Катынская трагедия…

  • В этой теме 473 ответа, 32 участника, последнее обновление 7 лет назад сделано SahkaUla.
Просмотр 15 сообщений - с 361 по 375 (из 474 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2151933
    Страшила
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] Эти ребята много чего говорят. А у младшого, гранитного литейщика, такие глаза будто и сам верит в то, что говорит. [/quote]А что Вы хотели? Они же родом из города, где даже мосты разводят, не то что людей 🙂 [quote name='Трезвенник'] Польша никогда не была нам не только другом, но даже добрым соседом. [/quote]Ну, да. Зато мы всю историю приходили к ним до зубов вооружённые с огромными армиями и великодушными предложениями дружбы … 😀 А потом даже вели к себе в гости, в Катынь …[quote name='Трезвенник'] У большевиков достаточно своих преступлений, чтоб вешать на них еще фашистские. [/quote]Действительно, просто их немного побольше, чем думают некоторые …[quote name='Трезвенник'] Ну так в Имперском министерстве народного просвещения и пропаганды не лохи сидели, если в их враньё в стране, победившей фашизм, через 70 лет еще верят. [/quote]А ещё больше верят в странах победивших не только фашизм, но и коммунизм, просто в нашей стране, видимо, он не совсем побеждён … 🙂 Особенно одна его исключительно уродливая форма – сталинизм …[quote name='Трезвенник'] Жалкая история может только разжалобить. [/quote]Не нужно быть таким сентиментальным, возмите платочек …[quote name='Трезвенник'] В прошлом посте Вы с гордостью сообщали, что вступили в него только из-за жизненной необходимости. Значит были причины. [/quote]С гордостью? Вам везде чудятся какие-то мои эмоции. Если ты абсолютно равнодушен к тому или иному общественному явлению, то и не приходится перешагивать через себя … Вот Вам, Трезвенник, скажут, что для продолжения Вашей карьеры сиречь жизни требуется выпить бутылочку, что, откажетесь? 😀 [quote name='Трезвенник'] Я хоть знал как это слово правильно пишется … [/quote] Ну, так я и говорю, попроситесь младшим корректором в редакцию, с Вашим-то умищем, чего добру зря пропадать на Мухинско-Илюхинских помойках …[quote name='Трезвенник'] Это “Утомленные солнцем-2”. Не отбивайте хлеб с икрой у Михалкова. [/quote]Это мемуары писателя-фронтовика Н,Н. Никулина – “Воспоминания о Войне”. Ссылку я Вам приводил. Почитайте. Объём не большой…[quote name='Трезвенник'] А где там про 7.65? И почему сразу НКВД? В Гражданскую войну в 1919 году Воронеж генерал Шкуро брал. Тот самый, который потом казачьими частями СС командовал. [/quote]Я лишь показал, где искать … Ищущий да обрящет …

    #2152061
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Страшила'] А что Вы хотели? Они же родом из города, где даже мосты разводят, не то что людей [/quote]Ну так Вас 2 раза развели. Пропагандист Геббельс и питерские посоны, один из которых вполне в КПСС тусил, а второй, из-за молодости, только в комсомоле успел, типа Вас. А что, тогда выгодно было. Само собой, оба они в армии не служили, ибо настоящие патриоты.[quote name='Страшила'] Ну, да. Зато мы всю историю приходили к ним до зубов вооружённые с огромными армиями и великодушными предложениями дружбы … А потом даже вели к себе в гости, в Катынь … [/quote]Ну да, поляки к восточным соседям на протяжении веков приходили исключительно хороводы поводить, с краковской колбаской подмышкой.[quote name='Страшила'] просто их немного побольше, чем думают некоторые … [/quote]Просто у Вас фантазия богатая…[quote name='Страшила'] Особенно одна его исключительно уродливая форма – сталинизм … [/quote]Мифический “сталинизм” сейчас, как и “госдеп”- исключительно пугалка для обывателей. Чтоб внушить, что только тандем нас защищает от полного экстерминатуса 🙂 [quote name='Страшила'] Не нужно быть таким сентиментальным, возмите платочек … [/quote]Так не жалобите своими жалкими байками 😀 [quote name='Страшила'] С гордостью? Вам везде чудятся какие-то мои эмоции. Если ты абсолютно равнодушен к тому или иному общественному явлению, то и не приходится перешагивать через себя … [/quote]Были б равнодушны- вступали б свой “союз четырнадцатилетних” без всяких задержек. Или вообще об этом не вспомнили. Нет же, вспомнили-дескать держался от комсомола до последнего. Однако ж вступили. Как и многие “десталинизаторы”. Менталитет шакала Табаки в мультфильме “Маугли”.[quote name='Страшила'] Вот Вам, Трезвенник, скажут, что для продолжения Вашей карьеры сиречь жизни требуется выпить бутылочку, что, откажетесь? [/quote]Явно Вы к слову “трезвенник” неравнодушны. Хотя, учитывая авторитетные советы обратиться к психиатру, плюс семейные проблемы, это и неудивительно 😀 [quote name='Страшила'] Ну, так я и говорю, попроситесь младшим корректором в редакцию [/quote]Ну, для Вас и такая невеликая должность недостижима 😀 [quote name='Страшила'] чего добру зря пропадать на Мухинско-Илюхинских помойках … [/quote]Если у “десталинизаторов” от Мухина с Илюхиным такой лютый батхёрт, значит они всё правильно делали. Респект им.[quote name='Страшила'] Это мемуары писателя-фронтовика Н,Н. Никулина – “Воспоминания о Войне”. Ссылку я Вам приводил. Почитайте. Объём не большой… [/quote]Ага, и цитата, приведенная Вами, “Утомленные солнцем-2. Цитадель” сильно напоминает. Почему автор так писал- у него спросить надо. Только скажи Вы какому фронтовику про “стукачей, которых полно в каждом подразделении”- навалял бы он Вам, со всем Вашим фальшивым гуманизмом, по первое число. “Десталинизаторов” в качестве стукачей представить легко, приличных людей- никак.[quote name='Страшила'] Я лишь показал, где искать … Ищущий да обрящет … [/quote]Стоп. Вы сказали[quote name='Страшила'] А точно такие же как в Катыни захоронения находят и по сей день на территориях, где не было фашистов и где так же участвовало немецкое оружие калибра 7,65 …[/quote]с [link url='http://inotv.rt.com/print/2012-06-22/Pod-Voronezhem-obnaruzhili-novoe-zahoronenie'] ссылкой [/link]Где в Дубовке 7.65? Ответите или опять на Новичка кивнете?

    #2159225
    Бритва64
    Участник

    Встретился интересный факт. Оказывается, что после 1950 года бумагу в СССР стали изготовлять с флуоресцентными добавками – чтобы белее была и долго не желтела.Просматривая официально опубликованные сканы доков по Катынскому делу – так называемые решения ЦК КПСС за подписями Сталина и тд. – и сравнивая внешний вид бумаги с аналогичными доками о репрессиях тех годов( до ВОВ) явно просматривается четкое различие бумаги.Явно документы – решения о расстреле поляков отпечатаны на бумаге с флуоресцентными добавками, коей в 1939-1940 годах советская промышленность еще НЕ выпускала. Отчетливо видно флуоресцирование на границах отпечатанных букв и линий( видимо типографская краска вступает в реакцию с веществом в бумаге). На других опубликованных сканов доках репрессий( шифрограммы и тп) тех годов – таких вещей в помине нет.Такой момент Никитка Хрущев конечно просмотрел – не учел, когда штамповал свои подделки. Хотя ГОСТЫ на новую бумагу были введены именно в год захвата им власти – 1953.

