SahkaUla.
Страшила[quote name='Трезвенник'] Зря я в свое время английский язык учил- ретивый комсомолец-перевертыш его не знает и негодует [/quote]Что, выучил три слова и айда русскую речь засорять? Косноязычие своё разнообразить хотите? 😀 [quote name='Трезвенник'] Вот таким нехитрым враньем юного ленинца создание государства Австро-Венгрия переносится на 3 с лишним века назад [/quote]Так в каком веке Венгрия была присоединена к Австрии? Что ж Вы замолчали? Где Ваши ссылки? 😀 [quote name='Трезвенник'] Так нападала Россия на Францию, в Моравии под Аустерлицем? [/quote]Правильно, хоть что-то узнавать стали, [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC'] почитайте [/link] “Наполеон был осведомлен о том, что фактическое командование союзной армией принадлежит не Кутузову, а Александру, склонному принимать планы австрийских генералов. Начавшая наступление союзная армия попала в ловушку, расставленную Наполеоном.” А вам самому-то не совестно, считать правителя, который раз за разом собирает огромное войско и марширует через всю Европу, раз за разом нарушая подписанные договорённости и снова и снова получает по голове, защитником Отечества? Кого он защищал-то? Крепостных крестьян? Так они для него были таким же расходным материалом, так же как и для Вашего кумира, более позднего исторического периода. Российские территории – Наполеон на них никогда не претендовал. Российские города – Наполеон не в пример Гитлеру городов не разрушал – Москву спалили мы сами, если знаете …Тем более смешно заниматься защитой Отечества, за тридевять земель от него, когда на тебя никто не нападает … 😀 [quote name='Трезвенник'] [quote name='Страшила'] Вы же раньше Трезвенником представлялись, теперь Вас так называть? [/quote]Вам не нравится быть русофобом обыкновенным? [/quote]Вы зря думаете, что я обращаю внимание на, кажущиеся Вам остроумными, ремарки, которые лепит чей бы то ни было грязный язык …[quote name='Трезвенник'] Вы,как обычно, глядите в книгу и видите фигу 😀 Там рассмотрены немецкие документы дела, ход польских копаний. [/quote]То есть, Вам не нравится то, что написано в Вашей же ссылке? 😀 Тогда зачем вы её приводите? И Вам опять не кажется глупым подделывать уже целые захоронения и уже в конце 80-х начале 90-х годов? Бритва64 стоит хоть на более реальных позициях – были фашисты в Медном, и точка! А вам, видимо, Библиотека Современной Фантастики впрок не пошла 😀 По словам критиков польских раскопок, было найдено 25 польских захоронения и 2 советских, всего – нашли останки 2115 человек. Где остальные – пока вопрос … Но со временем и он будет разрешён. У вас-то самого какая версия? Всё, что откопали поляки – они привезли с собой? 😀 [quote name='Трезвенник'] Почему только 2 из комиссии определили время, подтверждающее геббельсовскую фальшивку? [/quote]Вопрос некорректный, он из серии – а почему Вы перестали бить свою жену. Так почему? 😀 [quote name='Трезвенник'] Конечно понятно [/quote]Рад, что до Вас дошло, ещё не всё потеряно, не падайте духом, вы не безнадёжны … 😀 [quote name='Трезвенник'] Чем за чужими женами подглядывать и завидовать – лучше бы снова в школу пошли [/quote]Ну, зачем кому-то повторять Ваш опыт, каждый должен идти своей дорогой, пусть и трудной, тем более не у каждого, как у некоторых октябрят, в запасе накопилось столько нечистот, чтобы поливать всех вокруг. А зачем Вы снова в школу пошли? Жи и Ши забыли как пишется – Вы же, вроде, спец по опечаткам? 