[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Я вру на страну? Я хочу внушить народу? [/quote]Именно так 🙂 Причем делаете это очень коряво и неубедительно[quote name='Страшила'] А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников? [/quote]Приходится 🙂 Как приходится на даче сорняки пропалывать 😀 [quote name='Страшила'] Вы вслед за этой парочкой, наверное отрицаете и секретные статьи пакта Молотова-Риббентопа? Наверное, считаете, что это тоже Геббельсовская пропаганда? [/quote]Можно и это обсудить, только в другой теме[quote name='Страшила'] Геббельсу не удалось – я принял эстафету? [/quote]Почему же не удалось, вполне удалось. Если через 70 лет ретивые комсомольцы за его точку зрения вон как бьются.[quote name='Страшила'] Горбачёв сам узнал об архивных данных по Катыни в конце восьмидесятых-начале девяностых [/quote]Не узнал, а сфабриковали при нем. Причем фабриковали, как мы уже видели, “коряво и неубедительно”. Но для русофобов вполне съедобная фальшивочка вышла.[quote name='Страшила'] Давайте решим, что примерно одинаково [/quote]Давайте. Тогда предыдущие Ваши русофобские пассажи[quote name='Страшила']Зато мы всю историю приходили к ним до зубов вооружённые с огромными армиями и великодушными предложениями дружбы …[/quote][quote name='Страшила']Судя по тому, кто нападал первым и присваивал чужие территории[/quote]по привычной траектории- в мусорную корзину, к нагану 7.65 🙂 [quote name='Страшила'] Давайте вспомним. За полтора месяца действия ……..Можно прочесть здесь. И как? Сравнимо со Сталинскими репрессиями? [/quote]Про Вандею забыли.[quote name='Страшила'] Так это ж расшифрованный, в лагере, пусть и социалистическом, стукачи предпочитают действовать втихушку, это сейчас можно рвать на себе тельняшку и то не всегда безопасно … [/quote]Если на передовой Вы знаете, что рядом стукач, который оклеветал вашего друга и возможно завтра также поступит с вами, а в руках у вас оружие и впереди атака, то этот стукач не жилец. Если только Вы не его коллега… Доступно объяснил? Лагерь тут не при чем.[quote name='Страшила'] Да что Вы голову ломаете – подделка и фальшивка, причём не только книги Никулина, но и Астафьева, Васильева, Бакланова, Некрасова, Быкова и др. Всё, что не отражает Вашу точку зрения – фальшивка … [/quote]Если бы Вы не были так по-комсомольски беспощадны 🙂 , то знали бы, что художественная книга не может быть фальшивкой 😀 Это не документ, а фантазия автора[quote name='Страшила'] Странно Вы как-то реагируете. Сначала говорите, что расшифрованные стукачи долго на фронте не живут, поэтому их в природе быть не может? Хотя ни о какой расшифровке речи не идёт, затем предлагаете не цитировать писателя-фронтовика, а говорить только о своих родственниках. Как же Вы историю-то изучаете? Неужели люди не должны читать книги, а слушать только своих родственников? [/quote]То есть огульно охаять неизвестных Вам людей Вы завсегда готовы, а конкретизировать и обвинить своих родственников слабы в коленках оказались. Ожидаемо[quote name='Страшила'] Во первых, читайте Киплинга внимательнее, ничего такого там в Табаки нет, это плод вашей разгулявшейся фантазии. [/quote]Если б читали внимательнее, то увидели бы, что я говорил про менталитет комсомольца Табаки. [quote name='Страшила'] Во-вторых – не приклеивайте пожалуйста своих психологических портретов людям, с которыми не сошлись во взглядах на что бы-то ни было. [/quote]О как. И это говорит человек, ранее советовавший оппоненту обратиться к психиатру и язвивший про его жену. Нет, уважаемый, теперь кушайте и не обижайтесь. Как только научитесь общаться как подобает приличным людям, тогда и к Вам отношение изменится.[quote name='Страшила'] А ведь космополитизм – это антоним национализма. И присущ он практически всем людям в той или иной степени … [/quote][link url='http://stalinist.livejournal.com/880219.html'] Неправильно. [/link] “Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения и, следовательно, он в своих действиях не учитывает их интересы, руководствуясь какими-то своими, сугубо личными, мотивами.Таким образом космополит становится потенциальным (а, как показывает практика, часто и кинетическим) врагом народа, изменником и запроданцем.” Антоним национализму – интернационализм. Космополитизм же – антоним патриотизму.[quote name='Страшила'] Вы мне поэтому советуете почитать Гитлера с Геббельсом? [/quote]Ну Наполеона же Вы приводите как свидетеля агрессивности русских. [quote name='Страшила'] Например, автор документа был пьян и приставал к секретарше – машинку уронили, пришлось заменить … [/quote]Ожидаемо. Как вопрос, на который не можете ответить- шутовской колпак на голову и юродствовать 😀 Пьяная печатная машинка приставала к нагану 7.65 🙂 [quote name='Страшила'] Не правда. В оружии я не профессионал. Это не имеет отношения к моей профессии. Поэтому, то, что вы увидели, это как раз не профессионализм. Вы же тоже мало знаете даже, например, о бывшем президенте, а берётесь его поносить … [/quote]А что ж Вы тогда так долго спорили про оружие? 🙂 Причем с таким комсомольско-шляхетским гонорком 🙂 А потом резко сдулись, “ну…я же не профессионал” 🙂 [quote name='Страшила'] Где же в ссылке написано, что они видели останки в 43 году? Может быть они видели это раньше, чем было объявлено всенародно? [/quote]Хорошо, когда они могли их видеть раньше 1943 года, комсомолец-непрофессионал Страшила? 🙂 [quote name='Страшила'] Кроме того, как может, комиссию по расследованию преступлений НКВД нарком госбезопасности Меркулов и заместитель наркома внутренних дел Берии Круглов? [/quote]То есть геббельсовскую комиссию Бутца Вы априорно считаете более объективной, чем комиссия Бурденко?[quote name='Страшила'] Земля была промерзшая, трупы без насекомых, то есть расстрел зимний, значит это могло случиться только зимой 42 года (если расстрел немецкий), или в конце 41-го, год с хвостиком или три полноценных года – может, всё-таки и неспециалист различит степень разложения? [/quote]Так были среди англо-американских пленных патологоанатомы, способные различить останки по годам? С учетом особенностей почвы и климата?[quote name='Страшила'] А материалы германских, английских, американских архивов тоже фальшивые? [/quote]Приводите ссылки, посмотрим, проанализируем. Комиссию Мэддена вспомним в разгар маккартизма.[quote name='Страшила'] При том, что такие же пионеры, всегда готовы посадить и отсалютовать любимому диктатору, хорошо, что не расстрелять. [/quote]Не вижу логики в Ваших словах. Как могут Ходорковский и др. быть жертвами мифического сталинизьма, когда бета-президент “десталинизацию” объявил 😀