    #2160465
    Страшила
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Просматривая официально опубликованные сканы доков по Катынскому делу – так называемые решения ЦК КПСС за подписями Сталина и тд. – и сравнивая внешний вид бумаги с аналогичными доками о репрессиях тех годов( до ВОВ) явно просматривается четкое различие бумаги.Явно документы – решения о расстреле поляков отпечатаны на бумаге с флуоресцентными добавками, коей в 1939-1940 годах советская промышленность еще НЕ выпускала. [/quote]Очередная, ничем не подтверждённая ложь, с целью выгородить человеконенавистника и садиста? Покажите пожалуйста наличие международной экспертизы и её выводы. Где Вы собираете подобную чушь? Из пальца высасываете и на потолок отправляете? 😀 [quote name='Бритва64'] Такой момент Никитка Хрущев конечно просмотрел – не учел, когда штамповал свои подделки. [/quote]И какой смысл был для Хрущёва взваливать на СССР преступления Катыни? Разве версия а фашистах была не симпатичнее? Что-то не видно логики ни у Хрущёва, ни у Вас … 😀

    #2160859
    Страшила
    Участник

    Извините, не сразу заметил Ваш ответ …[quote name='Трезвенник'] Ну так Вас 2 раза развели. Пропагандист Геббельс и питерские посоны, один из которых вполне в КПСС тусил, а второй, из-за молодости, только в комсомоле успел, типа Вас. А что, тогда выгодно было. Само собой, оба они в армии не служили, ибо настоящие патриоты. [/quote]Меня-то как раз не развели, а вот Вас, похоже да. Если Вы даже не знаете что “В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года…” [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87'] Вики. [/link] Биографии любимых диктаторов надо знать … 😀 Или Вы только в опечатках дока? 😀 [quote name='Трезвенник'] Ну да, поляки к восточным соседям на протяжении веков приходили исключительно хороводы поводить, с краковской колбаской подмышкой. [/quote]Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории, а затем и полностью аннексировал целое государство, в [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9'] миролюбивой [/link] России не умели делать Краковскую колбасу … 😀 [quote name='Трезвенник'] Просто у Вас фантазия богатая… [/quote]Спасибо, конечно, за комплимент, но высказан он не по тому поводу. В истории приходится иметь дело с фактами и мнениями людей более разбирающихся в этом вопросе, и я не имею ввиду политиков и их псевдолитературных прихлебателей …[quote name='Трезвенник'] Явно Вы к слову “трезвенник” неравнодушны. Хотя, учитывая авторитетные советы обратиться к психиатру, плюс семейные проблемы, это и неудивительно [/quote]Для психолога, даже доморощенного, нельзя иметь такое немотивированное самомнение.[quote name='Трезвенник'] Ага, и цитата, приведенная Вами, “Утомленные солнцем-2. Цитадель” сильно напоминает. Почему автор так писал- у него спросить надо. [/quote]Так в чём дело? Загоните его в камеру пыток – он всё и расскажет. Только грош цена будет этим рассказам … Вероятно, Михалков тоже свой фильм не придумал, а использовал воспоминания фронтовиков …[quote name='Трезвенник'] Мифический “сталинизм” сейчас, как и “госдеп”- исключительно пугалка для обывателей. Чтоб внушить, что только тандем нас защищает от полного экстерминатуса [/quote]А что госдеп-то Вам сделал? Скорее воспевание Сталина возбуждает мечты о “сильной руке” в неокрепших умах, которые её никогда не знали и, дай бог, чтобы никогда не узнали…[quote name='Трезвенник'] Где в Дубовке 7.65? [/quote]Например, [link url='http://oblprint.ru/files/eBook/tainy_voroniezhskogho_upravlieniia_nkvd_-_vieniamin_gliebov.pdf'] здесь [/link] Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65 …[quote name='Трезвенник'] Ответите или опять на Новичка кивнете? [/quote]Не понял. Вы о чём?

    #2161124
    Волейболер
    Участник

    [quote name='Страшила'] Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65 … [/quote]Действительно. Различия патронов 7.63 Маузер и 7.62 для ТТ настолько незначительны, что они взаимозаменяемы. Под этот же патрон создаются пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. Этот патрон признан самым массовым боеприпасом войны. Наверное можно и из 7.65 стрелять и патронами 7.63 и 762, изменятся лишь характеристики вылета пули. Но это всё патроны пистолетные. И для них не годятся револьверные патроны Нагана. Не потому, что калибр хоть чуть-чуть да отличается, а из-за существования конструкционных особенностей. У револьверного отсутствует кольцевая проточка, но присутствует, так называемая закраина, которая фиксирует патрон в барабане. В общем, револьверу – револьверово, пистолету – пистолетово … Да, под револьверный патрон был создан первый пистолет-пулемёт и даже было выпущено от нескольких сотен до нескольких тысяч. Тоже Токарева, поэтому и возникает путаница в применении и заменяемости патронов …В пользу НКВДэшного расстрела поляков говорит и тот факт, что в польских захоронениях в Медном, обнаружены не только пули от немецкого оружия, но и револьверные пули, а так же гильзы от наганов … А спорить можно сколько угодно, но надо всё раскопать, классифицировать и похоронить, а отчёты сделать доступными и документы рассекретить. Война не закончена, пока не похоронен последний солдат …

    #2161580
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Страшила'] Меня-то как раз не развели [/quote]Да ладно, не оправдывайтесь))[quote name='Страшила'] Если Вы даже не знаете что “В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года…” Вики. Биографии любимых диктаторов надо знать [/quote]Так это ж в снимает все непонятки в катынском деле! [quote name='Страшила'] Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории, а затем и полностью аннексировал целое государство, в миролюбивой России не умели делать Краковскую колбасу [/quote]Стоп. Вы ответственно заявляете, что “нападал первым и присваивал чужие территории” только СССР\Российская Империя\Московское княжество? [quote name='Страшила'] Для психолога, даже доморощенного, нельзя иметь такое немотивированное самомнение. [/quote]Золотые слова. Надеюсь услышите сами себя и не будете иметь))[quote name='Страшила'] Загоните его в камеру пыток – он всё и расскажет. [/quote]Да что ж вы, псевдо-либералы, такие кровожадные? Вам бы лишь бы пытки, кровищу и прочий трэш…[quote name='Страшила'] А что госдеп-то Вам сделал? [/quote]Ничего не сделал)) Как и мифический сталинизьм. Очередные пугалки от пживовских креаклов, дескать кругом враги и только Щуколов нас спасет)) Сейчас вон еще нашествием геев пугают))[quote name='Страшила'] Например, здесь Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65 [/quote]Выше Волейболер Вам уже ответил. Скажу еще проще- у револьвера системы Наган калибр 7.62 (кроме модифицированных спортивных). В приведенной Вами [link url='http://oblprint.ru/files/eBook/tainy_voroniezhskogho_upravlieniia_nkvd_-_vieniamin_gliebov.pdf'] ссылке [/link] укажите, пожалуйста, страницы, где бы говорилось о “Патрон от нагана использовался и в калибре 7.62 и в 7.63 и в 7 65”.[quote name='Страшила'] Вероятно, Михалков тоже свой фильм не придумал, а использовал воспоминания фронтовиков … [/quote]Ну, если только воспоминания фронтовиков вооруженных наганами калибра 7.65…[quote name='Страшила'] Скорее воспевание Сталина возбуждает мечты о “сильной руке” в неокрепших умах [/quote]От меня воспевания Сталина видели?