😀 [quote name='Трезвенник'] А на кой Вы тогда их приплели? Для солидности что имена знаете? [/quote]Почему же? Просто это писатели-антисталинисты, опровергающие решающую значимость Сталина-Берии и НКВДшной компании в Великой Отечественной Войне и разоблачающие антинародную, паразитическую направленность человеконенавистнеческого режима. Короче, выводят людоедов, которым вы поклоняетесь, на чистую воду …[quote name='Трезвенник'] Вы, интернет-хамы, такие беспомощно-смешные когда с вами начинаешь на вашем языке разговаривать [/quote]На другом-то вы не умеете 😀 А … ещё подлизываться можете … Думаете, что ФатЪ будет счастлив? 😀 [quote name='Трезвенник'] Во время Швейцарского похода Суворова Швейцария была союзником Франции? [/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B'] Именно. [/link] Просвещайтесь … 😀 [quote] … в Швейцарии дела французов шли лучше, и соединённой австро-русской армии не удалось вытеснить оттуда войска республиканцев.Раздоры, возникшие между союзниками, повлекли за собой выход России из коалиции; император Павел I стал даже сближаться с Францией после того, как в ней “безначалие заменилось консульством”, и Наполеон отпустил на родину русских пленных без выкупа, заново одетыми и вооружёнными. Едва Наполеон принял в свои руки правление, как обратился с письмом к английскому королю и императору, приглашая их прекратить борьбу; но они потребовали у Наполеона восстановления Бурбонов и возвращения Франции в прежние границы. [/quote]Давайте, я Вас научу. В ссылках Вики о войнах, обычно справа обозначены противоборствующие стороны. Так вот взгляните, на чьей стороне Швейцария? 🙂 [quote name='Трезвенник'] Да, и в наганах 7.65 я совсем не разбираюсь и на 3 века в исторических событиях не ошибаюсь [/quote]Конечно нет. вы ошибаетесь только навсегда … 😀 Так и случается, если учебниками истории выбирать книжки Мухина, наверняка Вы и его газетку выписывали, наизусть заучивали? 😀 [quote name='Трезвенник'] И где в Вашей цитате говорится о нападении советской стороны на Польшу?? Русофобия окончательно глаза Вам застила [/quote]Вы думаете, мне трудно будет процитировать снова?[quote]В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи. Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин» [/quote]Вы товарищи большевики не забывайте, как продали часть Беларуси и Украины за сохранение собственной шкуры, так что соваться туда вам было нечего. Белое движение ещё имело на это право, но не советы … Ну, так кто опять агрессор? Может Вы и сейчас начнёте вводить войска в Украину и Беларусь и при этом говорить, что ни на кого не нападаете? 😀 [quote name='Трезвенник'] Смените постер, а то этот Вас уже не вдохновляет [/quote]Так вы же не присылаете – только хвастаетесь … 😀 [quote name='Трезвенник'] Вот Вам, полонофилу, немного на сон грядущий. [/quote]О. Новое обзывательство … 😀 Изобретательный Вы на помои парень … 😀 Таких высказывающихся много, но не каждый Наполеон. Кроме того, не каждому подвластны такие огромные человеческие ресурсы, для удовлетворения своих амбиций, как российским правителям. А величие страны заключается не в её размерах и не в количестве убитых своих и чужих солдат, а в процветании и благополучии её граждан.[quote name='Трезвенник'] Попросите у него лучше, чтоб в какую-нибудь вечернюю школу Вас пристроил, а то всех зрителей у него отобьете [/quote]Не, не пойду. Таких как Вы учеников научить ничему невозможно, да и хлопот с Вами … то в противогазе, то в костюмах химзащиты по партам скачете на уроке физики … То серп с молотом у себя на лбу нарисуете … Октябрята – одно слово …
ValerikГоспода историки, с личными выпадами и сравнением IQ идём в приват.