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] [quote name='Страшила'] Я вру на страну? Я хочу внушить народу?[/quote]Именно так 🙂 Причем делаете это очень коряво и неубедительно [/quote]Н-да. Только для людей именно ненавидящих свою страну и мало интересующихся её историей, сталинская система уничтожения людей и подавления любого инакомыслия может ассоциироваться со страной, а несколько паршивых овец, с энтузиазмом исполняющих роли палачей, с народом.[quote name='Трезвенник'] [quote name='Страшила'] А Вы, значит, от имени страны и народа вместе с Илюхиным и Мухиным разоблачаете клеветников?[/quote]Приходится 🙂 Как приходится на даче сорняки пропалывать [/quote]Тогда уж расскажите нам не только о Мухинской Катыни, но и о том, что американцы не были на Луне и о том, что не было Холокоста … А о теории относительности имени Мухина ничего не хотите рассказать? 😀 [quote name='Трезвенник'] Можно и это обсудить, только в другой теме [/quote]А разве Вы что-то обсуждаете? Если только собеседника … 😀 [quote name='Трезвенник'] Почему же не удалось, вполне удалось. Если через 70 лет ретивые комсомольцы за его точку зрения вон как бьются. [/quote]Просто учёные-историки всего мира утверждают именно это, да и Российские власти, включая президента и госдуму, имеющие допуски различной степени к разным архивам и даже церковь, утверждают именно это. Вы же не историк, не учёный, к архивам доступа не имеете. Предлагаете поверить Мухину? 😀 А если Геббельс говорил, что небо над СССР имело голубой цвет, а не оранжевый, Вы тоже будете спорить? 😀 А других обвинять в пропаганде взглядов Геббельса? 😀 [quote name='Трезвенник'] Давайте. Тогда предыдущие Ваши русофобские пассажи [/quote][quote name='Трезвенник'] по привычной траектории- в мусорную корзину, к нагану [/quote]Большинство людей объективно. Вы же пытаетесь отрицать очевидные вещи. Расскажите, что делал А.В. Суворов в Альпах? Или он там не был? И на Финляндию СССР не нападал? А за что же СССР выдворили из Лиги Наций? А тот же Суворов не брал Варшаву, причём с той же легкостью, с какой подавлял восстания русских крестьян? Полонез Огинского помните, “Прощание с Родиной”. Это наверное единственное бесспорно хорошее, что родилось для поляков благодаря нам, русским. Потому, что я не поляк и сравнение немецкой оккупации Польши и последующей Советской почти на сорок лет, должны сделать именно они сами. А мы-то сами живём на отвоёванной у китайцев земле, правда, тем она тоже досталась не мирным путём. Ваша беда в том, что Вы всё это считаете русофобией, а я – историческими фактами и отношусь к этому спокойно … Вы же почему-то с озлобленностью … Кормушки Вас лишили Горбачёв с Медведевым? 😀 [quote name='Трезвенник'] Не узнал, а сфабриковали при нем. Причем фабриковали, как мы уже видели, “коряво и неубедительно”. [/quote]Подождите, но ведь Катынь произошла задолго до прихода Горбачёва к власти и большинство свидетельств пришло к нам из того времени. И Нюрнбергский процесс состоялся задолго до 1985 года …[quote name='Трезвенник'] Если бы Вы не были так по-комсомольски беспощадны 🙂 , то знали бы, что художественная книга не может быть фальшивкой 😀 Это не документ, а фантазия автора [/quote]Ну, не все же такие небеспощадные пионеры, хотя даже им должно быть известно, что литература на пустом месте не рождается, даже фантастика, не говоря уж о воспоминаниях и мемуарах. Подозревали о существовании такого жанра в литературе?[quote name='Трезвенник'] О как. И это говорит человек, ранее советовавший оппоненту обратиться к психиатру и язвивший про его жену. [/quote]Это только ответная реакция, а у Вас есть жена? Н-да… Ничего не буду говорить … [quote name='Трезвенник'] Антоним национализму – интернационализм. Космополитизм же – антоним патриотизму. [/quote]А в Вашей ссылке написано, что космополитизм – антоним национализма … Как же так?[quote name='Трезвенник'] “Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения и, следовательно, он в своих действиях не учитывает их интересы, руководствуясь какими-то своими, сугубо личными, мотивами. [/quote]Для космополита понятие Родины просто более объёмно и широко, чем какая-то отдельная страна, а личные мотивы отдельного человека или группы людей одной национальности, это как раз другое …[quote name='Трезвенник'] Про Вандею забыли. [/quote]А что, в Вандее тоже “фальшивые гуманисты”? Это же, вроде, что-то реакционно-католическое … Посмотрите сами …[quote name='Трезвенник'] Ну Наполеона же Вы приводите как свидетеля агрессивности русских. [/quote]То, что на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия с целью вернуть династию Бурбонов – исторический факт. Но вот беда, он опять не укладывается в Ваше коммунистическо-сталинское представление об исторических событиях, которое сложилось в голове октябрят? Как и расстрел НКВД польских офицеров.[quote name='Трезвенник'] Ожидаемо. Как вопрос, на который не можете ответить- шутовской колпак на голову и юродствовать [/quote]Вы о чём? А … Вы не знаете… Берия очень слаб был к слабому полу и винцом при этом не брезговал, не помню точно, по воспоминаниям Молотова любил очень Цигистави … Так что причина многократно более реальная, чем неудачная подделка. Подделки такого уровня тяп-ляп не делаются. Только Вы с Мухиным можете в это поверить …[quote name='Трезвенник'] А что ж Вы тогда так долго спорили про оружие? 🙂 Причем с таким комсомольско-шляхетским гонорком 🙂 А потом резко сдулись, “ну…я же не профессионал” [/quote]Я не пытаюсь спорить, если считаю себя неправым, ведь это только подобные Вам спорят лишь для того, чтобы “опустить” собеседника. [quote name='Трезвенник'] Хорошо, когда они могли их видеть раньше 1943 года, комсомолец-непрофессионал Страшила? [/quote]Например, в ноябре-декабре 42-го года. Что-то опять не так, октябрёнок-порфессионал-во-всём Трезвенник? 😀 [quote name='Трезвенник'] Так были среди англо-американских пленных патологоанатомы, способные различить останки по годам? С учетом особенностей почвы и климата? [/quote]Вероятно – да. Вероятно – нет. Но описать-то то, что видел может каждый, а специалисты уже делают выводы … Не так ли?[quote name='Трезвенник'] То есть геббельсовскую комиссию Бутца Вы априорно считаете более объективной, чем комиссия Бурденко? [/quote]Какая комиссия Бурденко, вы о чём? Усатый сказал бы, что инопланетяне убили поляков – с лёгкостью бы подтвердили … Целые лженауки создавались и приносили невиданные урожаи квадратно-гнездового картофеля … 😀 [quote name='Трезвенник'] Как могут Ходорковский и др. быть жертвами мифического сталинизьма, когда бета-президент “десталинизацию” объявил [/quote]А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом? 😀

[sirc]

Дискуссия по Катыни бесконечна. С одной стороны потомки вертухаев, а с другой потомки репрессированных. “вера не требует доказательств” Невозможно убедить поклонника Мухина ни по Катыни ни по американцам на Луне. Также как поклонников Астафьева, который назвал Сталина и Жукова браконьерами русского народа. Может быть выбирать темы, которые объединяют нас, а то и так раздрай в обществе.

[GOLDI]

А что,поляки были белые и пушистые?Почему НАТО растреливает мусульман,которые еще не успели на них напасть?Почему все не дети вертухаев так гордятся хиросимой?Вообще,надо было признаться сразу же.Да Мы расстреляли,за дело!А то получается как с законом о запрете пропоганды нестандартных сексуальных отношений.Все видят что их права ущемлены,а ни кто не видет,что закон о запрете распростанния среди детей…

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Это только ответная реакция [/quote]Обиделись на правду? 🙂 [quote name='Страшила'] а у Вас есть жена? Н-да… Ничего не буду говорить … [/quote]“Слова не мальчика, но мужа” 😀 Правильно, завидуйте молча 🙂 [quote name='Страшила'] То, что на революционную Францию напали три реакционно-монархические державы Англия, Австро-Венгрия и Россия с целью вернуть династию Бурбонов – исторический факт. Но вот беда, он опять не укладывается в Ваше коммунистическо-сталинское представление об исторических событиях, которое сложилось в голове октябрят? [/quote]Исторический факт- то, что вы прогуливали уроки истории. Австро-Венгрия была образована в 1867 году, а Вторая коалиция, про которую Вы говорите- в самом конце 18 века. И не на Францию напали, а совсем наоборот- Франция напала на Швейцарию, Голландию, Мальту, Египет, Италию. И не реставрация Бурбонов была главной целью Второй коалиции, а остановка французской экспансии в Европе. И какие тут придуманные Вами коммунистически-сталинские представления? Вы этого своего Сталина и сопутствующие фобии уже совсем ни к месту пихаете 🙂 [quote name='Страшила'] Большинство людей объективно. Вы же пытаетесь отрицать очевидные вещи. Расскажите, что делал А.В. Суворов в Альпах? Или он там не был? [/quote]Большинство людей, действительно, объективно. Уверен, что и Вы когда-нибудь к ним присоединитесь. А Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов. Скажите, что там делали французы?[quote name='Страшила'] Просто учёные-историки всего мира утверждают именно это, да и Российские власти, включая президента и госдуму, имеющие допуски различной степени к разным архивам и даже церковь, утверждают именно это. [/quote]Есть такая политическая конъюктура. Вот из-за нее иногда и достают из пыльного чулана эту катынскую ложь, что Горбачев, что наши “двое из ларца”. А “ученые-историки”, про которых Вы говорите либо ангажированы более чем полностью, либо прогульщики типа Вас. И поляки на [link url='http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/31851-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C/'] запах пенёнзев [/link] привычно падки.[quote name='Страшила'] Тогда уж расскажите нам не только о Мухинской Катыни, но и о том, что американцы не были на Луне и о том, что не было Холокоста … А о теории относительности имени Мухина ничего не хотите рассказать? [/quote]Вы к Мухину явно не равнодушны 🙂 Можно поговорить и про Луну и про Холокост. Но не в этом топике. Уверен, там будут очередные Ваши перлы, типа наганов 7.65 🙂 [quote name='Страшила'] А тот же Суворов не брал Варшаву [/quote]А зверства шляхты на нашей земле в 16-17 веках Вас устраивают? А нападение поляков в 1919-20 годах на Белоруссию и Украину?[quote name='Страшила'] Н-да. Только для людей именно ненавидящих свою страну и мало интересующихся её историей, сталинская система уничтожения людей и подавления любого инакомыслия может ассоциироваться со страной, а несколько паршивых овец, с энтузиазмом исполняющих роли палачей, с народом. [/quote]Вы своё знание истории уже показали. У Вас эмоции при мысли о сталинском режиме преобладают над здравым смыслом и объективностью. Мне преступления против человека что при Сталине, что при любом другом одинаково неприемлемы. И также неприемлемо желание неких малопочтенных бывших комсомольцев выставить мою страну виноватой в чужих грехах, в угоду их временных интересов.[quote name='Страшила'] Ваша беда в том, что Вы всё это считаете русофобией, а я – историческими фактами и отношусь к этому спокойно … Вы же почему-то с озлобленностью … [/quote]Вы свою русофобию уже продемонстрировали, перевирая исторические факты. А насчет моей озлобленности…не знаю, Вам виднее, я по злобе непрофессионал 🙂 [quote name='Страшила'] Кормушки Вас лишили Горбачёв с Медведевым? [/quote]Хорошо хоть опять жену не приплели 😀 [quote name='Страшила'] Ну, не все же такие небеспощадные пионеры, хотя даже им должно быть известно, что литература на пустом месте не рождается, даже фантастика, не говоря уж о воспоминаниях и мемуарах. Подозревали о существовании такого жанра в литературе? [/quote]У Вас художественная литература, совпадающая с Вашей хотелкой, становится документом. [quote name='Страшила'] А разве Вы что-то обсуждаете? Если только собеседника … [/quote]И это говорит человек, который, когда у него кончаются аргументы, цепляется к нику оппонента, ехидничает про его психическое здоровье и язвит про жену 😀 [quote name='Страшила'] А что, в Вандее тоже “фальшивые гуманисты”? Это же, вроде, что-то реакционно-католическое … [/quote]У Вас всё “вроде”. Поищите, когда и из-за чего восстание началось.[quote name='Страшила'] Например, в ноябре-декабре 42-го года. Что-то опять не так, октябрёнок-порфессионал-во-всём Трезвенник? [/quote]Опять эти Ваши пьяные печатные машинки с наганами 7.65 😀 Англо-американские джеймсбонды забрасываются MI-5 в 1942 году на захваченную немцами территорию, чтоб тайно покопаться в зимнем лесу. 🙂 Геббельс и Ко развесили всю эту историю с расстрелянными ими поляками только в 43 году, сразу после перелома в войне- поражения в Сталинградской битве, чтоб внести раскол между союзниками, так как земля у немцев уже начинала гореть под ногами.[quote name='Страшила'] Вероятно – да. Вероятно – нет. Но описать-то то, что видел может каждый, а специалисты уже делают выводы [/quote]То есть англо-американские свидетели патологоанатомами не были. Собственно, здесь их значимость как свидетелей и заканчивается, даже не начавшись.[quote name='Страшила'] Какая комиссия Бурденко, вы о чём? Усатый сказал бы, что инопланетяне убили поляков – с лёгкостью бы подтвердили … Целые лженауки создавались и приносили невиданные урожаи квадратно-гнездового картофеля … [/quote]Бурденко Вы не верите. Это я уже понял. А комиссии Бутца? Она была объективной?[quote name='Страшила'] ведь это только подобные Вам спорят лишь для того, чтобы “опустить” собеседника. [/quote]Вот мне больше делать нечего 😀 [quote name='Страшила'] А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом? [/quote]Несправедливые суды были только при Сталине??