    #2161790
    Страшила
    Участник

    [quote name='Волейболер'] Действительно. Различия патронов 7.63 Маузер и 7.62 для ТТ настолько незначительны, что они взаимозаменяемы. Под этот же патрон создаются пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. Этот патрон признан самым массовым боеприпасом войны. Наверное можно и из 7.65 стрелять и патронами 7.63 и 762, изменятся лишь характеристики вылета пули. Но это всё патроны пистолетные. И для них не годятся револьверные патроны Нагана. Не потому, что калибр хоть чуть-чуть да отличается, а из-за существования конструкционных особенностей [/quote]Спасибо, я уже понял, что лопухнулся с калибром, и что найденные под Дубовкой револьверные патроны в пистолет не вставишь, но, правда там упоминается личное оружие НКВДэшников, хотя и меньшего калибра, но в любом случае стоит подождать детальной экспертизы раскопок под Дубовкой. Спасибо за обстоятельное разъяснение.[quote name='Трезвенник'] Да ладно, не оправдывайтесь)) [/quote]А я и не оправдываюсь, я преступников не обеляю и оправдываться мне не в чем …[quote name='Трезвенник'] Так это ж в снимает все непонятки в катынском деле! [/quote]Какие непонятки? По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения, то есть на Вашей, точнее наоборот, Вы придерживаетесь точки зрения всех членов ЦК КПСС и всяческих генсеков …[quote name='Трезвенник'] Стоп. Вы ответственно заявляете, что “нападал первым и присваивал чужие территории” только СССР\Российская Империя\Московское княжество? [/quote]Почему же, совсем нет. Я просто пытаюсь противостоять точке зрения, что Российское государство во все времена было белым и пушистым и всю историю только тем и занималось, что отражало нападения агрессоров. Причём это настолько далеко не так, что читая, например, историю Наполеона, начинаешь задумываться, кто же прав в войне часть которой известна у нас как “Отечественная война 1812 года”?[quote name='Трезвенник'] Только скажи Вы какому фронтовику про “стукачей, которых полно в каждом подразделении”- навалял бы он Вам, со всем Вашим фальшивым гуманизмом, по первое число. [/quote]А Вы-то откуда знаете, что бы он сделал? Или себя уже ассоциируете с фронтовиками? 😀 С богом ещё нет? Хорошо, что хоть Ваш антигуманизм не фальшивый, а подлинный, а для особо внимательных цитирую [quote name='Н.Н. Никулин'] Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: `Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе`. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: `Расстрелять перед строем!` [/quote]Так что писал об этом именно фронтовик и никто ему за его книгу, как Вы пишите, не “навалял” , а даже наоборот: “… Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры”.[quote name='Трезвенник'] Сканы видел. А почему фальсификаторы делали именно так я не знаю. [/quote]Если даже поверить сканам, которые Вы приводили, они же говорят только о том, что одна из страниц напечатана на другой машинке. Мало ли можно найти причин того, почему это случилось? И сразу истошные крики сталинизаторов: “Фальшивка!” 😀 [quote name='Трезвенник'] Нет же, вспомнили-дескать держался от комсомола до последнего. Однако ж вступили. Как и многие “десталинизаторы”. Менталитет шакала Табаки в мультфильме “Маугли”. [/quote]Табаки во всём слушается Шер-Хана. Это, к сожалению, не в моих правилах, иначе я “жил бы в Сочи”. А то, что человек равнодушный к шоколаду и не набрасывающийся на него при появлении этой сладости, может, например, на спор съесть плитку-другую, не позволяет делать каких-то умопомрачительных психологических картин, претендующих на достоверность, хотя многие люди, постоянно пытаются это делать … [quote name='Трезвенник'] Да что ж вы, псевдо-либералы, такие кровожадные? Вам бы лишь бы пытки, кровищу и прочий трэш… [/quote]А кто ещё? Я-то понятно, младенцев ем на завтрак и всё у меня псевдо, пробрался в Россию клеветать на наш ленинский строй, но пионера Трезвенника не проведёшь … А кого Вы ещё имеете ввиду? Тем более, камера пыток обычное дело для Ваших подзащитных, перед тем, как они стреляли в затылок своим жертвам …[quote name='Трезвенник'] Ничего не сделал)) Как и мифический сталинизьм. Очередные пугалки от пживовских креаклов, дескать кругом враги и только Щуколов нас спасет)) Сейчас вон еще нашествием геев пугают)) [/quote]Для Навального, Ходорковского, Толоконниковой и других это совсем не пугалки, а для того, чтобы Вам что-то сделал Сталинизм, Вы несколько опоздали, пионер Трезвенник, хотя, может, ещё нагоните, зарекаться не надо … [quote name='Трезвенник'] Ну, если только воспоминания фронтовиков вооруженных наганами калибра 7.65… [/quote]Ну, это только на Ваш дилетантский взгляд. А я, например, читал, что “…Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу.”Оказывается, союзники СССР знали о [link url='http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/09/120911_ru_s_katyn_usa_massacre.shtml'] расстреле в Катыни, [/link], а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир. Опять уловки Геббельса? Или враньё американских и английских пленных?