Бритва64
ТрезвенникСтрашила[quote name='Трезвенник'] Государство Австро-Венгрия было образовано в 1867 году. [/quote]Где-то я уже этот баян слышал, и даже ответ на него читал:[quote name='Страшила'] Это только формально. В действительности же она стала ей в шестнадцатом веке, когда крохотная Австрия (империя Габсбургов), присоединила территории Венгрии и Богемии на много превосходящие её по площади. Перед самым началом турецкого нашествия. Хотя, с точки зрения, специалиста по опечаткам (ворд? 😀 ) Россия тоже не подвергалась нападению монголо-татар, ведь она тогда и не существовала … Да и в Смутное время поляки не пытались захватить Российский престол … И ещё много чего с ней не происходило … По существу сказать нечего, так хоть по мелочам придраться? [/quote]Могу добавить, что после объединения Габсбурги даже предлагали Венгрии места в парламенте, кроме того, до объединения в Австрии говорили только на немецком языке и именно после объединения с Венгрией она стала считаться многонациональной. И если в двадцатом веке СССР называли Россией, то буквоеды, к которым надо же к чему-то придраться, могут сколько угодно с пеной у рта доказывать, что это не так, да и поляков в Смутное Время из Москвы изгнала Россия, хотя получила название только в 1721 году …[quote name='Трезвенник'] Суворов в Альпах шел на выручку корпусу Римского-Корсакова, который находился там согласно союзнического договора с целью освобождения Швейцарии от оккупантов. Скажите, что там делали французы? [/quote][link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A6%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B5'] Очищали Швейцарию от оккупантов. [/link] Так, планировался переход русских войск под командованием А. В. Суворова из Северной Италии в Швейцарию, где под его командование должен был поступить и корпус Римского-Корсакова. После этого австрийские войска, находившиеся в Швейцарии под командованием эрцгерцога Карла должны были перейти в район нижнего Рейна. В то же время было принято решение о высадке русско-английского десанта в Голландии. Заметьте, что вышеназванные страны стремились уничтожить республиканские режимы в этих странах и снова насадить монархию.[quote name='Трезвенник'] Просвещаюсь. Просвещайтесь и Вы- Швейцарский поход Суворова (1799) и Швейцария- союзник Франции (1803). [/quote]Прекрасно. Теперь посмотрим период, захватывающий [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B'] 1799 год. [/link] Швейцария тогда имела республиканское название – Гельветическая республика. И что, на чьей она стороне?[quote name='Трезвенник'] Грязный язык у того, кто при отсутствии аргументов начинает язвить про жену оппонента. [/quote]Ну, зачем таскать с собой этот миф через годы и темы. Вы же знаете, что это ложь и что вы его придумали для оправдания своего хамства и чтобы выставить себя в благородном свете, как защитника женщин … 😀 [quote name='Трезвенник'] Если Вы не поняли, то в этих ссылках указывается на странности в раскопках. [/quote]Нет экспертизы этих странностей, нет фактов, что это не пустопорожний трёп, нет официальных запросов по этому поводу или Вы хотите, чтобы Путин и все кто признал вину НКВД объясняли Вам лично каждую мелочь?[quote name='Трезвенник'] Если Вы не поняли, то в этих ссылках указывается на странности в раскопках. [/quote][quote name='Страшила'] Если официальные документы вызывают у кого-то сомнение, можно приехать и поговорить с простыми медновскими мужиками, которые в конце 1990-х строили польскую часть мемориала. При строительстве то и дело находили кости, обрывки мундиров, портмоне, ключи, а самое главное – пуговицы с польским орлом и даже кокарды. Некоторые из этих предметов хранятся у нас в музее.Сам по себе катынский вопрос – это давно не вопрос. Факт расстрела польских граждан органами НКВД весной 1940 года подтвержден таким валом документов, что никакая ревизия здесь уже невозможна и спор о подлинности той или иной отдельной бумажки ничего не может принципиально изменить. Советское государство само себя поймало, задокументировав все переброски поляков по своей территории вплоть до роковых пределов. Об остальном рассказали свидетели. Последнюю точку поставила эксгумация. Многочисленные попытки скрыть преступление не смогли уничтожить все следы. [/quote]Вот Ваша ссылка. Так что товарищи не сумели Вы уничтожить все следы своего преступления, только на форумах врать и осталось, то приписывая подделку документов Ельцину, то Хрущёву, то Горбачёву, хоть бы договорились сначала, а то врёте вразнобой …[quote name='Трезвенник'] А американские пленные присутствовали на всех раскопках от начала и до конца, имели доступ ко всем найденным документам? Или видели только то, что им позволили видеть? [/quote]Они хоть видели, а комиссии Бурденко просто сказали что нужно видеть … [quote name='Трезвенник'] В полный и окончательный тупик бывших ленинцев-геббельсят