[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Вам бы, как божьему человеку, стоило бы подумать над этим, а не сеять ненависть и рознь … [/quote]Так может вы мне еще предложите в какую-нибудь сатанинскую секту вступить? Ну чтоб не сеять рознь. Вы вообще меру понимаете – стараться жить в мире? – это не значит всех подряд в попу целовать.[quote name='Страшила'] У меня есть друзья-поляки и они хорошо относятся к русским, ……………………….Это оскорбляет память их погибших предков, да и не только их, наших тоже … [/quote]Ну наверное они потому и относятся к вам хорошо, что вы признаете в своем лице чью-то чужую вину перед ними!? Вы не очередной новый христос? А то их много за последние 150 лет появлялось и соответствующих религиозных течений( в основном тоталитарного толка – всевозможных отпочкований от протестантизма). Вы не пробовали им возразить в чем либо? И как они переменятся сразу в лице – ?!А насчет памяти предков это верно – и для поляков и для россиян( россиян!). Одни уже так донастаивались в своем упорстве – им сказали “летите на другой аэродром”, так нет же – “мы правы”, “чхали мы на предупреждение российского диспетчера и на приборы российского самолета” – “мы же правы, а русские виноваты”. Тоже Сталин с Берией виноваты!? – ну конечно -они ведь там где-то деревья сажали – видимо тогда еще предугадали что поляки будут садиться в сплошном тумане по веткам деревьев.[quote name='Страшила'] Однако, доверимся профессионалам: ………….. Трибунал не поддержал советское обвинение …” [/quote]Так вы назовите профессионала. Или вы себя процитировали?Профессионал сначала прочитает так сказать общую часть( введение) по процессу( попросту чтоб вам понятней было) – регламент, устав и тд – положения как и что рассматривать на процессе. Я уже вам писал ранее по поводу приговора Нюрнберга.[quote name='Страшила'] Показания Рейнхарта фон Эйхборн были полностью подтверждены генерал-майором бароном фон Герсдорфф. [/quote]Просто замечательно и очень “профессионально”.[smile badgrin] Барон Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф( если по Википедии – вы ведь по ней в основном основываете свою позицию) – впервые и заявил о захоронениях в Катыни в 1943 году. Да он еще был одним из главных офицеров штаба германской армии в 1939 во время нападения на Польшу( начало Второй мировой). Одно из обвинений на Нюрнберге – развязывание войны. Очень удобно отмазался – всего лишь свидетель защиты по Катыни.[smile badgrin] Они( фашисты) вообще если вставать на вашу позицию рассуждения и обоснования – невинные овечки.Кстати Катынь и рассматривалась на Нюрнберге в юридическом плане с тем, чтобы подкрепить обвинения по отношению к действиям генштаба германской армии, а не потому чтобы доказать еще раз, что это не СССР, а немцы расстреляли поляков. Советская сторона могла просто без подробного рассмотрения и допросов свидетелей включить сей эпизод( как многие другие).То что указанные вами свидетели защиты на Нюрнбергском процессе откровенно лгали было ясно показано при их допросе.[quote name='Страшила'] потом быстренько Библиотеку Конгресса – и в самый раз, займусь изучением материалов Нюрнбергского процесса … [/quote]Ну понятно почему вы так упорствуете против истины по Катыни. Пиндосия ведь организовывала суд над руководителями айнзацкоманд. Те что работали в том районе – в Катыни, Смоленск и тд – их приговорили к смертной казни – свидетелей не осталось. Кроме одного – сначала 20 лет, а потом и до 5 лет скостили. И неплохо ведь устроился – бизнесменом! Ну просто так даже 20 лет не дадут, когда остальных пустили в расход.Кстати, что говорят ваши “профессионалы” по поводу уничтожения нацистами материалов комиссии Бутца? С чего бы уничтожать нацистам материалы против СССР, да и самого Бутца!? Ну если бы( если бы!!!) действительно Катынь – дело рук НКВД. Но правда нацистам не удалось все уничтожить. Кое-где есть некоторые замечания-исследования Бутца как патолоанатома( они явно не в пользу категоричного утверждения что Катынь – дело рук НКВД[smile badgrin])Фактические данные – вещдоки, крим.фото и тп говорят о вине нацистов. Тот же след от якобы штыка – дескать энкавэдэшники штыками подгоняли поляков к могилам. Как мило – пистолеты немецкие( причем партия таковых была небольшая) где-то нашли, а вот штыки то зачем? Кстати ранее на сайте по Катыни среди материалов( оставшихся) комиссии Бутца было крим.фото этого следа от якобы штыка. Но это так истрактовали нацисты. На самом деле след явно говорит что орудие не только колющее, но и режущее – типа кинжал. И удивительно, что оказывается все члены нацистских айнзацкоманд имели при себе номерные( номерные!!! – с момента поступления на службу в СС) кинжалы.Уже хотя бы два прямых доказательства – немецкие патроны в могилах плюс следы нанесения колото-резанных ранений кинжалом. Хотя вам( Страшиле) это до лампочки. Но я не только лично для вас это пишу.Можно оставить все эти исследования комиссий – вы все равно ничему из этого не верите – ни комиссии Бутца, ни комиссии Бурденко. Я имею ввиду не их трактовки – а свой, объективный взгляд на вещи, без мнений ваших “профессионалов”.Далее. Какие еще у вас доказательства!? – ну конечно же это пресловутая “особая папка” от КПСС. Она затмевает в ваших глазах все – это для вас истина в последней инстанции( даже выше Бога – для вас!).Человеку знакомому хотя бы немного с криминалистикой должно быть понятно – что это очень искусная подделка.Если принимать эти документы за истину, то у Сталина с Берия была машина времени – они сгоняли в 50-годы за кипой бумаги по новому( после их смерти) ГОСТу и на ней печатали расстрельные списки, решения по полякам весной 1940 и тд. Бумага по ГОСТам при Сталине и Берия имеет свойство желтеть от времени. Это уже в 50-е годы стали выпускать бумагу( добавлять там что-то) по новым ГОСТам, которая очень длительное время не желтеет( практически совсем – если ее на солнце не держать).Если провести экспертизу на идентичность состава, структуры и тп бумаги на которых отпечатаны документы по Катыни( из особой папки) и других доков по сталинским репрессиям, то она будет соответствовать бумаге выпускаемой в 50-е годы, а вот той, которую выпускали до 50-х – уж точно не будет. Тогда даже для правительственных документов не выпускали такой бумаги.Да и подписи синим карандашом на доках из особой папки по Катыни явно выполнены одной и той же рукой. Даже без заключения специалиста это бросается в глаза.И на записке, где стоят( ставятся подписи всех!!! – всех!!! – членов Политбюро ЦК ВКП(б), а в их отсутствии по телефону – сноска с указанием мнения – “за” или “против”)отсутствует подпись или указание о мнении – Хрущева Н.С. Он на тот момент был членом Политбюро ЦК ВКП(б). В отличие от Берия. Посему сам документ уже не имеет( не имел бы!!! если бы он существовал в то время – весной 1940) никакой юридической силы. Указание мнения всех! членов Политбюро – это железное правило согласно конституционной норме о руководящей и направляющей роли КПСС.Если бы такое – отсутствие указания о мнении такого-то члена на документе – было, то это значило только одно – он уже не в Политбюро и даже скорей всего уже не в партии, а на Лубянке. Но Никита Хрущев как видно из истории СССР – ни в каких застенках Лубянки не содержался. Тем более перед войной. Посему есть все основания предполагать – документы из особой папки по Катыни сочинены и нарисованы по указанию Хрущева после смерти Сталина и убийства Берия. Но скорей всего уже ближе ко времени, когда Хрущева отстранили от власти. Наверное это его мстя была – он ведь по крови все-таки поляк!!! Этакое послание-мина потомкам. И по крови мстил и наверное за своего сына мстил Сталину. Ну и до кучи Берия – по зависти и по тому, что наверняка Берия раскрыл к чему шел( вел страну) Хрущев. Берия не могли не доложить о поездке-инкогнито Хрущева в Австрию. Уж неизвестно что там и как, но откуда-то появилась впоследствии версия, что Хрущев и пропавший без вести Генрих Мюллер( шеф гестапо) контактировали( сотрудничество Мюллера) после войны в 50-х. Вопрос по вине СССР в Катынском деле не может разрешиться, потому что ключевой фигурой здесь поставлена личность Берия и его роль в СССР( он – маршал Победы – не было бы такого как Берия, то СССР проиграла бы войну еще в самом начале). Если сейчас признать, что никакой вины СССР в расстреле поляков в Катыни нет( а фактически ее нет), то автоматически означает снятие всех обвинений в адрес Берия. С чем коммунисты никак согласиться не могут. Они будут до потери пульса говорить о роли Сталина, что Хрущев и иже с ним впоследствии признавали что оболгали Сталина по поводу культа личности и тд, но о Берии они не говорят ни слова. Потому слова коммунистов по вопросу о Катыни, их позиция о якобы отстаивании точки зрения невиновности СССР – все это остается их пустой болтовней.Не могут они Сталину и его преемнику Берия простить, что они хотели лишить их привиллегий и “руководящей и направляющей роли”. Хотя без зазрения совести пользовались и жили в созданном после войны “СССР имени Берия”. И по сей день пользуются. А вопрос по Катыни для коммунистов – так, лишняя тема для поддержания своего имиджа. Нет у них никакого интереса в правде.ЗЫ. Вопрос о Катыни впервые возник как реация нацистов на победу под Сталинградом, где подразделения НКВД( одно из! ведомств Берия, помимо этого он был еще и хозяйственником) сыграли во многом ключевую роль. Там впервые по предложению подчиненных Берия, к примеру, по докладу Берия Сталину было организовано использование средств радиоэлектронной борьбы – глушили немецкие полевые рации, что дезорганизовало взаимодействие их войсковых подразделений. А прорвались они к Сталинграду благодаря “мудрому” военному руководству и “таланту” Хрущева.Так что и фашистам было за что помстить Берия и его НКВД своими Катынскими раскопками.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Понимаете, что НКВД относилось к польским военнопленным весьма гуманно [/quote]Верно, верно, наши чекисты самые большие гуманисты. Наверное, поэтому в соответствии с [link url='http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_11.08.1937_№_00485'] приказом [/link] НКВД от 11.08.1937 была осуществлена масштабная операция по “полной ликвидации польских диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах”. По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 тыс. поляков, по «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 тыс. человек, из которых осуждено 140 тыс, в том числе приговорено к расстрелу 111 тыс человек. Из них собственно поляков около 95 тыс, то есть каждый четвертый взрослый поляк, имевший несчастье проживать на территории СССР был расстрелян. И это еще до “освободительного” похода в Польшу.