    #2161860
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Страшила'] По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения, [/quote]Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь – дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства. То, что кто-то и вы трактуете эти доказательства своими домыслами – а вдруг, да кто-то из энкавэдэшников имел какие-то особые стволы под такой калибр, да еще там про штыки и прочая бурда, – тут и уже спорить с вами бессмысленно. Вам уже какие только прямые доказательства не приводи – вы все равно будете твердить свое – точнее антисталинистское. Потому что это противоречит всей системе построенного коммунистической идеологией взгляда на место и роль личностей. Ключевые фигуры – Сталин и Берия.Почему я говорю коммунистической, потому что коммунисты-ленинцы в лице Хрущева и породили эту ситуацию с положением по Катынскому вопросу.Именно Хрущев положил начало тенденции склонения в пользу вины Сталина и Берии по Катыни по личным! политическим! политическим мотивам. Это Хрущев пошел на какие-то уступки по “документам”( псевдодокументам!) с поляками ради того, чтобы ему “слили” Бандеру. Хрущеву же было наплевать к чему это приведет впоследствии.[quote name='Страшила'] Оказывается, союзники СССР знали о расстреле в Катыни,, а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир. [/quote]И что? Есть подробное освещение этих моментов. И каких военнопленных – ? Вы наверное описались. Там была целая “независимая” делегация по приглашению нацистов, которой все показывали и они участвовали в “раскопках”. Причем по их свидетельским показаниям впоследствии явно следует, что нацисты прямо во время раскопок умудрялись подкидывать некоторые вещдоки – причем довольно топорные. И по окончании этих нацистских “раскопок”, вы забыли упомянуть, участникам так недвусмысленно намекнули – какое решение надо принять и какой документик подписать – а то ведь несчастные случаи бывают. Кстати с главным нацистским паталогоанатомом по Катыни – Бутцом это и случилось – то ли “случайно” вскоре погиб, то ли пропал без вести – тайна покрытая мраком. Если уж своего нацисты не пожалели( много, очень много знал по этой Катыни – правды – о чем ныне и говорят оставшиеся его документы, даже с сайта по Катыни эти доки удалили!!!!) то чего уж говорить про членов какой-то “независимой” делегации. PS.А нациста Бутца у вас наверное тоже “сталинские палачи” замочили!?[smile badgrin] Так втихую. И Гитлера с Гебельсом впридачу. Чего уж там давайте фантазировать дальше. Стволы делали из специальной особопрочной резины – под любой калибр.[smile badgrin]

    #2161869
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Страшила'] А я и не оправдываюсь, я преступников не обеляю и оправдываться мне не в чем … [/quote]Вы всего лишь врете на страну и хотите внушить её народу несуществующую вину, за преступления, которые он не совершал; активно пытаетесь воплотить в жизнь идеи пропагандиста Геббельса.[quote name='Страшила'] По-моему все руководители нашего государства, от Сталина, Хрущёва, Брежнева и далее, стоят на Мухинско-Илюхинской точке зрения, то есть на Вашей, точнее наоборот, Вы придерживаетесь точки зрения всех членов ЦК КПСС и всяческих генсеков … [/quote]А Горбачев, а Медведев? Они явно выбиваются из Вашего смелого “все”. А если у кого-то точка зрения совпадает с моей, значит эти люди способны думать своей головой, а не геббельсовской головкой 🙂 [quote name='Страшила'] Почему же, совсем нет. Я просто пытаюсь противостоять точке зрения, что Российское государство во все времена было белым и пушистым и всю историю только тем и занималось, что отражало нападения агрессоров. [/quote]То есть не всегда в вооруженных конфликтах наша страна была агрессором? Вот Вы, как старый комсомолец, ответьте самому себе правдиво- Россия за свою историю чаще нападала или оборонялась?[quote name='Страшила'] Причём это настолько далеко не так, что читая, например, историю Наполеона, начинаешь задумываться, кто же прав в войне часть которой известна у нас как “Отечественная война 1812 года”? [/quote]Вы Гитлера с Геббельсом побольше читайте- еще больше интересного узнаете. Потом поделитесь переживаниями.[quote name='Страшила'] А Вы-то откуда знаете, что бы он сделал? Или себя уже ассоциируете с фронтовиками? С богом ещё нет? Хорошо, что хоть Ваш антигуманизм не фальшивый, а подлинный, а для особо внимательных цитирую [/quote]Расшифрованный стукач или особо беспредельный смершевец будет жив до первой атаки. Если же этого не произошло- значит стукачей было БОЛЬШИНСТВО. А это значит, что люди, ценой собственной жизни и огромных лишений защищавшие свою страну, герои, по вашей псевдогуманной хотелке превращаются в трусов и стукачей. Вот за это фронтовик и навалял бы Вам.[quote name='Страшила'] Так что писал об этом именно фронтовик и никто ему за его книгу, как Вы пишите, не “навалял” , а даже наоборот: “… Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры”. [/quote]Книга эта была якобы написана в 1975 году. А впервые издана в 2007. Когда ветеранов- фронтовиков уже практически, к сожалению, и не осталось. Какой она была в оригинале 1975 года- известно одному автору, а он уже умер. Зато космополиты-псевдогуманисты сейчас ей будут размахивать и стонать про сталинских стукачей. Это неправильно. Если Вы такие смелые, то говорите прямо, что Ваш родственник был стукачом. А вот память других трогать не надо.[quote name='Страшила'] Если даже поверить сканам, которые Вы приводили, они же говорят только о том, что одна из страниц напечатана на другой машинке. Мало ли можно найти причин того, почему это случилось? И сразу истошные крики сталинизаторов: “Фальшивка!” [/quote]Очень странное совпадение. Прям ну совсем странное. Готов послушать Ваши объяснения причины (только сдается мне, что услышу опять что-то вроде наганов 7.65 😀 )[quote name='Страшила'] Табаки во всём слушается Шер-Хана. Это, к сожалению, не в моих правилах, иначе я “жил бы в Сочи”. [/quote]Когда умирает один Шерхан, Табаки начинает отважно кусать его за лапы, преданно глядя в глаза новому Шерхану. Так и Вы…[quote name='Страшила'] Я-то понятно, младенцев ем на завтрак и всё у меня псевдо, пробрался в Россию клеветать на наш ленинский строй, но пионера Трезвенника не проведёшь … [/quote]К счастью нет, бодливой корове бог рогов не дает 🙂 А вот дорвись фальшивые гуманисты до власти (тьфу-тьфу-тьфу)- тогда кровь по-настоящему и польется, вспомним Французскую революцию…[quote name='Страшила'] Тем более, камера пыток обычное дело для Ваших подзащитных, перед тем, как они стреляли в затылок своим жертвам … [/quote]Позвольте поинтересоваться, а кого и где я защищал? Я защищаю только память и доброе имя своего народа. Космополиту этого не понять.[quote name='Страшила'] Для Навального, Ходорковского, Толоконниковой и других это совсем не пугалки [/quote]А эти-то ребята тут при чем??? Я вижу, что мифический сталинизьм занимает слишком большое место в Вашей комсомольской голове, что Вы его везде стараетесь впихнуть.[quote name='Страшила'] Ну, это только на Ваш дилетантский взгляд. [/quote]Вы свой профессионализм и компетентность уже показали 🙂 [quote name='Страшила'] А я, например, читал, что “…Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу.” [/quote]А на сарае “Мир” написано, а внутри дрова на самом деле. Михалков был когда-то хорошим режиссером, а сейчас заурядная проститутка с барскими замашками и мигалкой промеж рогов.[quote name='Страшила'] Оказывается, союзники СССР знали о расстреле в Катыни,, а нацисты даже возили туда английских и американских военнопленных, показывая полуразложившиеся трупы в Катынском лесу, чтобы об этом узнал мир. Опять уловки Геббельса? Или враньё американских и английских пленных? [/quote]Уже неоднократно замечаю, что Вы, видимо, не читаете материал в указанных Вами ссылках. BBC, а за ними и Вы, как аргумент приводите свидетельства американо-британских пленных, что они в 43 году видели разложившиеся останки, что якобы говорит о следе НКВД, а не фашистов, потому что расстреляй немцы поляков, трупы бы не успели так сильно разложиться. Очередной бред, так любимый русофобами. Был ли среди этих пленных хоть один квалифицированный патологоанатом, способный отличить 2-летние останки от 3-летних?