ставит наличие ТОЛЬКО немецких боеприпасов. [/quote]Это вы правы. Ленинцы-геббельсята под руководством Бурденко переборщили с враньём. В Харькове и Медном более 100 штук. Чего только нет – 7.62 Мосин, 7.62 наган, 7.65 Browning, 8 Steyer, 6.5 Arisaka, и даже артиллерийская гильза калибра 23 мм, а сталинята-геббельсята ни одной хотя бы револьверной пули 😀 Н-да. Вот немцы лохи, не могли советских гильз подбросить, эх, Геббельс-Геббельс. Учиться надо у сталинят-октябрят …[quote name='Трезвенник'] Приводите пример договоренностей с Францией, которые нарушил русский император. С фактами, а не своими русофобскими хотелочками. [/quote]“В Швейцарии 14-15 сентября французские войска под командованием Массены (около 75 тыс. человек) в сражении у Цюриха нанесли поражение войскам коалиции под командованием Римского-Корсакова (около 60 тыс. человек, из них 34 тыс. русских). Прибывший через несколько дней в Швейцарию 23-тысячный отряд Суворова вместо союзных войск встретил вчетверо превосходящие силы французов и был вынужден прорываться горами к Гларусу. Швейцария была союзниками потеряна.В Голландии высаженный в августе англо-русский экспедиционный корпус действовал неудачно и в ноябре был эвакуирован. Вскоре после этого Россия вышла из коалиции.Тильзитский мир:При встрече на плоту первая фраза Александра была примерно такова: “Государь, я готов действовать с Вами заодно против англичан”.”В таком случае, – ответил Наполеон, – мы с Вами поладим и мир между нами фактически заключен”Однако, затем Александр признался:”Я выиграл время”, – сказал он,, и никогда еще отсрочка не была лучше использована. За пять лет русская армия, и без того чрезвычайно храбрая, получила организацию, немногим уступающую французской, обладая вдобавок тем огромным преимуществом, что четыре русских солдата обходятся своей родине не дороже, чем Франции один ее солдат. (Стендаль. Жизнь Наполеона)После каждого из поражений Россия участвовала в следующих антифранцузских коалициях до самой реставрации Бурбонов. Это ли не нарушение договорённостей? Однако, во многом благодаря Франции родился другой островок свободы – США.[quote name='Трезвенник'] К своему стыду должен признать, что книг Мухина пока не читал. Но обязательно почитаю, раз он у геббельсят такую лютую истерику вызывает. Респект мужику [/quote]Да, ладно прикидываться … Изучили от корки до корки, а если не всё изучили – в лурке дочитайте … 😀 [quote name='Трезвенник'] метод датировки Орсоса дальнейшем “не нашёл достаточного последующего подтверждения медицинской практикой”. То есть доказательств нет- эксперты не смогли определить датировку захоронений. [/quote]Какой-такой практикой? Была какая-то экспертиза, чья практика? Опять советская? Вы разве не прочитали, что “… созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.”?[quote name='Трезвенник'] Значит эксперты не смогли определить, а дилетанты запросто. [/quote]Наоборот, всё как раз определили, Вы же только что прочитали …[quote name='Трезвенник'] Новость же о ржавчине на стальных гильзах, которые начали выпускаться в 1941 году румянца русофобам также не прибавит. [/quote]Очередная ложь, ни Вы, ни тот кто пишет этой гильзы в руках не держали, а анализ металла не проводили, чем она покрыта – не знаете. Лишь бы запустить очередную утку. Всё шито белыми нитками, хотя на придумывание было дано аж 45 лет … И то не смогли как следует скрыть преступление …[quote name='sirc'] Дискуссия по Катыни бесконечна. С одной стороны потомки вертухаев, а с другой потомки репрессированных. “вера не требует доказательств” [/quote]Это самое трезвое утверждение, в данной ситуации, потому, что можно сочинять любые догадки, делать любые предположения по поводу любых гильз и любых печатных машинок. Но в любом случае, потерявшим свои кормушки и заведения для удовлетворения своих садистских наклонностей придётся попрощаться с ними навсегда … 😀 [quote name='Трезвенник'] P.S. Не дошел Страшила до Изумрудного города… [/quote]ЗЫ.Трезвенник спился … 😀
pavelz[quote name='Страшила'] Ленинцы-геббельсята под руководством Бурденко переборщили с враньём. [/quote] Зашел с утра на форум и понял , что проблема с затоплением у нас не самая большая 😀 . С такими формулировками можно затроллить любую тему форума. Что касается катынской трагедии то тут правы в том , что она давно стала предметом политических спекуляций и огромного желания отжать денег 🙂 . Если немного вспомнить, то претензии и не только от Польши к России как правопреемнице СССР начались с начала парада суверенитетов начиная от республик находящихся в составе РФ и заканчивая всякими разными африканскими государствами, которые тоже захотели компенсации 🙂 . Ну а Польская сторона как видим оказалась тверже всех в своих намерениях услышать раскаяние российских властей и использовать сей факт в своей внутриполитической жизни, что мы собственно постоянно и наблюдаем.
