход”. А откуда взялись те, кого осудив, отправляли в лагеря?Всякие “мелочи”, особенно криминалистического плана, должны подтверждать общую картину и дополнять ее. Здесь же – по принятой версии о Катынском расстреле якобы НКВД, они противоречат ей и вкупе опровергают ее.

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Это что за истина? Видимо, тоже отлитая в граните? [/quote]Это показывает уровень любителя айфонов, прогнавшего ту ересь про признание. А Вы за ним повторяете.[quote name='Страшила'] Это пусть остаётся на Вашей совести. [/quote]Хорошо, на моей. Пиар геббельсовской лжи- на Вашей.[quote name='Страшила'] Я вступил в “союз четырнадцатилетних” (желающих вступит в комсомол) только в десятом классе (выпускном), потому, что учитель истории мне объяснил, что без этого я не поступлю в университет, будь я хоть семи пядей во лбу … [/quote]Такую жалостливую историю “меня заставили вступить в ненавистный комсомол\КПСС” сейчас расскажет любой бывший активист, ловко мимикрировавший в “десталинизаторы”.[quote name='Страшила'] А с чего Ваша вся недоброжелательность и злоба лично ко мне? [/quote]К Вам лично я равнодушен. К навязываемому геббельсовскому вранью- нет. Не льстите себе.[quote name='Страшила'] Думаете это я у Вас жену увёл? [/quote]Со своими семейными проблемами идите в тему “Взаимоотношения”, здесь они лишние.[quote name='Страшила'] Ничего подобного. Я просто указал Вам на субъективность любого действия, а так же изречения … [/quote]Понятно. “Что положено Юпитеру, то не положено быку” 😀 Не пройдет.[quote name='Страшила'] Понимаете, я не специалист по вальтерам, я вообще пацифист [/quote]Я тоже пацифист. При стрельбе в упор большой разницы между вальтером и наганом не будет.[quote name='Страшила'] Вы лично сравнивали? Это наверное фальсификаторы сделали, думают, давай-ка состряпаем, да ещё на разных машинках, чтоб нас быстрее уличили … Есть другая версия – дефицит машинок, не успели отпечатать, понадобилась, пришлось искать другую … Что поделаешь? Конец восьмидесятых-начало девяностых … голодно … [/quote]Сканы видел. А почему фальсификаторы делали именно так я не знаю.[quote name='Страшила'] А, понятно. Вы оказывается устроили экзамен? Я думал, грешным делом, что Вам действительно интересно … [/quote]Совсем нет, я экстраполировал Ваше поведение на бытовую ситуацию 😀 [quote name='Страшила'] Но в любом случае Новичок писал:  “Чекист” в России уже давно имя нарицательное, сколь “подвигов” за ними числится…и расстрел поляков – это сравнительно небольшой эпизод из их бурной “биографии”… [/quote]Чекисты- они разные были, как и все мы.