    #2161878
    Страшила
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] Вы всего лишь врете на страну и хотите внушить её народу несуществующую вину [/quote]Я вру на страну? 😀 Я хочу внушить народу? 😀 А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников? 😀 Вот, значит, с кем Вы себя ассоциируете?Я уж думал с богом … Остаётся посочувствовать, что Вы никак не можете избавиться от внедрённых советской пропагандой оправданий преступлений сталинского режима. Вы вслед за этой парочкой, наверное отрицаете и секретные статьи пакта Молотова-Риббентопа? 😀 Наверное, считаете, что это тоже Геббельсовская пропаганда?[quote name='Трезвенник'] активно пытаетесь воплотить в жизнь идеи пропагандиста Геббельса. [/quote]Вот же незадача. Геббельсу не удалось – я принял эстафету? Вдруг мне удастся? Что же это начнётся? Видимо ни нашему премьеру, ни президенту, ни патриарху тоже не удалось? На меня вся надежда? 😀 Вы меня ни с кем не путаете? 😎 [quote name='Трезвенник'] А Горбачев, а Медведев? Они явно выбиваются из Вашего смелого “все”. А если у кого-то точка зрения совпадает с моей, значит эти люди способны думать своей головой, а не геббельсовской головкой [/quote]Знания у некоторых так и льются, а особенно искромётный юмор… Н-да. Горбачёв сам узнал об архивных данных по Катыни в конце восьмидесятых-начале девяностых, а до того, он, как и Вы, пионер Трезвенник, был всегда готов … А с Медведевым просто беда, опять Вы что-то в нём нашли? У него ведь точка зрения отличная от Вашей, да и не был он ни членом ЦК ни генсеком, да, в общем-то, и руководителем государства тоже … 😀 Так что все на своих местах, никто не выбивается … 🙂 [quote name='Трезвенник'] То есть не всегда в вооруженных конфликтах наша страна была агрессором? Вот Вы, как старый комсомолец, ответьте самому себе правдиво- Россия за свою историю чаще нападала или оборонялась? [/quote]Давайте решим, что примерно одинаково. Но это с учётом того, что сталинская история реанимировала, невесть откуда взявшихся немецких рыцарей, я не имею ввиду постоянные приграничные потасовки с Ливонцами и Тевтонами, русско-татарских ратей (кстати, на дне Чудского озера никаких, мечей, щитов и прочей железной, присущей рыцарям амуниции не обнаружено), да и реакция Наполеона на нападения России на Францию (1805 – Аустерлиц, 1807 – Фринланд) и отступление огромной армии Кутузова от границ были призваны Сталиным объяснить массовое бегство в 1941 году. Если начать считать со взятия Казани, то, боюсь, счёт нападений будет в нашу пользу. На Польшу только три. А всякие причерноморские ханства да и Турция, а Кавказ? А чукчи? А Сибирь, Ногай, а Средняя Азия? И не сосчитаешь … 😀 [quote name='Трезвенник'] Расшифрованный стукач или особо беспредельный смершевец будет жив до первой атаки. [/quote]Так это ж расшифрованный, в лагере, пусть и социалистическом, стукачи предпочитают действовать втихушку, это сейчас можно рвать на себе тельняшку и то не всегда безопасно …[quote name='Трезвенник'] А вот дорвись фальшивые гуманисты до власти (тьфу-тьфу-тьфу)- тогда кровь по-настоящему и польется, вспомним Французскую революцию… [/quote]Давайте вспомним. За полтора месяца действия вновь внесённого “Закона о реорганизации Революционного трибунала”, погибло 1455 человек, но “… гораздо опаснее в этом отношении была деятельность некоторых комиссаров Конвента, посланных в провинцию. Среди комиссаров были и честные люди, много сделавшие для победы революции, но были и настоящие разбойники, убивавшие людей из-за денег, как, например, Тальен и Фрерон, или кровавые маньяки, которым доставляли удовольствие чужие страдания, как Каррье и Колло д’Эрбуа, убийцы ради карьеры, как Фуше. Именно за счет их “деятельности” (массовых расстрелов и утоплений чаще всего ни в чем не повинных людей) следует отнести наибольшее число жертв Террора (более 8 тысяч человек из 14.080, чьи имена известны. Всего же за период 1793-1794 гг. по приговорам властей погибло около 17 тысяч человек).” Можно прочесть [link url='http://larevolution.ru/Guseva.html'] здесь [/link]. И как? Сравнимо со Сталинскими репрессиями?[quote name='Трезвенник'] Книга эта была якобы написана в 1975 году. А впервые издана в 2007. Когда ветеранов- фронтовиков уже практически, к сожалению, и не осталось. Какой она была в оригинале 1975 года- известно одному автору, а он уже умер. [/quote]Да что Вы голову ломаете – подделка и фальшивка, причём не только книги Никулина, но и Астафьева, Васильева, Бакланова, Некрасова, Быкова и др. Всё, что не отражает Вашу точку зрения – фальшивка …[quote name='Трезвенник'] Если Вы такие смелые, то говорите прямо, что Ваш родственник был стукачом. А вот память других трогать не надо. [/quote] Ещё раз цитирую (Повторение – мать учения): [quote name='Н. Никулин'] Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: `Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе`. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: `Расстрелять перед строем!` [/quote]Странно Вы как-то реагируете. Сначала говорите, что расшифрованные стукачи долго на фронте не живут, поэтому их в природе быть не может? Хотя ни о какой расшифровке речи не идёт, затем предлагаете не цитировать писателя-фронтовика, а говорить только о своих родственниках. Как же Вы историю-то изучаете? Неужели люди не должны читать книги, а слушать только своих родственников? Вы думаете, если, например, Ваш родственник стукач или убийца, он скажет Вам правду? Люди и в менее то тяжких преступлениях отказываются признаться, тем более потомкам. Каждый хочет, чтобы его внуки-правнуки были лучше, чем он сам и никого Вы не заставите сломать им жизнь своими признаниями, а претендуете на роль психолога … 😀 [quote name='Трезвенник'] Когда умирает один Шерхан, Табаки начинает отважно кусать его за лапы, преданно глядя в глаза новому Шерхану. Так и Вы… [/quote]Во первых, читайте Киплинга внимательнее, ничего такого там в Табаки нет, это плод вашей разгулявшейся фантазии. Во-вторых – не приклеивайте пожалуйста своих психологических портретов людям, с которыми не сошлись во взглядах на что бы-то ни было. [quote name='Трезвенник'] Космополиту этого не понять. [/quote]Вы это в прямом смысле? А ведь космополитизм – это антоним национализма. И присущ он практически всем людям в той или иной степени … Вы мне поэтому советуете почитать Гитлера с Геббельсом?[quote name='Трезвенник'] Очень странное совпадение. Прям ну совсем странное. Готов послушать Ваши объяснения причины [/quote]Например, автор документа был пьян и приставал к секретарше – машинку уронили, пришлось заменить …[quote name='Трезвенник'] Вы свой профессионализм и компетентность уже показали [/quote]Не правда. В оружии я не профессионал. Это не имеет отношения к моей профессии. Поэтому, то, что вы увидели, это как раз не профессионализм. Вы же тоже мало знаете даже, например, о бывшем президенте, а берётесь его поносить …[quote name='Трезвенник'] А эти-то ребята тут при чем??? Я вижу, что мифический сталинизьм занимает слишком большое место в Вашей комсомольской голове, что Вы его везде стараетесь впихнуть. [/quote]При том, что такие же пионеры, всегда готовы посадить и отсалютовать любимому диктатору, хорошо, что не расстрелять.[quote name='Трезвенник'] Уже неоднократно замечаю, что Вы, видимо, не читаете материал в указанных Вами ссылках. BBC, а за ними и Вы, как аргумент приводите свидетельства американо-британских пленных, что они в 43 году видели разложившиеся останки, что якобы говорит о следе НКВД, а не фашистов, потому что расстреляй немцы поляков, трупы бы не успели так сильно разложиться. [/quote]Ну, да, о внимательнейший к опечаткам, вы сами-то хорошо читаете? Где же в ссылке написано, что они видели останки в 43 году? Может быть они видели это раньше, чем было объявлено всенародно? Кроме того, как может, комиссию по расследованию преступлений НКВД нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов? Понятно же, какие выводы сделает эта комиссия. Земля была промерзшая, трупы без насекомых, то есть расстрел зимний, значит это могло случиться только зимой 42 года (если расстрел немецкий), или в конце 41-го, год с хвостиком или три полноценных года – может, всё-таки и неспециалист различит степень разложения? [quote name='Трезвенник'] Михалков был когда-то хорошим режиссером, а сейчас заурядная проститутка с барскими замашками и мигалкой промеж рогов. [/quote]А кто-нибудь остался хорошим, ну, кроме Вас с Мухиным? А материалы германских, английских, американских архивов тоже фальшивые? А архивы ФСБ?[quote name='Трезвенник'] А эти-то ребята тут при чем??? [/quote]Ну, как же, тоже, так сказать, жертвы отсутствия независимой судебной и законодательной власти, жертвы диктатуры …[quote name='Бритва64'] Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь – дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства. [/quote]Как же Вы это против патриарха-то? Неужели я дождался? Ведь Кирилл вместе с поляками … чтоб не соврать, процитирую: “…совершил заупокойную литию на территории международного мемориала памяти жертвам политических репрессий “Катынь” “[quote name='Бритва64'] Кстати с главным нацистским паталогоанатомом по Катыни – Бутцом это и случилось – то ли “случайно” вскоре погиб, то ли пропал без вести – тайна покрытая мраком. [/quote]Типичный НКВДэшный приём, помните Троцкого? Никому и ничего усатый не прощает … Ни Бутцу, ни полякам. Вы же помните, от них не было известий с тех пор, как они попали в плен, да и найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года. Причём, во время оккупации Польши в плен попало около полумиллиона поляков, расстрелян же был только офицерский и командирский состав, жандармы и полицейские, остальные либо отпущены либо сосланы в лагеря (примерно 130 тысяч).