Страшилаpavelz[quote name='Страшила'] Конкретно в этом случае я больше доверяю позиции президента, патриарха и профессиональных историков, чем позиции, прокоммунистических блогеров … А Вы сами что об этом думаете? [/quote] Честно говоря я ни разу не сталкивался с теми цифрами , что привел [nick ‘Analyst’:25299] и не знаю откуда он их взял. Зато я читал о том, что в СССР по переписи населения и прочим аналитическим данных проживало 1,2 млн поляков. Правда среди них многие скрывали свою национальность, но это касалось не только поляков. Правда и то что вождь Сталин с присущей ему рациональностью во всю старался использовать национальный польский вопрос пытаясь втянуть поляков во внутренние междоусобные разборки. При этом придумывались какие то польские национальные автономии на территории Волынщины и вовсю поддерживалась польская коммунистическая партия, задача которой была посеять в Польше коммунистический социализм. Правда все эти эксперименты сошли на нет когда Польша заключила с 3 рейхом двусторонние отношения в 1935. Вот после этой внезапной дружбы отношение советских руководителей резко и охладело к Польше и ее начали рассматривать не иначе как врага. И пожалуй поляки стали первым народом на территории СССР кого коснулась сталинская система коллективной ответственности всего народа. Ну и естественно начались репрессии поляков и прочие “национальные” мероприятия, в хоте которых приводятся такие цифры как 240 тыс человек было расстреляно. Таким образом Катынская трагедия очень хорошо вписывается в те события массовых репрессий поляков, которые происходили перед войной. Но это совсем не значит , что гитлеровцы не расстреливали поляков в Катыни. Я уже уже тут отписывался в этой ветке форума, что в Катыне отметились все и большевики и гитлеровцы. Веры у меня нет ни тем, ни другим когда одни пытаются всех собак повесить на Россию и русский народ(почему то забыв, что русский народ также страдал от коммунистов как и поляки) , а другие прикинутся безнадежно слепыми и глухими и все отрицать приводя как довод советскую идеологическую пропаганду 🙂 .
ТрезвенникБритва64[quote name='Страшила'] pavelz писал: Польская сторона как видим оказалась тверже всех в своих намерениях услышать раскаяние российских властей и использовать сей факт в своей внутриполитической жизни ………. Если бы дело было только в “желании отжать немного денег”, то почему же они не попытались “отжать” их у немцев, причём на это у них было огромное количество времени. Ведь за концлагеря, например, немцы расплатились только совсем недавно. [/quote]Это хорошо что про концлагеря упомянули. А вы знаете, что поляки использовали освобожденный концлагерь Освенцим для содержания в нем украинцев!? Видите ли система лагеря созданная немцами была очень удобна – грех было не использовать по назначению!? Как там – им не предъявляли претензий наши братья-славяне? А стоило бы наверное. А то получается – от от одного места отлегло у поляков, так они тут же за свое принялись. Украине не мало досталось от поляков в свое время.[quote name='Страшила'] Вероятно, факты, предоставленные советской стороной были недостоверными, а к более подробному исследованию не стремились ни коммунистическая Польша, ни СССР, а навешать НКВДэшные грехи на Германию не удалось – это показал ещё Нюрнбергский процесс. [/quote]Факты! в подтверждение ваших слов – что показал Нюрнбергский процесс. Такая то страница, такой-то документ – они под номерами, такой-то свидетель и тд.Нюрнбергский процесс( суд!) признал достаточными доказательства вины нацистов в Катынском расстреле – это я так же говорю как и вы( в таком случае – в общем, без ссылок, цитат).ЗЫ. Не надо ссылаться на отсутствие упоминание эпизода Катынского расстрела в приговоре. Еще раз напоминаю, что регламентом Нюрнбергского суда было определено, что в приговор включать некоторые характерные эпизоды, чтобы не перечислять вновь все! из обвинительного заключения. То есть вначале обговорили такой порядок проведения суда.Не надо подгонять правила проведения Нюрнбергского суда под рамки уголовно-процессуального права конкретной страны( сейчас – Россия, тогда СССР). Порядок проведения международного! Нюрнбергского трибунала несколько отличался от порядка рассмотрения уголовных дел по законодательству какой-то отдельной страны.