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] Это показывает уровень любителя айфонов, прогнавшего ту ересь про признание. А Вы за ним повторяете. [/quote]Вы имеете ввиду премьера Медведева? Так это не только он говорит, это и президент Путин говорит и патриарх. А Вы повторяете точку зрения сталиниста Мухина и других сталинистов покрывающих деяния палачей? Какой высокий уровень? 😀 Уровень жестокости и лживости …[quote name='Трезвенник'] Один такой бесноватый русофоб уже с землей встретился, когда летел в к нам над нашей же страной поглумиться.Жаль много людей за собой утянул. [/quote]Люди из правительства Польши летели почтить память погибших, как поляков, так и русских, возложить венки там и прочее, а поглумиться – это из Ваших привычек и вашего лексикона.[quote name='Трезвенник'] Хорошо, на моей. Пиар геббельсовской лжи- на Вашей. [/quote]Немцы не всегда лгали, особенно, когда речь заходила о деяниях сталинских палачей и расстрелы на территориях, где не было войны, это отнюдь не Геббельс, к Вашему сведению …[quote name='Трезвенник'] Такую жалостливую историю “меня заставили вступить в ненавистный комсомол\КПСС” сейчас расскажет любой бывший активист, ловко мимикрировавший в “десталинизаторы”. [/quote]Опять ложь. Кто назвал комсомол ненавистным? Так, Селигерская тусовка … Его даже в конце семидесядых никто всерьёз не воспринимал … Рупор для вербовки на “стройки века” … 😀 А разжалобила эта история только Вас … Странно, убийства и расстрелы Вас не разжалобили, а эта история разжалобила … Советую обратиться к психологу. А история эта не обо мне, а о многих людях моего поколения. И Вы вообще помолчали бы, пионер Трезвенник, а то галстук положите. Или Вас уже выгнали из пионеров? Вот почему Вы недовольны?[quote name='Трезвенник'] К Вам лично я равнодушен. К навязываемому геббельсовскому вранью- нет. Не льстите себе. [/quote]Может, тогда перестанете говорить обо мне, а что-нибудь скажете о предмете разговора? Ах, да, забыл. Вы же бессмыслицей не занимаетес. А я буду говорить о вранье сталинистов, страдающих от того, что потеряли пятачок власти, который им дал верховный палач, и которые издевались всю войну, как над своим народом, так и над другими …[quote name='Трезвенник'] Понятно. “Что положено Юпитеру, то не положено быку” [/quote]Ещё выйдите на балкон и прокричите: “Жизнь несправедлива!!!” 😀 [quote name='Трезвенник'] При стрельбе в упор большой разницы между вальтером и наганом не будет. [/quote]Будет-будет! (содержательный спор) А что, чекисты были вооружены наганами? Как сторожа? 😀 Я же читал, что немецкое оружие калибра 7,65 имело огромную популярность, в СССР его было валом, сам Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов -у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из “карманного” 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)… Да и скрытность ношения -тоже немаловажный фактор для чекистов…[quote name='Трезвенник'] Сканы видел. А почему фальсификаторы делали именно так я не знаю. [/quote]Конечно, не знаете и знать не хотите – очень удобная позиция, точно, наверное, для того, чтобы от справедливого ока Трезвенника не укрылась ни одна фальшь 🙂 Сканы в Мухоноидной книжке? Откуда Вы знаете, что это не грязная, лживая, но так милая сердцу сталиниста, подделка?[quote name='Трезвенник'] Совсем нет, я экстраполировал Ваше поведение на бытовую ситуацию [/quote]Поздравляю с обновлением лексикона. [quote name='Трезвенник'] Чекисты- они разные были, как и все мы. [/quote]С этим согласен. Но властолюбцы окружают себя, обычно, подхалимской лизоблюдской мразью, а не честными и ответственными за других, не боящимися правды, людьми. Так что об НКВД у фронтовиков мало хороших воспоминаний … Вот, например: “…поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: “Нельзя же гробить людей!…”Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: “Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: “Расстрелять перед строем!” Н.Н. Никулин “Воспоминания о войне”А точно такие же как в Катыни [link url='http://inotv.rt.com/print/2012-06-22/Pod-Voronezhem-obnaruzhili-novoe-zahoronenie'] захоронения [/link] находят и по сей день на территориях, где не было фашистов и где так же участвовало немецкое оружие калибра 7,65 …