    #2161918
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь – дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства. Как же Вы это против патриарха-то? Неужели я дождался? Ведь Кирилл вместе с поляками … чтоб не соврать, процитирую: “…совершил заупокойную литию на территории международного мемориала памяти жертвам политических репрессий “Катынь” ” [/quote]Вы не дождались, вы наверное только проснулись. Вообще-то я по этому поводу – по политической стороне Катынского вопроса – говорил еще когда предстояли выборы Путина. Что не согласен с позицией Путина в вопросе признания вины по Катыни за Россией – но это не повод к тому, чтобы выбирать другого. Коммунисты – их позиция еще хуже. Именно из-за них сложилась такая ситуация по Катыни и до сих пор продолжает существовать. Они не хотят признать свою вину в том, что опорочили, оболгали, полили грязью Берию и Сталина на 20-м съезде. Но они как бы хотят сохранить статус-кво – свою позицию, что Берия – палач, враг народа и тд( ну да – со Сталиным мочил врагов России – особенно троцкистов и ленинцев – извините но интересы государства, а не партноменклатуры, у них были на первом месте), но! Катынь – дело рук нацистов. Они не хотят сказать правду – восстановить доброе имя( хотя бы в рамках сделанного для СССР, его защиты и поднятия роли и авторитета в мире) Берии Л.П. А эта их( хрущевская конкретно) ложь и создает таковые последствия – политические позиции по Катыни. Это просто один из таких моментов что у всех на слуху.Их( коммунистов) позиция сродни позиции Троцкого – “ни войны, ни мира, а армию распустить”( это для аналогии). Они действуют не в интересах России, а в интересах сугубо своих узкопартийных.По поводу патриарха – и что? В чем я против патриарха? Что вы этим хотите сказать? Кого вы цитирует? СМИ? Или самого патриарха? Он как священнослужитель обязан проводить богослужения за упокоение невзирая на лица и на внешнюю оболочку( по сообщениям СМИ) сих мероприятий – в Катыни фашисты растреливали не только поляков, наверняка и наши пленные и гражданские строили секретный бункер Гитлера там. Фашисты всех кто строил такие объекты расстреливали и тп. Вы можете с уверенностью сказать, что там не было православных!?В конце концов патриарх – не Господь, а Его служитель. Он вполне в таком случае следует наставлению св. апостолов Господа – стараться поддерживать мир со всеми. Кто вы и я такие, чтобы судить в этом плане действия главы РПЦ – ? Я как и вы имею право иметь свой взгляд на сей вопрос, но факт что там захоронены люди, которые были убиты. Патриарх в первую очередь молится( проводит службу) об упокоении душ, а не о выяснении – кто же все таки виноват – немецкие фашисты или советские коммунисты. А то что там вы цитируете – это уже то, что кто-то придает этому политическую окраску( вы в частности). Отдавайте Богу божие, а кесарю кесарево. Посему не смешивайте мне своими цитатами эти понятия.[quote name='Страшила'] Никому и ничего усатый не прощает … Ни Бутцу, ни полякам. Вы же помните, от них не было известий с тех пор, как они попали в плен, да и найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года. [/quote]Послушайте, это уже обсуждали наверное двадцать раз. Вы верите в эту чепуху? Газеты могли и засовывали фашисты во время их раскопок с “независимой” делегацией в 1943. У фашистов, по вашей логике-домыслами с возможностью каких-то там немецких пистолетов у энкавэдэшников, также имелось немало возможностей достать нужные газеты, письма и тп – в конце концов ведомство “старины Мюллера” неплохо с этим справлялось.А как вы объясните тот случай, когда одна из жен поляков имела наивную неосторожность заявиться в гестапо по поводу найденного ее мужа – вы знаете говорят она исчезла. Там еще много всяких несуразностей возникло в самом начале – когда офицер связи якобы проходя зимой по лесу увидел как волк раскапывает землю и пытается вытащить полуразложившееся тело чтобы пожрать. Вы знаете – если бы он сказал что медведь, то тут еще как то можно поверить, но медведи зимой спят. А волк!? Как он там вообще оказался? Вы видели на немецких фото глубину могил? Вот как волк может что-то зимой оттуда выкопать? Как он вообще учуял и приперся именно в это место? А почему раньше тогда зверье не выкопало тела – !!!?Вся эта устроенная немцами акция рушится на мелочах( причем еще тогда в 1943). Посему вы сейчас цепляетесь чисто за политические моменты. Больше у вас никаких доказательств вины НКВД. Только кто-то из политиков что-то там сказал, участвовал и тд. Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете – суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга?[quote name='Страшила'] Причём, во время оккупации Польши в плен попало около полумиллиона поляков, расстрелян же был только офицерский и командирский состав, жандармы и полицейские, остальные либо отпущены либо сосланы в лагеря (примерно 130 тысяч). [/quote]Есть документы – НКВД – о транспортировке пленных поляков к месту их жительства – численность немалая. Об этих архивных доках вы предпочитаете молчать.Кстати, напомню о приводимых в доказательство, что якобы это свидетельствует о растреле, слов – “лимит в столько то человек” – в некоторых архивных документах НКВД.Слово “лимит” означает – не сколько будет расстреляно, а сколько лагерь сможет принять для размещения( то есть не более стольких-то человек) – по наличию соответствующих оборудованных помещений – не под открытым же небом их собирались держать в лагерях.Это подтверждается сравнительным анализом тех документов НКВД, которые издавались в контектсте решения вопроса о сортировке и размещении в определенных лагерях польских военнопленных. Просто кто-то выдернул из контекста переписки( архивные телеграммы, шифрограммы НКВД – потому как они короткие по содержанию) по сему вопросу подходящие для домысливания документы со словами – “лимит”. Ну да таинственное! же слово! – “лимит” – как будоражит воображение и фантазии обывателя. Главное вовремя подтолкнуть, подпитать и подпитывать воображение обывателя в нужное русло. Не будет же обыватель искать сопутствующие этому документу другие, более содержательные, чтобы понять смысл слова “лимит” и суть употребления этого слова в короткой телеграмме – ему уже так сказать преподнесли какую нужно, а он и съел. Съешь золотце яблочко! – нет не помрешь!, но будешь как( всего лишь как! – но и тем не стал) … .