СтрашилаБритва64Страшила[quote name='Бритва64'] Они и не стали бы этого делать, ибо невозможно было скрыть обнаружение гильз от патрона “Geco 7,65 D [/quote]То есть под Харьковом и в Медном стали, а здесь не стали бы? 😀 Это почему? В двух других захоронениях не поленились подсыпать советских пуль и гильз, а в Катынских лесах поленились? 😀 Где логика?[quote name='Бритва64'] Документов о поставках таких патронов в СССР не существует [/quote]С чего Вы взяли? Вы читали все документы о всех поставках в СССР до 40-го года? вам жизни не хватит прочитать их. “Фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны – в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году. ” Какие вопросы?[quote name='Бритва64'] Именно американская комиссия Мэддэна в 1952 сделал умопомрачительный вывод, что поляков в Катынском лесу расстреляло НКВД. [/quote]А это разве не так? И можно, если Вы что-то утверждаете о комиссии Мэддена, называть номер тома и страницы в известном издании, или том, которое Вы приведёте …[quote name='Бритва64'] Ну да. Можно и так сказать. Только стремление к свободе от польского ига. Настолько поляки поизмывались над украинцами, что они( западная Украина) рады были даже тому, что их советы освободили( оккупировали) в 1939. Из двух зол выбирают меньшее – НКВД было меньшее чем “великое” Польское Кололевство. [/quote]Не забывайте, земли Беларуси и Украины были присоединены насильственным путём в результате разделов Польши Австрией, Россией и Пруссией. А то, что западная Украина была рада присоединиться к Советам – чистейшая неправда. Про Прибалтику, тут и говорить нечего …[quote name='Бритва64'] Тогда интересно, а о каких поляках-военнопленных вел речь в своем ежедневнике бургомистр Смоленска Меньшагин? [/quote]Понятия не имею о ком это он и о ком это Вы. Вы же читали, что СССР интернировал порядка полумиллиона польских граждан, по меньшей мере …Помните, по пакту Молотова-Риббентропа Польша была ликвидирована?[quote name='Бритва64'] И причем тут поляки с литовцами? Зачем им “просвещать” кого-то? Вот наоборот еще понятно. [/quote]Дело не в этом. Дело в том, что Великое княжество Литовское стало государством, в котором при наличии литовского ядра большинство населения составляли русские, а преобладающей религией было православие. И говорить про угнетение поляками и литовцами Киевлян или жителей Волыни так же нелепо, как говорить об угнетении Москвичами жителей, например, Владимира … Это было такое же русское государство, как и Московия, а когда им правил Великий князь Литовский Витовт, почти сорокалетнее правление которого считается расцветом государства, под контролем были Смоленск и Брянск, и даже на некоторое время под контролем Великого княжества Литовского оказались Тверь, Рязань, Великий Новгород и ряд других русских городов. И неизвестно каким бы сейчас было наше государство, если бы не разгромное поражение от татар в битве на Ворксле… Поэтому нельзя относится к Юго-Западным славянам, как к врагам, это могли быть мы сами …[quote name='Бритва64'] [quote name='Страшила'] Я тоже эту гильзу в руках не держал и по чёрно-белому изображению не могу сказать, что это. [/quote]Ну и чему же в данном примере вас “просветила” польская культура, за которую вы тут горой стоите!? [/quote]А Вы в фотографии каждого уличного фонаря готовы видеть НЛО? 😀
Бритва64[quote name='Страшила'] То есть под Харьковом и в Медном стали, а здесь не стали бы? Это почему? В двух других захоронениях не поленились подсыпать советских пуль и гильз, а в Катынских лесах поленились? Где логика? [/quote]См. секретные нацистские документы о том как обтяпать это дельце для общественности – что растрел и массовое захоронение в Катынском лесу – дело рук НКВД. Не прямая улика, но косвенная – вины нацистов.[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Документов о поставках таких патронов в СССР не существует С чего Вы взяли? Вы читали все документы о всех поставках в СССР до 40-го года? вам жизни не хватит прочитать их. [/quote]А зачем мне их все! читать? Мне достаточно информации, что кто-то уже ранее просматривал и не нашел. Естественно источник я оцениваю по степени достоверности на основе своих личных знаний и опыта.