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Вы имеете ввиду премьера Медведева? Так это не только он говорит, это и президент Путин говорит [/quote]Эти ребята много чего говорят. А у младшого, гранитного литейщика, такие глаза будто и сам верит в то, что говорит.[quote name='Страшила'] и патриарх [/quote]В комиссии Бурденко был митрополит Николай. Кто из двух церковных иерархов честнее- не мне судить.[quote name='Страшила'] А Вы повторяете точку зрения сталиниста Мухина и других сталинистов покрывающих деяния палачей? Какой высокий уровень? Уровень жестокости и лживости … [/quote]У большевиков достаточно своих преступлений, чтоб вешать на них еще фашистские.[quote name='Страшила'] Люди из правительства Польши летели почтить память погибших, как поляков, так и русских [/quote]Такой большой, а в сказки верите. Польша никогда не была нам не только другом, но даже добрым соседом. Если б польский русофоб дорвался до выступления с трибуны на нашей земле, он бы такой гадости наговорил, что советские солдаты, погибшие при освобождении Польши, перевернулись бы в своих гробах. После авиакатастрофы второй неадекват сразу же, как истинный шляхтич, [link url='http://newsland.com/news/detail/id/618196/'] обвинил во всем Россию. [/link]Если у Вас есть желание каяться перед ними- дело Ваше.[quote name='Страшила'] Немцы не всегда лгали, особенно, когда речь заходила о деяниях сталинских палачей [/quote]Ну так в Имперском министерстве народного просвещения и пропаганды не лохи сидели, если в их враньё в стране, победившей фашизм, через 70 лет еще верят. Слава Богу, что меньшинство.[quote name='Страшила'] Опять ложь. Кто назвал комсомол ненавистным? Так, Селигерская тусовка … Его даже в конце семидесядых никто всерьёз не воспринимал … Рупор для вербовки на “стройки века” … [/quote]Странно. В прошлом посте Вы с гордостью сообщали, что вступили в него только из-за жизненной необходимости. Значит были причины. Однако ж ради профита про принципы забыли. В Древней Греции была такая обувь, котурны, которая подходила одновременно для правой и левой ноги. Со временем так иносказательно называли непостоянного человека, “и нашим и вашим”, меняющего свои принципы исходя из обстановки.[quote name='Страшила'] А разжалобила эта история только Вас … [/quote]Жалкая история может только разжалобить.[quote name='Страшила'] Советую обратиться к психологу. [/quote]Ну, если рекомендуете, то, значит, Вам помогло. Хотя Ваше здоровье, как и семейные проблемы, мне неинтересны.[quote name='Страшила'] Может, тогда перестанете говорить обо мне, а что-нибудь скажете о предмете разговора? [/quote][quote name='Страшила'] И Вы вообще помолчали бы, пионер Трезвенник, а то галстук положите. Или Вас уже выгнали из пионеров? [/quote]Опять чудеса. Призываете не переходить на личности и тут же поступаете наоборот.[quote name='Страшила'] Ещё выйдите на балкон и прокричите: “Жизнь несправедлива!!!” [/quote]А зачем? Вы негативно реагируете, когда слышите что-то про себя, но вполне ехидно позволяете себе говорить о других, и даже говорить про семью оппонента (чего я не помню даже от самых одиозных участников форума). Это самые что ни на есть двойные стандарты. Только дело в том, что продвигать эти самые свои двойные стандарты Вы можете только в стенах своей квартиры, а за их пределами за подобные перлы будете неизбежно высмеяны 😀 [quote name='Страшила'] А я буду говорить о вранье сталинистов, страдающих от того, что потеряли пятачок власти, который им дал верховный палач, и которые издевались всю войну, как над своим народом, так и над другими … [/quote]Так говорите, я не против.[quote name='Страшила'] Будет-будет! (содержательный спор) [/quote]Вы не спорите, а кривляетесь. [link url='http://legendary-arms.ru/guns/walther_pp.html'] Вальтер [/link] и [link url='http://worldweapon.info/patron-762-nagant'] наган [/link]. Смотрите характеристику – дульная энергия. В разных источниках эти параметры разнятся, но сильно друг от друга не отличаются.[quote name='Страшила'] А что, чекисты были вооружены наганами? Как сторожа? [/quote]Годов до 50-х были вооружены, наряду с ТТ. А в Вашей Вселенной были вооружены вальтерами и джедайскими мечами.[quote name='Страшила'] Я же читал, что немецкое оружие калибра 7,65 имело огромную популярность, в СССР его было валом, сам Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов -у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из “карманного” 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)… [/quote]Не путайте табельное оружие и наградное или личное.[quote name='Страшила'] Да и скрытность ношения -тоже немаловажный фактор для чекистов… [/quote]Скрытость нужна только для оперсостава. Был и такой наган, “командирский”, с укороченным стволом и рукоятью.[quote name='Страшила'] Откуда Вы знаете, что это не грязная, лживая, но так милая сердцу сталиниста, подделка? [/quote][link url='http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946'] Читаем [/link][quote name='Страшила'] Сканы в Мухоноидной книжке? [/quote]Почитайте еще Шведа, Илюхина, Прудникову и других. Их фамилии поковеркайте, это у Вас получается не в пример удачнее.[quote name='Страшила'] Поздравляю с обновлением лексикона. [/quote]Я хоть знал как это слово правильно пишется 😀 Сейчас и Вы знаете.[quote name='Страшила'] Вот, например: “…поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: “Нельзя же гробить людей!…”Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: “Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: “Расстрелять перед строем!” [/quote]Это “Утомленные солнцем-2”. Не отбивайте хлеб с икрой у Михалкова.[quote name='Страшила'] А точно такие же как в Катыни захоронения находят и по сей день на территориях, где не было фашистов и где так же участвовало немецкое оружие калибра 7,65 … [/quote]А где там про 7.65? И почему сразу НКВД? В Гражданскую войну в 1919 году Воронеж генерал Шкуро брал. Тот самый, который потом казачьими частями СС командовал.

[Автор]

Сообщения