    #2161925
    Страшила
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Вы не дождались, вы наверное только проснулись. Вообще-то я по этому поводу – по политической стороне Катынского вопроса – говорил еще когда предстояли выборы Путина. [/quote]Как это я не дождался? Неужели поляки это “жертвы политических репрессий” Гитлера? Патриарх об этом что ли говорил? Здесь Вам придётся выбирать, либо с палачом, либо с патриархом – третьего не дано … И что из того, что Вы когда-то о чём-то говорили? И вообще, не кажется Вам странным Ваше выражение “выборы Путина”:? Не выборы, а именно “выборы Путина”. И когда следующие “выборы Путина”? 😀 Очень рад за Вашу уверенность в будущем … Почти как в СССР …[quote name='Бритва64'] А эта их( хрущевская конкретно) ложь и создает таковые последствия – политические позиции по Катыни. [/quote]Не. Неправда. Хрущёв в вопросе о Катыни с Вами полностью согласен.[quote name='Бритва64'] Послушайте, это уже обсуждали наверное двадцать раз. Вы верите в эту чепуху? Газеты могли и засовывали фашисты во время их раскопок с “независимой” делегацией в 1943. У фашистов, по вашей логике-домыслами с возможностью каких-то там немецких пистолетов у энкавэдэшников, также имелось немало возможностей достать нужные газеты, письма и тп – в конце концов ведомство “старины Мюллера” неплохо с этим справлялось. [/quote]Действительно, какие обсуждения. Есть свидетели, найдены виновники и участники расстрелов, например, доказано, что руководил массовым расстрелом польских офицеров из Осташковского лагеря В. М. Блохин. Собраны доказательства из подлинников дневников расстрелянных, показана несостоятельность слов Сталина о том, что исчезнувшие заключённые “убежали” (???). Детский сад какой-то. Причём отказ приглашать нейтральных наблюдателей на время работы “Комиссии Бурденко”, кроме корреспондентов, которые согласно оценили акцию как “целиком организованное шоу”, тоже говорит о страхе разоблачения … Вам бы Бритва64 доверить расследовать собственное преступление, посадили ли Вы бы себя в тюрьму? 😀 [quote name='Бритва64'] Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете – суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга? [/quote]Опять ложь. Катынский эпизод не фигурировал в обвинительном заключении трибунала в разделе “Военные преступления”. Сталину, вероятно, деликатно намекнули, чтоб не зарывался, а то может многое чего всплыть, он и не зарывался … 😀 Так что не надо этим бравировать.[quote name='Бритва64'] Есть документы – НКВД – о транспортировке пленных поляков к месту их жительства – численность немалая. Об этих архивных доках вы предпочитаете молчать. [/quote] То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в … Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы … 😀 [quote name='Бритва64'] Слово “лимит” означает … [/quote]В каждой области это слово обозначает что-то своё, в математике – одно, в покере – другое, в банковском деле – третье. Поэтому Вы можете иметь ввиду всё что хотите …