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] Обиделись на правду? [/quote]В речах Мухинских фанатиков и защитников НКВДэшных зверств, ещё не встречалось ни одного слова правды – это раз. На правду обижаются лишь товарисчи вышеуказанных категорий, которые как всегда судят о других по себе – это два.[quote name='Трезвенник'] “Слова не мальчика, но мужа” 😀 Правильно, завидуйте молча [/quote]Н-да, ей уж точно не позавидуешь, не дай бог слово неправильно напишет, можно жизнь самоубийством покончить от супружеской сварливости … 😀 [quote name='Трезвенник'] Исторический факт- то, что вы прогуливали уроки истории. Австро-Венгрия была образована в 1867 году, а Вторая коалиция, про которую Вы говорите- в самом конце 18 века. [/quote]Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади. Перед самым началом турецкого нашествия. Хотя, с точки зрения, специалиста по опечаткам (ворд? 😀 ) Россия тоже не подвергалась нападению монголо-татар, ведь она тогда и не существовала … Да и в Смутное время поляки не пытались захватить Российский престол … И ещё много чего с ней не происходило … По существу сказать нечего, так хоть по мелочам придраться? 😀 [quote name='Трезвенник'] И не реставрация Бурбонов была главной целью Второй коалиции, а остановка французской экспансии в Европе. И какие тут придуманные Вами коммунистически-сталинские представления? Вы этого своего Сталина и сопутствующие фобии уже совсем ни к месту пихаете [/quote]Этому Вас сталинская история учит. А откуда ж применяемый Вами термин – реставрация Бурбонов? 😀 На самом же деле Франция всегда была другом России, как и Россия в лице императора Павла I , но его хватил внезапный “апоплексический удар табакеркой в висок” … Вы же должны помнить, что демонстрируя мирные намерения, Наполеон обмундировал за счет французской казны 6732 солдат и 130 генералов и штаб-офицеров русских пленных (пришедших с Суворовым на границы с Францией с агрессивной целью) и 18 июля 1800 года отправил их безвозмездно обратно в Россию. Когда же отцеубийце надавали по соплям в 1805 году под Аустерлицем (где Россия, естественно не нападала, а защищала свои поля и дворцы и хаты) 😀 Тут же 30 ноября 1806 года Александр объявляет созыв ополчения, требуя 612 000 человек(!!!). Помещиков обязали выделить крестьян сверх рекрутского набора не для того, чтобы защищать Россию, а для нового похода через всю Европу, для интервенции во Францию (!!!). Александр обманул дворян: крепостных им так и не вернули – записали в рекруты 😀 В 1806 году, он убедил прусского короля Фридриха-Вильгельма III вновь объединиться в коалицию и объявить войну Франции. Войну объявили. Наполеон был вынужден снова защищать свою страну. 2 июня 1807 года войска Александра вновь разгромлены – под Фридландом. И на этот раз Наполеон наперекор логике военной выгоды не стал преследовать русских и добивать их на переправе. Он даже не перешел границы России, а подписал Тильзитский мир, за что Александр Первый наградил Наполеона высшей наградой Российской империи – орденом Святого Андрея Первозванного! Но Вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими. Они условия мира выполнять и не собирались. Царь увеличил военный бюджет (доведя страну до разорения) и в итоге русские армии стояли на границе уже в 1810 году! Откуда Наполеон и погнал их в 1812 году, пока они не успели объединиться с пруссаками и австрийцами … Ради объективности, вспомните – чего хотел Наполеон – только подписания мирного договора … Разве не так?Так что, большинство Ваших теорий, что мы всегда защищались – полная фикция и дремучесть в истории …[quote name='Трезвенник'] Большинство людей, действительно, объективно. Уверен, что и Вы когда-нибудь к ним присоединитесь. А Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов. [/quote]Ха-ха-ха! Союзнические, хорошо оплачиваемые обязательства – за каждые сто тысяч солдат континентальных войск Британия платила огромную сумму в 1 250 000 фунтов стерлингов. Для неспособного к эффективному экономическому развитию крепостнического режима – это спасение, для простых людей – могила. Причём вдали от России. Это Наполеон освободил Италию от владычества австрийцев[quote name='Википедия'] Итальянцы восторженно встречали армию, несущую идеалы свободы, равенства, избавлявшую от австрийского владычества. [/quote]Достаточно фактов, опровергающих белопушистость нашего государства?[quote name='Трезвенник'] У Вас художественная литература, совпадающая с Вашей хотелкой, становится документом. [/quote]Я же не виноват, что Вам наплевать на воспоминания тех, кто воевал, они же всё придумали – только Вы, у которого БСФ была в детстве на полке (наверное родственники купили в свободной продаже, какое везение 😀 ) видимо перечитались фантастики, если обвиняете писателей фронтовиков, в том, что они лгут в своих мемуарах и других художественных произведениях …[quote name='Трезвенник'] Есть такая политическая конъюктура. Вот из-за нее иногда и достают из пыльного чулана эту катынскую ложь, что Горбачев, что наши “двое из ларца”. А “ученые-историки”, про которых Вы говорите либо ангажированы более чем полностью, либо прогульщики типа Вас. [/quote]Чулан как раз у Вас есть, но, он кроме пыльного, ещё и залит кровью, которую Вы пытаетесь смыть. Трезвенник, зачем Вы смыли кровь кассира Мухина? 😀 Мухин – Ваша путеводная звезда. Поверим ему? Или Вы сами что-нибудь напишите? Только кто Вам архивы откроет? Для нынешних хранителей у Вас денег не хватит … 😀 [quote name='Трезвенник'] Вы к Мухину явно не равнодушны 🙂 Можно поговорить и про Луну и про Холокост. Но не в этом топике. Уверен, там будут очередные Ваши перлы, типа наганов [/quote]Ну, да. Ещё скажите – к Вам 😀 . Конечно, я пишу сюда только из-за любви к Вам и Мухину, одумайтесь, у Вас жена … 😀 Не ошибается же тот, кто ничего не делает, от Вас же вообще ничего не дождёшься, кроме глупостей типа беспартийности главы государства, и ежесекундных оскорблений оппонентов (причём речь идёт практически обо всех) 😀 [quote name='Трезвенник'] И это говорит человек, который, когда у него кончаются аргументы, цепляется к нику оппонента, ехидничает про его психическое здоровье и язвит про жену [/quote]Да бросьте Вы свои заезженные штампы, Вам самому не надоело Ваше однообразие. Интересно, на форуме есть человек, которому Вы не предъявляли претензий насчёт своего ника? 😀 Уже оскомину набило … Скучно ведь, придумайте что-нибудь новое … 😀 [quote name='Трезвенник'] И также неприемлемо желание неких малопочтенных бывших комсомольцев выставить мою страну виноватой в чужих грехах, в угоду их временных интересов. [/quote]Сталинизм – это не страна, жаль, конечно, что Вы настолько его обожаете, что считаете своим. А вообще-то, выйдите на Красную площадь и объявите голодовку. Может спасут … 😀 [quote name='Трезвенник'] А нападение поляков в 1919-20 годах на Белоруссию и Украину? [/quote]Ложь. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0'] Почитайте. [/link]Это большевики напали на Польшу. А ещё пытаетесь кого-то учить истории … 😀 лучше исправляйте дальше опечатки … А про поляков, например, почитайте того же Пикуля, а … забыл, Вы же книгам не верите … 😀 [quote name='Трезвенник'] У Вас всё “вроде”. Поищите, когда и из-за чего восстание началось. [/quote]Война Роялистов Вандеи – предательство Франции перед Английской интервенцией, причём прямое содействие ей. Закончить эту войну удалось только Наполеону к 1800 году. Кроме того потери от “утоплений” имеется ввиду Нантское утопление, уже указаны в ссылке, или Вы будете считать, что жертвы Наполеоновских войн, а так же жертвы в Первой и Второй Мировых – это жертвы Французской революции? 😀 [quote name='Трезвенник'] Опять эти Ваши пьяные печатные машинки с наганами 7.65 😀 Англо-американские джеймсбонды забрасываются MI-5 в 1942 году на захваченную немцами территорию, чтоб тайно покопаться в зимнем лесу. [/quote]Не перевирайте, не пьяные машинки, я пьяные палачи. Во первых – никакая фальсификация не подтверждена ни одной экспертизой, кроме энтузиаста-Мухинца, так что можете не радоваться тому, что я сделал допущение о Вашей с Мухиным правоте. Это лишь допущение, чтобы показать, что есть другие объясняющие всё причины. Кроме того, раскопать могли и раньше, а обнародовать и растиражировать могли и с угрозой открытия второго фронта в 1943-м, может быть даже и действительно этим оттянули его на время. Кроме того, не забывайте о том, что фашисты не были на захоронениях в Медном – почти полном аналоге захоронений Катыни.[quote name='Трезвенник'] То есть англо-американские свидетели патологоанатомами не были. Собственно, здесь их значимость как свидетелей и заканчивается, даже не начавшись. [/quote] …То есть, если свидетель не профессиональный следователь, то любое уголовное дело можно считать законченным и даже не начинавшимся? 😀 Вы заканчивали Всероссийскую школу юмора имени Петросяна? 😀 [quote name='Трезвенник'] Бурденко Вы не верите. Это я уже понял. А комиссии Бутца? Она была объективной? [/quote]Скажем, комиссия была международной. “Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. И её выводы совпадают с логическими выводами об исчезновении людей именно в 40-м году и свидетельскими показаниями участников расстрела.[quote name='Трезвенник'] [quote name='Страшила '] А то Вы ни разу не наблюдали, как у власти слова расходятся с делом?[/quote]Несправедливые суды были только при Сталине?? [/quote]В данном контексте речь идёт совсем не о Сталине …[quote name='Бритва64'] Так вы назовите профессионала. [/quote]Википедия. А Вы считаете, что Вы?[quote name='Бритва64'] Какие еще у вас доказательства!? [/quote]Самое, бъющее просто наповал доказательство, – это то, что фашистов не было в Медном. Где наблюдаются те же признаки расстрела польских граждан: немецкое оружие, аналогичные верёвки и т.д.[quote name='Бритва64'] Так что и фашистам было за что помстить Берия и его НКВД своими Катынскими раскопками. [/quote]Согласен. Но существование мотива отнюдь не доказательство преступления, и формулировка – фашист, как и формулировка – коммунист, тоже не есть повод навешивать на людей чужие грехи …[quote name='Analyst'] Из них собственно поляков около 95 тыс, то есть каждый четвертый взрослый поляк, имевший несчастье проживать на территории СССР был расстрелян. И это еще до “освободительного” похода в Польшу. [/quote]Большое спасибо за поддержку вообще и за информацию в частности. Не знал об этих фактах …[quote name='Трезвенник'] Для космополита понятия Родины, [своего] народа не имеют значения [/quote]“Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной.” Август Стриндберг.