[quote name='Страшила'] Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году. ” Какие вопросы? [/quote]Объяснен вами! А не другими фактами. Этот факт должен быть подтвержден другими фактами, а не вашими домыслами. Вы же сами говорите – “не исключено”. Покажите это фактами. А их у вас нет и быть не может – их вообще нет. Бредни про таинственный чемодан Блохина не принимаются – это вымысел уже старого не совсем уже здорового человека по наводящим вопросам-подсказкам следователя – о том что говорить( развивать фантазии). Не забываем о презумпции невиновности – дело все-таки уголовное и мы не на Нюрнбергском процессе( на нем обвинялись не советские руководители, а немецкие).[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Именно американская комиссия Мэддэна в 1952 сделал умопомрачительный вывод, что поляков в Катынском лесу расстреляло НКВД. А это разве не так? [/quote]Нет, не так. Разве сами не видите или не хотите признавать?[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Тогда интересно, а о каких поляках-военнопленных вел речь в своем ежедневнике бургомистр Смоленска Меньшагин? Понятия не имею о ком это он и о ком это Вы. [/quote]О чем же вы спорите!? если не знакомы( и не хотите взглянуть) даже с элементарными материалами по Катынскому делу!? А говорите мне[quote name='Страшила'] если Вы что-то утверждаете о комиссии Мэддена, называть номер тома и страницы в известном издании, или том, которое Вы приведёте … [/quote]Изучите сначала более ранние материалы расследований Катынского дела.[quote name='Страшила'] Поэтому нельзя относится к Юго-Западным славянам, как к врагам, это могли быть мы сами … [/quote]А к ним никто и не относится, пока они сами не встают к нам в позицию врагов.[quote name='Страшила'] Дело в том, что Великое княжество Литовское стало государством, в котором при наличии литовского ядра большинство населения составляли русские, а преобладающей религией было православие. [/quote]Дело в том, что литовцы вообще-то славяне, но они подверглись сильному идеологическому влиянию римской католической церкви.
Страшила[quote name='Бритва64'] См. секретные нацистские документы о том как обтяпать это дельце для общественности – что растрел и массовое захоронение в Катынском лесу – дело рук НКВД. Не прямая улика, но косвенная – вины нацистов. [/quote]Какое дельце? Пропагандистское? В этом нет ничего плохого, преподнести информацию тоже нужно уметь. Добиться, так сказать, от преподносимого факта максимального результата … И никакое это не доказательство, ни косвенное ни прямое …[quote name='Бритва64'] А зачем мне их все! читать? Мне достаточно информации, что кто-то уже ранее просматривал и не нашел. Естественно источник я оцениваю по степени достоверности на основе своих личных знаний и опыта. [/quote]Вам, как любителю [link url='http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1087741#cite_note-5'] документов [/link]: [quote] Пистолеты под патрон «браунинг», как собственно браунинги, так и «Вальтеры» и советские ПК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях.[/quote]И ещё приведён Акт Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. свидетельствует об израсходовании “при проведении операций” 1401 патрона для револьвера “Наган”, 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм. Вероятно, такой Акт можно найти в каждом городе. Кроме того, лётчики использовали 7.65, даже Маяковский из такого застрелился. Так где СССР брал патроны для всей этой горы оружия? Пистолеты закупал, а патроны нет? Нелогично как-то …[quote name='Бритва64'] Изучите сначала более ранние материалы расследований Катынского дела. [/quote]Вы же помните про недочитанную Библиотеку Конгресса? 😀 Кроме того, в приведённой мною ссылке указывается, что входящие в комиссию Бутца представители Польского Красного Креста В отчете члена Технической Комиссии Польского Красного Креста упомянуто также о находках, наряду с гильзами калибра 7,65, немецких гильз и пуль калибра 6,35. (профессор Водзиньский) Коллега Водзиньского Г.Яворовский сообщает, что нашел также гильзы от патронов советского производства. Если не забыли, то и в захоронениях Медного была найдена аммуниция мелкокалиберного оружия …[quote name='Бритва64'] А к ним никто и не относится, пока они сами не встают к нам в позицию врагов. [/quote]Раскрытие преступлений сталинского режима – враждебное действие?[quote name='Бритва64'] Дело в том, что литовцы вообще-то славяне, но они подверглись сильному идеологическому влиянию римской католической церкви. [/quote]И поляки – славяне, и я не вижу особой разницы, какой патриархии могли принадлежать наши предки – Римской или Константинопольской. Вопрос совершенно десятый, но как отрицательно он сказался на нашей истории …
Copyright ©