    #2161934
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете – суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга? Опять ложь. Катынский эпизод не фигурировал в обвинительном заключении трибунала в разделе “Военные преступления”. [/quote]Вы внимательно прочитайте материалы Нюрнбергского процесса. Ну вы все равно не прочитаете, а если будете все-таки читать, то “сломаете голову”. Я вам популярно объясню. Нацисты совершили уйму преступлений, что даже просто перечислять на бумаге – это будет весьма многотомный продукт. Посему на Нюрнбергском процессе определились – чтобы не портить кучу бумаги, времени и тд и тп, в обвинительное заключение включить только некоторые( некоторые!!!!) так сказать красочные характерные эпизоды – один-два – по каждому квалифицирующему признаку( военные преступления, против человечности, разграбление и расхищение культурных ценносте и тд и тп).В обвинительное заключение Нюрнбергского процесса не вошли сотни рассмотренных судом эпизодов злодеяний нацистов. Ну не стали все снова перечислять. Но все они были рассмотрены в процессе и вина нацистов таким образом доказана.А по вашей обывательской логике – так нацисты ни какие ни изверги – в обвинительном заключении же нет. Они по вашей логике – безвинней нынешнего “экспорта демократии”.Эпизод по Катыни был подробно рассмотрен Нюрнбергским судом и вина нацистов таким образом доказана. Почитайте материалы процесса по Катыни. Там все описано, с показаниями свидетелей и тд.Вы можете изголяться в своих ложных утверждениях сколько хотите, но решение Нюрнбергского суда никто не отменял. Кроме вас( персонально!) конечно.[smile badgrin]Даже со стороны евро-как-там-сказать-сообщества что-то не слышно. Вроде угомонились.[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Слово “лимит” означает … В каждой области это слово обозначает что-то своё, в математике – одно, в покере – другое, в банковском деле – третье. Поэтому Вы можете иметь ввиду всё что хотите … [/quote]Это вы придумываете все что хотите, точнее верите тому что где-то прочиткали.”Лимит” – это вообще-то некий предел, некое число.Мы с вами не в покер играем, а по теме о Катыни и соответствующих доках говорим.Телеграмма( шифрограмма) не предусматривает написание целого сочинения с подробным изложением. Посему писали – “лимит 50 человек исполнен”. Что означало, согласно ранее написанным подробным служебным письмам, приказам, сообщениям и тп по проведению сортировки и отправки в соответствующие лагеря части польских военнопленных, что 50 человек прибыли на место( в лагерь) и их разместили. Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно( в отличии от поляков к советским военнопленным – над которыми издевались не хуже чем нацисты впоследствии в концлагерях – даже фото наверное еще пока можно найти в инете как поляки фотографировались при казни пленных красноармейцев – смотришь и думаешь – разница только в форме с нацистами)- каждому поляку положено было койко-место, на столько то человек где помыться и тд по бытовым условиям, им даже кино организовывали. За исполнение этого “лимита” – чтобы были организованы, обустроены места, бытовые помещения и тп на определенное число пленных за определенный срок в НКВД с начальников лагерей спрашивали и если этого начальник не исполнял, то его мягко говоря по голове не гладили. Так говорят архивные доки в совокупности, если не выдирать подобно вам( множ.число) короткие шифрограммы отчета исполнения – ничего по сути вам не говорящими( наверняка вы даже не читали и не искали подробных доков связанных с ними). Но позволяющими та-а-ак!!! фантазировать и морочить своими фантазиями другим головы.Вот построили барак на 50 человек, нар в нем на размещение 50 человек, туалет к нему на 50 человек, умывальник на 50, душевую на 50 человек – все! 50 человек – лимит который сможет принять лагерь для размещения. Чтобы принять и разместить еще – надо еще один барак построить или переоборудовать другое помещение под него, чтобы принять следующий лимит.Там, Страшила – нет ни одного слова про столько то могил выкопано или на столько то мест, поэтому домысливать о лимитированном расстреле – нет никаких оснований.[quote name='Страшила'] То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в … Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы … [/quote]Да, очень интересные, особенно если вы не поленитесь и сами их отыщете в инете – поверьте – это не так уж сложно и долго, если захотеть. Но вы ведь не хотите!Только никого никуда не депортировали. Просто освобождаемых польских военнопленных организованно, на специально выделенных эшелонах перевозили как можно ближе к их месту жительства в Польше. Ну а уж дальше, извините, на каждого по поезду – это уж слишком много чести. Есть гужевой транспорт, авто, на своих двух.Страшила, вы , простите, вообще – русский!? Вы вот смайлики эти ставите, а поляки над такими как вы в реале смайличают. А вы все дальше – да-да, мы такие-сякие, Сталин – сволочь, палач и тд. А они над вами хохочут как когда-то в своих лагерях над красноармейцами( пусть они и коммунистами там, комсомольцами были – но они русские) – бия кого прутком колючей проволоки, кого еще чем, плюя в русского и тд.

    #2161948
    Страшила
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Я вам популярно объясню. Нацисты совершили уйму преступлений, что даже просто перечислять на бумаге – это будет весьма многотомный продукт. Посему на Нюрнбергском процессе определились – чтобы не портить кучу бумаги, времени и тд и тп, в обвинительное заключение включить только некоторые( некоторые!!!!) так сказать красочные характерные эпизоды – один-два – по каждому квалифицирующему признаку [/quote]Конечно, я не юрист, но позвольте Вам не поверить. Бумаги, говорите, жалко? На кону человеческая жизнь, а Вам бумаги жалко? Ведь немцы тоже живые люди, в основном такие же солдаты, как и русские … Вот бы убийцу поймали на трёх убийствах, а судили бы только за одно – самое яркое. По-моему так делается только в вашем воображении …[quote name='Бритва64'] Вы внимательно прочитайте материалы Нюрнбергского процесса. [/quote]Да, без проблем. Вот сейчас Российскую Национальную Библиотеку дочитаю, а потом быстренько Библиотеку Конгресса – и в самый раз, займусь изучением материалов Нюрнбергского процесса … 😀 Однако, доверимся профессионалам: “Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями “органов” и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир “537 строительного батальона”, который обвинение объявило специальной карательной частью. Адвокаты без особого труда доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Показания Рейнхарта фон Эйхборн были полностью подтверждены генерал-майором бароном фон Герсдорфф. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение …” Так что, я полностью доверяю Нюрнбергскому трибуналу, или, говоря Вашими словами[quote name='Бритва64'] Кто отменял решения Нюрнберга? [/quote]Ну, так кто?[quote name='Бритва64'] Вы можете изголяться в своих ложных утверждениях сколько хотите, но решение Нюрнбергского суда никто не отменял. Кроме вас( персонально!) конечно. [/quote]Так что можете совершенно спокойно приклеить всё вышесказанное себе … 😀 [quote name='Бритва64'] Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно [/quote]Конечно, понимаю. Оккупировали страну – и всех по лагерям, или койко-место в яме в Катыни или Медном. Вот только почему-то поляки не понимают такого гуманного отношения … [quote name='Бритва64'] “Лимит” – это вообще-то некий предел, некое число. [/quote]Скажем так, не число, а величина. Например, в математике он может быть равен и бесконечности, или совсем не существовать. Видите, Вы готовы спорить по любому поводу, зачем Вам правда. [quote name='Бритва64'] Там, Страшила – нет ни одного слова про столько то могил выкопано или на столько то мест, поэтому домысливать о лимитированном расстреле – нет никаких оснований. [/quote]Это Ваша находка – “лимитированные расстрелы”, я умываю руки 😀 А то, что ничего нет о могилах означает, что поляки бессмертны и в лагерях годами не умирали? Или может ничего нет потому, что после расстрела они уже не могли писать и говорить? Ведь именно с апреля-мая 1940 года семьям офицеров, содержавшихся в Осташковском, Козельском и Старобельском, перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест.[quote name='Бритва64'] [quote name='Страшила'] То есть советы оккупировали Польшу и депортировали поляков в … Польшу? По месту их жительства? Интересные, наверное, документы … [/quote]Да, очень интересные, особенно если вы не поленитесь и сами их отыщете в инете – поверьте – это не так уж сложно и долго, если захотеть. Но вы ведь не хотите! [/quote]Но ведь Вы тоже ничего не приводите, а я, как уже сказал, немного занят, если Вы помните о Национальной Библиотеке … 😀 Интересно, когда китайцы оккупируют наш город, их НКВДэшники тоже нас до дома на такси будут развозить? 😀 [quote name='Бритва64'] Страшила, вы , простите, вообще – русский!? Вы вот смайлики эти ставите, а поляки над такими как вы в реале смайличают. [/quote]Опять неправда. У меня есть друзья-поляки и они хорошо относятся к русским, как и большинство русских к полякам (особенно полячкам). Они лишь имеют специфическое отношение к сталинизму и людям фанатеющим по нему. Это оскорбляет память их погибших предков, да и не только их, наших тоже … Вам бы, как божьему человеку, стоило бы подумать над этим, а не сеять ненависть и рознь …

Просмотр 15 сообщений - с 361 по 375 (из 474 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.