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади. [/quote]Опять врете, как и с Австро-Венгрией в 1798 году 🙂 [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/1687'] Второй абзац [/link] из столь почитаемой Вами Википедии. 1687 год- это уже ближе к концу 17 века. Не фейлитесь так глупо.[quote name='Страшила'] Этому Вас сталинская история учит. А откуда ж применяемый Вами термин – реставрация Бурбонов? [/quote]Ну как откуда?! Разумеется от пьяных Сталина с Берией 😀 [quote name='Страшила'] На самом же деле Франция всегда была другом России, как и Россия в лице императора Павла I , но его хватил внезапный “апоплексический удар табакеркой в висок” … [/quote]Вы будете неприятно удивлены (вплоть до “апоплексического удара табакеркой в висок”), но у России “только два верных союзника — наша армия и флот”[quote name='Страшила'] в 1805 году под Аустерлицем (где Россия, естественно не нападала, а защищала свои поля и дворцы и хаты) [/quote]К сожалению, Вы прогуливали не только историю, но и географию. Аустерлиц- это территория Франции???Чтобы пожалеть Вас и восполнить пробелы в образовании подскажу, что русские войска оказались во Франции только в 1814 году.[quote name='Страшила'] подписал Тильзитский мир, за что Александр Первый наградил Наполеона высшей наградой Российской империи – орденом Святого Андрея Первозванного! Но Вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими. Они условия мира выполнять и не собирались. Царь увеличил военный бюджет (доведя страну до разорения) и в итоге русские армии стояли на границе уже в 1810 году! Откуда Наполеон и погнал их в 1812 году [/quote]Типичный русофоб обыкновенный (rusofobus vulgaris). Какой же договор нарушили “эти русские” если 2 года мирно стояли у себя на защите границы, пока не пришел Наполеон? Особенно доставляет подленькая жидкая струйка про “вы же помните, чего, по словам Черчилля, стоят документы, подписываемые русскими” 🙂 Очевидно, в детстве русские мальчишки частенько поколачивали его за подобные подлости 🙂 [quote name='Страшила'] Ради объективности, вспомните – чего хотел Наполеон – только подписания мирного договора … [/quote]О как. А как же уже заключенный “Тильзитский мир” от 1807 года?? Хотя я всё понял- что хотел Наполеон он Вам сам по ночам рассказывает 😀 [quote name='Страшила'] Ха-ха-ха! Союзнические, хорошо оплачиваемые обязательства [/quote]Я Вам ответил, что делал Суворов в Альпах. Вы же не ответили, что делали в Швейцарии французы.[quote name='Страшила'] Это Наполеон освободил Италию от владычества австрийцев [/quote]А Суворов освободил ее от французов 😀 [quote name='Страшила'] Война Роялистов Вандеи – предательство Франции перед Английской интервенцией, причём прямое содействие ей. [/quote]Версия, конечно, интересная в своей глупости, но от реальности далекая. В 1792 -93гг Конвент объявил войну Австрии, Англии, Голландии, Испании. Для войны нужны солдаты и бабло. Жители Вандеи поклали на интересы революционного Конвента и делиться не захотели. Вот за это их уничтожать и начали. А Вы говорите…[quote name='Страшила'] Ложь. [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0'] Почитайте. [/link].Это большевики напали на Польшу. А ещё пытаетесь кого-то учить истории … [/quote]Вы даже не удосуживаетесь читать собственные ссылки 😀 “Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор. — Ю. Пилсудский”. Где в статье говорится о нападении на Польшу? Это поляки поперли в Белоруссию и Украину. Снова врете, уныло и обреченно 🙂 [quote name='Страшила'] Достаточно фактов, опровергающих белопушистость нашего государства? [/quote]А кто Вам говорил о белопушистости 😎 Снова Наполеон? 🙂 Вы ж сами нехотя признали “примерно одинаково”[quote name='Страшила'] Не перевирайте, не пьяные машинки, я пьяные палачи. [/quote]Тот же уровень достоверности 😀 [quote name='Страшила'] Чулан как раз у Вас есть [/quote]Да, с чуланом я переборщил. У Вас- чуланчик 🙂 [quote name='Страшила'] Трезвенник, зачем Вы смыли кровь кассира Мухина? [/quote]Так элементарно, улики уничтожаю 😀 [quote name='Страшила'] Мухин – Ваша путеводная звезда. [/quote]Мухин- Ваш злой гений, идея-фикс и самый страшный ночной кошмар 😀 [quote name='Страшила'] Я же не виноват, что Вам наплевать на воспоминания тех, кто воевал, они же всё придумали – только Вы, у которого БСФ была в детстве на полке (наверное родственники купили в свободной продаже, какое везение ) видимо перечитались фантастики, если обвиняете писателей фронтовиков, в том, что они лгут в своих мемуарах и других художественных произведениях … [/quote]О, снова родственники в ход пошли 😀 Это хорошо, значит выдыхается комсомольский задор 🙂 Вы употребили по отношению к художественной книге термин “фальшивка”. Но фальшивкой может быть документ, но никак не беллетристика. В разное время автор художественной книги может описывать одни и те же события по разному, и фальшивкой это не будет. Вы же упорно хотите превратить художественную литературу в железобетонный аргумент своих хотелочек. Да, а какие еще авторы говорили про “стукачей, которых полно в каждом подразделении”?[quote name='Страшила'] одумайтесь, у Вас жена … [/quote]О, опять чужую жену вспомнили 😀 Завидуете, что у Вас только постер Новодворской в неглиже? 😀 [quote name='Страшила'] и ежесекундных оскорблений оппонентов (причём речь идёт практически обо всех) [/quote]Так прям и обо всех 😀 С хамами разговариваю на их языке, чтоб понимали. А они обижаются…. 🙂 [quote name='Страшила'] Интересно, на форуме есть человек, которому Вы не предъявляли претензий насчёт своего ника? [/quote]Вы- третий ловитесь 😀 Но ФатЪ, со всеми нашими с ним несогласиями, на порядок эрудированней 🙂 [quote name='Страшила'] То есть, если свидетель не профессиональный следователь, то любое уголовное дело можно считать законченным и даже не начинавшимся? [/quote]Вспомните приведенную Вами ссылку. “американские военнопленные отправляли в Вашингтон закодированные сообщения, описывая, что видели полуразложившиеся трупы в Катынском лесу под Смоленском, в Западной России. На место преступления их и британских пленных силой привезли нацисты, чтобы они показали последствия события.Эта информация доказывает, что убийства совершили не нацисты, которые лишь незадолго до этого оккупировали эту территорию.”На основании чего сделан вывод, если привезенные силой пленные не были опытными патологоанатомами?[quote name='Страшила'] Вы заканчивали Всероссийскую школу юмора имени Петросяна? [/quote]Признайтесь, Вы его бедный родственник? 😀 [quote name='Страшила'] В данном контексте речь идёт совсем не о Сталине … [/quote]Так вы ж говорили о сталинизьме…[quote name='Страшила'] Сталинизм – это не страна, жаль, конечно, что Вы настолько его обожаете, что считаете своим. [/quote]Сталинизьм- это Ваше 🙂 Ваша страшилка и батхёрт[quote name='Страшила'] Кроме того, не забывайте о том, что фашисты не были на захоронениях в Медном – почти полном аналоге захоронений Катыни. [/quote]Да, там поляки рулили. [link url='http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%E2%80%A6'] Вот [/link] как это было. И [link url='http://forum.tvercity.ru/index.php?/topic/84300-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC/'] вот. [/link]Когда прочтете- скажете, еще ссылок дам. И не бойтесь, там Мухина нет 🙂 [quote name='Страшила'] Скажем, комиссия была международной. [/quote]Комиссия исследовала 9 трупов. Из всей комиссии только двое определили время смерти 3 года назад. Двое.[quote name='Страшила'] Н-да, ей уж точно не позавидуешь, не дай бог слово неправильно напишет, можно жизнь самоубийством покончить от супружеской сварливости … [/quote]Так не завидуйте- и Вам сразу жить легче станет 🙂

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Верно, верно, наши чекисты самые большие гуманисты. Наверное, поэтому в соответствии с приказом НКВД от 11.08.1937 была осуществлена масштабная операция по “полной ликвидации польских диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах”. [/quote]И какое это отношение имеет к Катыни конкретно?Давайте тогда уж и Ивана Сусанина вспомним – сталинская “сволочь” такая, взял кучу “добрых поляков”, хотевших убить русского царя для “блага” России, да и завел в дремучий лес. Они там и сгинули.А они ему по “простоте душевной” та-а-к доверились. Не ведали они о таком “коварстве” русской души.Послушайте! Так а может нацисты нашли и раскопали следы “злодеяний” еще аж Сусанина, а не НКВД?[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Так вы назовите профессионала. Википедия. А Вы считаете, что Вы? [/quote]А Википедия – это какой-то конкретный человек? У меня хоть юридическое образование, а у вас что? Как вы определили что писал процитированное вами по Катыни профессионал-правовед? Может вы ученую степень имеете по правоведению?[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Какие еще у вас доказательства!? Самое, бъющее просто наповал доказательство, – это то, что фашистов не было в Медном. [/quote]Медное как зона боевых действий( там проходила линия фронта) достаточно большое место. Где конкретно в Медном не было немцев? Военные карты говорят совсем о другом.А уж айнзацкоманды проникали достаточно далеко вглубь за линию фронта. На этом направлении действовала та же айнзацкоманда, что и под Смоленском, в Катыни. Потому и[quote name='Страшила'] Где наблюдаются те же признаки расстрела польских граждан: немецкое оружие, аналогичные верёвки и т.д. [/quote]Мы уже говорили об этом. Вы забыли?Поскольку вы так упорно, несмотря на объективные данные( досточно много их) говорящих об отсутствии вины НКВД в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу, стоите на позиции вины СССР, то можно сделать вывод, что вы коммунист.Всю эту бодягу с “особой папкой” по Катыни и тд затеяли никто иные как коммунисты. Это было при Горбачеве. Он просто пошел по тем же стопам, что и Хрущев – разоблачение сталинизма и тд. Плюс обоим нужно было при этом оболгать и облить грязью имя Берия( преемника Сталина). Зачем? Затем, чтобы подобно Варраве из Библии присвоить себе образ( имидж) Берия как выдающегося государственного деятеля России( тогда СССР), всецело служившего интересам России, фактически благодаря которому страна смогла выстоять в ВОВ и благодаря которому вовремя! противостоять новой, уже ядерной, угрозе нападения на страну. Только в отличие от Варравы они сами себе присвоили.И если при Берия страна даже в условиях войны и сразу после войны достаточно успешно решала свои насущные проблемы, то при этих обоих( Хрущеве и Горбачеве) страна начала разрушаться. Образ выдающегося госдеятеля, его авторитет они заимствовали, но вот действовали совершенно в противоположном направлении. Второму удалось довести хрущевское( будет еще точнее – основное из плана полковника Хауса) дело до конца – условия весьма благоприятствовали, да и деяния первого заложили основу. В результате – раздробленная Россия( СССР). Почему я и говорю, что коммунисты( вообще) не заинтересованы в том, чтобы истина по Катыни восторжествовала – что нет вины СССР. Если общество признает это, причем не просто так – поверив на слово, а осознав, то их коммунистическая система созданная в России начнет разрушаться и разрушится( она доселе существует) как развалился СССР. Коммунисты на основе славы( их образов) Сталина и Берия построили свою поствоенную систему в стране. Ведь если Катынь – дело рук нацистов, то автоматически снимаются обвинения с Берия, а коммунисты оказываются лжецами еще хуже чем пропаганда Геббельса – они ведь состряпали эту поддельную записку Берии к Сталину по вопросу о польских военнопленных. Причем увидела она свет при Горбачеве. Дело начатое Хрущевым было закончено Горбачевым. Чем вообще закончилось для СССР, России – всем видно. Причем что первый, что второй действовали в период начала подъема развития России( также как большевики во главе с Лениным) – душили в зародыше добрые ростки развития. Тема про Катынь оказалась очень удобной – одновременно и по образу Сталина идеологический удар и по образу Берия. А цель все та же от самого начала 20-го века – недопустить подъема и развития России.Это вам Страшила еще один политический аспект Катынского вопроса. Для размышления.

[Страшила]

[quote name='Бритва64'] Давайте тогда уж и Ивана Сусанина вспомним [/quote]Тогда давайте и Илью Муромца 😀 [quote name='Бритва64'] У меня хоть юридическое образование, а у вас что? [/quote]Да все сразу это заметили, Вы с Медведевым не в одном вузе обучались? 😀 (Пяткой в грудь ударили? 😀 )[quote name='Бритва64'] А Википедия – это какой-то конкретный человек? [/quote]Если Вы сами сомневаетесь в ней, то почему, когда Вам необходимо, на неё ссылаетесь? Это же ненавистная Вам “двойная мораль” 😀 [quote name='Бритва64'] Медное как зона боевых действий( там проходила линия фронта) достаточно большое место. Где конкретно в Медном не было немцев? Военные карты говорят совсем о другом. [/quote]Посёлок Медное никогда не был оккупирован немецко-фашистскими войсками. Это Вам подтвердит любой житель этого посёлка … “Вы поезжайте в Киев и спросите …” 😀 [quote name='Бритва64'] А уж айнзацкоманды проникали достаточно далеко вглубь за линию фронта. [/quote]Ну, да, с тысячами польских заключённых для расстрела и захоронения на вражеской территории, при чём три года перед этим потаскав их за собой … 😀 Вы учились в одной школе юмора с пионером Трезвенником? 😀 [quote name='Бритва64'] Мы уже говорили об этом. Вы забыли? [/quote]Это что должно значить?Пока мы говорили, немцы успели там побывать? 😀 [quote name='Бритва64'] Военные карты говорят совсем о другом. [/quote][link url='http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KalininReg41-42.gif?uselang=ru'] Вот карты. [/link] Медное как раз по дороге чуть восточнее Торжка. И где? Чё врать-то? 😀 [quote name='Бритва64'] . Дело начатое Хрущевым было закончено Горбачевым. Чем вообще закончилось для СССР, России – всем видно. Причем что первый, что второй действовали в период начала подъема развития России( также как большевики во главе с Лениным) – душили в зародыше добрые ростки развития. Тема про Катынь оказалась очень удобной – одновременно и по образу Сталина идеологический удар и по образу Берия. А цель все та же от самого начала 20-го века – недопустить подъема и развития России. [/quote]И как же признание в Катынских преступлениях Сталина, мешает “подъёму и развитию России”? 😀 Именно поэтому Путинское государство не может производить даже отечественную сантехнику? 😀 У Вас диплом имени Петросяна “с Отличием”? То есть тоже красный? 😀

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] И какое это отношение имеет к Катыни конкретно? [/quote]Так ведь одни и те же люди принимали политические решения о решении польского вопроса и в 1937 и в 1939 и в 1940. Странно, что Вам, человеку имеющему юридическое образование, не приходят в голову такие простые причинно-следственные связи. Вообще удивительно, что когда большевики захватывали власть, они были ярыми интернационалистами, а вот для того, чтобы держать в узде такую огромную страну, они репрессировали целые народы, наплевав на свой интернационализм.

[Страшила]

[quote name='Трезвенник'] Опять врете, как и с Австро-Венгрией в 1798 году 🙂 Второй абзац из столь почитаемой Вами Википедии. 1687 год- это уже ближе к концу 17 века. Не фейлитесь так глупо. [/quote]Постепенно Вы и по-русски говорить разучились? Как же Ваш хвалёный патриотизм? Для тех, кто никогда не изучал историю, [link url='http://austria-gid.ru/austr20_03.shtml'] цитирую [/link][quote] Уже Максимилиан I системой брачных союзов подготовил переход территорий королевств Чехии и Венгрии под власть Габсбургов. Фердинанд I (брат Карла V, от которого он в 1521-22 получил австрийские наследственные земли Габсбургов) после гибели венгерско-чешского короля Лайоша II при Мохаче добился своего избрания королём Чехии и Венгрии (её западной части). Так, в условиях турецкой опасности стала формироваться многонациональная Габсбургская монархия. Австрия явилась её политическим центром.Сплотить Австрию, Венгрию и Чехию помогла только угроза турецкого завоевания. 200-тысячное войско Сулеймана продвигалось по широкой долине Дуная и в 1529 подошло к стенам Вены. [/quote]Н-да. Плохо всё-таки в СССР боролись с невежеством октябрят 😀 вам не надоело нагромождать одну ложь на другую, а обвинять в этом окружающих? 😀 [quote name='Трезвенник'] К сожалению, Вы прогуливали не только историю, но и географию. Аустерлиц- это территория Франции??? [/quote]Конечно нет, это под Москвой, рядом с Бородино. Где Александр десятками тысяч терял русских солдат, защищая Родину от французского нашествия … 😀 За британские деньги, разумеется … 😀 [quote name='Трезвенник'] Типичный русофоб обыкновенный (rusofobus vulgaris). [/quote]Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть? Вы бы тогда хотя бы прочитали, что это значит … 😀 [quote name='Трезвенник'] О как. А как же уже заключенный “Тильзитский мир” от 1807 года?? Хотя я всё понял- что хотел Наполеон он Вам сам по ночам рассказывает [/quote]Россия не выполняла договорённостей Тильзитского мира, будучи союзником Франции, нарушала блокаду Англии, вела тайные переговоры с Пруссией и Австрией, которые нарочито их затягивали. Держала на границе огромную армию (зачем). Наполеон не стал дожидаться, пока его враги вновь соберутся с силами, объединятся, хотя, я даже где-то читал версию о том, что в 1812 году русский посол объявил войну Франции. Никак не могу найти этой книжки … Но в это трудно поверить …[quote name='Трезвенник'] Чтобы пожалеть Вас и восполнить пробелы в образовании подскажу, что русские войска оказались во Франции только в 1814 году. [/quote]У меня оно хотя бы есть, не то что у некоторых октябрят – сплошной безграничный пробел … или он красно-коричневый?[quote name='Трезвенник'] Я Вам ответил, что делал Суворов в Альпах. Вы же не ответили, что делали в Швейцарии французы. [/quote]Швейцария – союзник Франции, который помогал ему очищать от австрийцев северную Италию, а вот, конечно, защищать Россию от Франции вдали от Российских границ, в Пруссии, Швейцарии, Италии, Франции – это же естественное поведение для миролюбивой, постоянно отбивающейся от нападений страны … 😀 [quote name='Трезвенник'] Да, там поляки рулили. Вот как это было. И вот. [/quote]Всё правильно. Цитирую Вашу же ссылку: [quote] Если официальные документы вызывают у кого-то сомнение, можно приехать и поговорить с простыми медновскими мужиками, которые в конце 1990-х строили польскую часть мемориала. При строительстве то и дело находили кости, обрывки мундиров, портмоне, ключи, а самое главное – пуговицы с польским орлом и даже кокарды. Некоторые из этих предметов хранятся у нас в музее.Сам по себе катынский вопрос – это давно не вопрос. Факт расстрела польских граждан органами НКВД весной 1940 года подтвержден таким валом документов, что никакая ревизия здесь уже невозможна и спор о подлинности той или иной отдельной бумажки ничего не может принципиально изменить. Советское государство само себя поймало, задокументировав все переброски поляков по своей территории вплоть до роковых пределов. Об остальном рассказали свидетели. Последнюю точку поставила эксгумация. Многочисленные попытки скрыть преступление не смогли уничтожить все следы. [/quote] И [link url='http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100406_katyn_mednoye.shtml?print=1'] другая ссылка [/link][quote name='Трезвенник'] Версия, конечно, интересная в своей глупости, но от реальности далекая. В 1792 -93гг Конвент объявил войну Австрии, Англии, Голландии, Испании. Для войны нужны солдаты и бабло. Жители Вандеи поклали на интересы революционного Конвента и делиться не захотели. Вот за это их уничтожать и начали. А Вы говорите… [/quote]А зачем же Вы высказываете эти глупости, скажите, что-нибудь умное … [link url='http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B'] Например [/link][quote] Вандея, со своим кельтским населением, со своим нетронутым католицизмом, отсутствием городской культуры и близостью между дворянами и крестьянами, представляла резкую противоположность остальной Франции. Поэтому Революция здесь не встретила сочувствия. Уже в 1790 г. страна была в волнении, и набеги шуанов были предвестниками общего восстания. Меры против духовенства, падение королевской власти и казнь Людовика XVI увеличили ожесточение. Все было приготовлено к общему восстанию; последним поводом к нему послужил набор солдат, объявленный в марте 1793 года. Вождями мятежников были избраны Кателино и Шаретт. Не прошло и месяца, как повсеместно появились вооруженные шайки под начальством Стоффле, д’Эльбе и других … Нападение, предпринятое в июне 1793 г. на Нант, кончилось столь неудачно, что роялистам пришлось почти совершенно разбежаться. Когда восстание, таким образом, казалось ослабевшим, Конвент решил подавить его быстро и кроваво. [/quote]Если интересно, почитайте на эту тему побольше, но как бы то ни было, с чего Вы взяли, что автор ссылки забыл о Вандее, когда писал свою работу? Оболгали ни в чём неповинного человека, девушку … Или Вы снова больше знаете, чем занимающийся этим историк? К тому же, количество жертв Французской революции на несколько порядков ниже количества жертв ленинско-сталинского режима, которое указал в ГУЛАГе ещё Александр Исаевич Солженицын – 66-67 миллионов …Так что ваши подзащитные далеко переплюнули французов …[quote name='Трезвенник'] Комиссия исследовала 9 трупов. Из всей комиссии только двое определили время смерти 3 года назад. Двое. [/quote]Если бы преследовались только пропагандистские цели, зачем создавать комиссию? Достаточно раструбить по всему миру и опубликовать фотографии, как это делается сейчас. [quote name='Трезвенник'] Мухин- Ваш злой гений, идея-фикс и самый страшный ночной кошмар [/quote]Точно, особенно когда вспоминаю его теорию Жизни, Вы с ним вместе всё это придумываете? 😀 [quote name='Трезвенник'] Сталинизьм- это Ваше 🙂 Ваша страшилка и батхёрт [/quote]А вам-то тогда почему не всё равно? Вы же в истории не разбираетесь, в политике тоже, выпивайте, закусывайте, нет же – за Сталина! с Вальтером наперевес … 😀 [quote name='Трезвенник'] На основании чего сделан вывод, если привезенные силой пленные не были опытными патологоанатомами? [/quote]Трудности перевода? Например, Вы не разбираетесь в автомобилях, но описали машину, которую видели знатоку. Тот определил, какой марки автомобиль и какого года выпуска. Сейчас понятно?[quote name='Трезвенник'] Так прям и обо всех 😀 С хамами разговариваю на их языке, чтоб понимали. А они обижаются…. [/quote]Зачем врать-то снова? Или Вы сам с собой разговариваете? Хамов здесь, кроме Вас, нет …[quote name='Трезвенник'] Да, а какие еще авторы говорили про “стукачей, которых полно в каждом подразделении”? [/quote]Сейчас, я полезу рыться в книгах и искать для Вас какие же ещё авторы говорили то-то и то-то. Речь шла о конкретном человеке и конкретном произведении. Надо – поищите сами …[quote name='Трезвенник'] О, опять чужую жену вспомнили 😀 Завидуете, что у Вас только постер Новодворской в неглиже? [/quote]Так вот что у Вас за “жена”? 😀 Может тогда другим продемонстрируете, чего уж там. Новодворская дама интеллектуальная, хоть и ненавидит всяческую гэбню … 😀 [quote name='Трезвенник'] Вы- третий ловитесь [/quote]А вы ловлей занимаетесь? Всего троих поймали – жидковато … Ничего, наверстаете … В Ваши-то октябрятские годы … 😀 [quote name='Трезвенник'] Где в статье говорится о нападении на Польшу? Это поляки поперли в Белоруссию и Украину. Снова врете, уныло и обреченно [/quote]Браво, так ведь можно не читая ничего, выехать на одних нечистотах … Ничего не скажешь, лихо Вы своё враньё перекладываете на других …Тем временем цитирую[quote] С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. [/quote]И[quote] В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи. Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин» [/quote]Может быть Вам ещё указать номера строк и букв?[quote name='Трезвенник'] Признайтесь, Вы его бедный родственник? [/quote]Точно, как Вы угадали. Срочно попрошу родственничка, чтобы лишил Вас красного диплома своей школы, как не оправдавшего надежд и потерявшего доверенность … 😀

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Бритва64 писал: И какое это отношение имеет к Катыни конкретно? Так ведь одни и те же люди принимали политические решения о решении польского вопроса и в 1937 и в 1939 и в 1940. Странно, что Вам, человеку имеющему юридическое образование, не приходят в голову такие простые причинно-следственные связи. [/quote]Какие люди? Одни и те же( если по докам из “особой папки”) за исключением Л.П.Берия. И не упомянут по 1937 году Н.С.Хрущев. Напомню вам, что по некоторым документам-воспоминаниям Сталин полушутя окрестил Хрущева главным палачом СССР. Когда тот настойчиво предлагал ввести публичные расстрелы на Красной площади. Берия еще не был в то время в верхушке власти.Вот и анализируйте причинно-следственные связи по сему признаку – личности принимавшие решения. Решения принимались коллегиально. Только вот имя Хрущева везде выпадает из доков по сталинским репрессиям и по Катынскому делу в частности.Где подпись Хрущева “за” или “против” на записке Берия Сталину, если она подлина!?Нет там подписи( или сноски) о мнении Хрущева как члена Политбюро ЦК ВКП(б)!Где куча документов по сталинским репрессиям, где должна стоять подпись Хрущева в составе троек, в том числе и по указанным вами полякам до! Катынского дела( т.е. до 1939 года при Ягоде)? Нету! Поищите и почитайте воспоминания сотрудников госбезопасности о тотальном изъятии документов Хрущевым с приходом его к власти. Куда они делись – тут и так понятно.

[Трезвенник]

[quote name='Страшила'] Постепенно Вы и по-русски говорить разучились? [/quote]Зря я в свое время английский язык учил- ретивый комсомолец-перевертыш его не знает и негодует 😀 [quote name='Страшила'] Для тех, кто никогда не изучал историю, цитирую [/quote]Вот таким нехитрым враньем юного ленинца создание государства [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5'] Австро-Венгрия [/link] переносится на 3 с лишним века назад 😀 Профессионал, че 🙂 [quote name='Страшила'] вам не надоело нагромождать одну ложь на другую, а обвинять в этом окружающих? [/quote]Так Вы сами себя обвинили, глупым и наивным враньем 😀 [quote name='Страшила'] Конечно нет, это под Москвой, рядом с Бородино. [/quote]Так нападала Россия на Францию, в Моравии под Аустерлицем? 🙂 Эх вы, русофоб-мечтатель..[quote name='Страшила'] Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть? [/quote]Вам не нравится быть русофобом обыкновенным? Меняйтесь[quote name='Страшила'] Россия не выполняла договорённостей Тильзитского мира, будучи союзником Франции, нарушала блокаду Англии [/quote]Нарушал договор как раз Наполеон- не вывел войска из Пруссии. Россия же договора не нарушала, торговав напрямую только с нейтральными странами. Наполеон же заключил союзные договора с Пруссией и Австрией, получив от них войска для войны с Россией.[quote name='Страшила'] Держала на границе огромную армию (зачем) [/quote]Действительно, зачем Россия держала армию? Наполеон тут войска собирает против нас, заявляя «Через пять лет я буду владыкой всего мира. Остается одна Россия, — я раздавлю её…». Правильно, Наполеон, как уверяет комсомолец-оборотень Страшила, всего лишь хочет мира, а наличие у России армии- признак готовящейся агрессии. Вот такое торжество русофобии.[quote name='Страшила'] У меня оно хотя бы есть, не то что у некоторых октябрят – сплошной безграничный пробел … или он красно-коричневый? [/quote]Красно-коричневый – цвет Ваших несбывшихся надежд? 😀 [quote name='Страшила'] Швейцария – союзник Франции [/quote]Во время [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0'] Швейцарского похода Суворова [/link] Швейцария [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0'] была союзником Франции [/link]? Опять наганами 7.65 балуетесь? 😀 [quote name='Страшила'] Всё правильно. Цитирую Вашу же ссылку: [/quote]Вы,как обычно, глядите в книгу и видите фигу 😀 Там рассмотрены немецкие документы дела, ход польских копаний. и вывод: “даже и искать неопровержимые доказательства того, что преступление в Катыни – дело рук немцев, особо не надо. Достаточно просто внимательно прочитать то, что написали сами нацисты…. которые (при содействии польских и российских «демократов от КПСС») одержали-таки победу в этой идеологической битве. Датой же этой нацистской победы можно считать 13 апреля 1990 года – день, в который было опубликовано заявление ТАСС, в котором признавалась «вина» СССР в катынском расстреле.” Русофобу-комсомольцу читать аргументацию, конечно, неприятно 🙂 [quote name='Страшила'] Если интересно, почитайте на эту тему побольше, но как бы то ни было, с чего Вы взяли, что автор ссылки забыл о Вандее, когда писал свою работу? Оболгали ни в чём неповинного человека, девушку … Или Вы снова больше знаете, чем занимающийся этим историк? [/quote]Вот вроде что-то написали, а по факту- пустота. Озвучьте свои мысли о причине мятежа. Если они у Вас есть… 😀 [quote name='Страшила'] которое указал в ГУЛАГе ещё Александр Исаевич Солженицын – 66-67 миллионов … [/quote]Пишите- 66-67 миллиардов. Достоверность та же, а авторитета в лже-либеральной тусовке придаст. Глупее выглядеть все равно уже невозможно.[quote name='Страшила'] Если бы преследовались только пропагандистские цели, зачем создавать комиссию? [/quote]Почему только 2 из комиссии определили время, подтверждающее геббельсовскую фальшивку? [link url='http://www.katyn-books.ru/library/katynskie-dokazatelstva.html'] Вот [/link] показания одного из участников Комиссии. “Каждому из нас было ясно, что если бы мы не подписали протокол, который составили проф. Бутц из Вроцлава и проф. Орсос из Будапешта, то наш самолет ни в коем случае не вернулся бы».3 Именно поэтому никто из нас о деле не дискутировал ни в обществе, ни в личном кругу, никто не выступил с опровержениями, не выразил противоположного суждения, и поэтому у меня создалось впечатление, что каждому из нас известно настоящее состояние дел”[quote name='Страшила'] Точно, особенно когда вспоминаю его теорию Жизни, Вы с ним вместе всё это придумываете? [/quote]Не знаком настолько с его творчеством, не такой его фанат как Вы 😀 [quote name='Страшила'] А вам-то тогда почему не всё равно? Вы же в истории не разбираетесь, в политике тоже [/quote]Да, и в наганах 7.65 я совсем не разбираюсь и на 3 века в исторических событиях не ошибаюсь 😀 [quote name='Страшила'] Например, Вы не разбираетесь в автомобилях, но описали машину, которую видели знатоку. Тот определил, какой марки автомобиль и какого года выпуска. Сейчас понятно? [/quote]Конечно понятно 🙂 . Эпическая картина- знаток Страшила описывает машину такому же знатоку :” – Серая такая, колеса четыре и все “лысые”, на капоте еще неприличное слово нацарапано…О! Собачка там еще башкой мотает. -Феррари Энцо, конечно, 2003 год,” 😀 Не определит с Ваших слов знаток год автомобиля, максимум марку. Так и с этими англо-американскими свидетелями.[quote name='Страшила'] Сейчас, я полезу рыться в книгах и искать для Вас какие же ещё авторы говорили то-то и то-то. [/quote]А на кой Вы тогда их приплели? Для солидности что имена знаете? 😀 [quote name='Страшила'] Так вот что у Вас за “жена”? Может тогда другим продемонстрируете, чего уж там. [/quote]Чем за чужими женами подглядывать и завидовать – лучше бы снова в школу пошли 😀 [quote name='Страшила'] Новодворская дама интеллектуальная, хоть и ненавидит всяческую гэбню … [/quote]Смените постер, а то этот Вас уже не вдохновляет 🙂 [quote name='Страшила'] Хамов здесь, кроме Вас, нет … [/quote]Вы, интернет-хамы, такие беспомощно-смешные когда с вами начинаешь на вашем языке разговаривать 😀 [quote name='Страшила'] А вы ловлей занимаетесь? Всего троих поймали – жидковато … Ничего, наверстаете … В Ваши-то октябрятские годы … [/quote]Так мало вас таких, вымирающий вид видать 😀 [quote name='Страшила'] Браво, так ведь можно не читая ничего, выехать на одних нечистотах … Ничего не скажешь, лихо Вы своё враньё перекладываете на других …Тем временем цитирую [/quote]И где в Вашей цитате говорится о нападении советской стороны на Польшу?? Русофобия окончательно глаза Вам застила 🙂 Зачем поляки поперли на Белоруссию и Украину? Всё по плану “Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор. — Ю. Пилсудский”[link url='http://dimka34.livejournal.com/2306151.html'] Вот [/link] Вам, полонофилу, немного на сон грядущий.[quote name='Страшила'] Может быть Вам ещё указать номера строк и букв? [/quote]С историей у Вас швах, с географией тоже неважно…хотите еще и в арифметике облажаться? 😀 [quote name='Страшила'] Точно, как Вы угадали. Срочно попрошу родственничка, чтобы лишил Вас красного диплома своей школы, как не оправдавшего надежд и потерявшего доверенность … [/quote]Попросите у него лучше, чтоб в какую-нибудь вечернюю школу Вас пристроил, а то всех зрителей у него отобьете 🙂

[Автор]

Сообщения