[quote name='Страшила'] В этом нет ничего плохого, преподнести информацию тоже нужно уметь.И никакое это не доказательство, ни косвенное ни прямое … [/quote]Я понимаю – вы руководствуетесь своей теорией доказательств. Ну извините – я каких-то других теорий права не изучал. Научили вот классике права. А вас наверное какому-нибудь модернизму, экпрессионизму в праве.[quote name='Страшила'] Добиться, так сказать, от преподносимого факта максимального результата … [/quote]“Чем чудовищней ложь, тем больше в нее верят”. Так по-моему любил говорить автор преподносимой умело информации по Катыни весной 1943.[quote name='Страшила'] Вероятно, такой Акт можно найти в каждом городе. Кроме того, лётчики использовали 7.65, даже Маяковский из такого застрелился. Так где СССР брал патроны для всей этой горы оружия? Пистолеты закупал, а патроны нет? Нелогично как-то … [/quote]Вы наверное просто недочитали там, откуда вы это выдернули. Или читали уже выдернутое и приводите его здесь. Патроны производили в СССР с 20-х годов. Только на них не было никакой( абсолютно! никакой! маркировки).[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Изучите сначала более ранние материалы расследований Катынского дела. Вы же помните про недочитанную Библиотеку Конгресса? Кроме того, в приведённой мною ссылке указывается, что входящие в комиссию Бутца представители Польского Красного Креста В отчете члена Технической Комиссии Польского Красного Креста упомянуто также о находках, наряду с гильзами калибра 7,65, немецких гильз и пуль калибра 6,35. (профессор Водзиньский) Коллега Водзиньского Г.Яворовский сообщает, [/quote]Вы внимательно читали? Я написал не! расследования( ед.число), а расследований( мн.число). Зачем вы мне ссылаетесь на материалы комиссии Бутца? Кто бы там допрашивал бургомистра Смоленска, чтобы он давал показания против немцев!?А на польских товагищей не стоит ссылаться – им отвод – они заинтересованная сторона.Вообще – они потерпевшие. Где вы видели, чтобы потерпевшие расследовали преступления?[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: А к ним никто и не относится, пока они сами не встают к нам в позицию врагов. Раскрытие преступлений сталинского режима – враждебное действие? [/quote]Раскрытие или расследование? И какие у них права насчет этого? И преступлений согласно какому закону? Они вообще кто такие по отношению к суверенитету России( тогда СССР)?
[quote name='Бритва64'] Я понимаю – вы руководствуетесь своей теорией доказательств. Ну извините – я каких-то других теорий права не изучал. Научили вот классике права. А вас наверное какому-нибудь модернизму, экпрессионизму в праве. [/quote]Лучше или хуже Вы разрекламировали какое-то событие, какую-либо продукцию, никаким образом не доказывает правду сказал рекламщик или нет. Хотя бы с этим Вы согласны? Пропаганда и распространение лжи – не синонимы. Например, пропаганда православия – разве распространение лжи? Как по-Вашему?[quote name='Бритва64'] “Чем чудовищней ложь, тем больше в нее верят”. Так по-моему любил говорить автор преподносимой умело информации по Катыни весной 1943. [/quote]Сколько можно повторять одно и то же? Мне, например, больше нравится фраза о том, что “… это слишком невероятно, чтобы быть вымыслом.” Не помню чья … [quote name='Бритва64'] Вы наверное просто недочитали там, откуда вы это выдернули. Или читали уже выдернутое и приводите его здесь. Патроны производили в СССР с 20-х годов. Только на них не было никакой( абсолютно! никакой! маркировки). [/quote]А конкретнее? Где, когда, с какого времени? Нельзя ли ссылочку? У Вас же правильная теория доказательств, не экспрессионистская? 😎 [quote name='Бритва64'] Вы внимательно читали? Я написал не! расследования( ед.число), а расследований( мн.число). Зачем вы мне ссылаетесь на материалы комиссии Бутца? Кто бы там допрашивал бургомистра Смоленска, чтобы он давал показания против немцев!? [/quote]Я не понял, что вы хотели сказать. Какой бургомистр, какие показания?[quote name='Бритва64'] А на польских товагищей не стоит ссылаться – им отвод – они заинтересованная сторона. [/quote]Почему они заинтересованная сторона? Немцы не нашли советских гильз, а поляки нашли. Какой смысл был им подбрасывать гильзы? Или они уже тогда задумали “стрясти” с России деньги, через 70 лет? 😀 [quote name='Бритва64'] Раскрытие или расследование? И какие у них права насчет этого? И преступлений согласно какому закону? Они вообще кто такие по отношению к суверенитету России( тогда СССР)? [/quote]А почему Вы считаете, что представители пострадавших от преступлений стран не имеют права участвовать в расследовании? Разве есть какой-нибудь международный закон по этому поводу? Тем более, если виновный не был известен заранее, о какой предвзятости Вы говорите?Вот Вы сами, почему-то игнорируете свидетельские показания, для Вас это тоже фальшивка. А ведь участники расстрелов были установлены и названы. Кстати, почитайте об их [link url='http://antisovetskie.livejournal.com/542812.html'] коллегах [/link] из НКВД, там есть и нам знакомое лицо, принявшее участие в расстрелах польских офицеров …
[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: А на польских товагищей не стоит ссылаться – им отвод – они заинтересованная сторона. Почему они заинтересованная сторона? Немцы не нашли советских гильз, а поляки нашли. Какой смысл был им подбрасывать гильзы? Или они уже тогда задумали “стрясти” с России деньги, через 70 лет? [/quote]Это по части комиссии Бутца( напоминаю). Ну так в том и смысл! что даже вы сейчас к этому аппелируете. В том и смысл – чтобы поверили. Немцы подбрасывают( подкладывают, подсыпают – как хотите) , а польские представители в составе комиссии находят. Так что никакой разницы – поляк или немец – расследование то было немцев и они все там контролировали.Тогда поляки еще ничего не думали. Те, которые там были при немецких раскопках, думали как бы живыми оттуда уехать. Это немцы думали как им обставить “рекламную кампанию”( ну по вашим представлениям) о том, что Катынь – дело рук НКВД.[quote name='Страшила'] Лучше или хуже Вы разрекламировали какое-то событие, какую-либо продукцию, никаким образом не доказывает правду сказал рекламщик или нет. Хотя бы с этим Вы согласны? Пропаганда и распространение лжи – не синонимы. Например, пропаганда православия – разве распространение лжи? Как по-Вашему? [/quote]По-моему – ? По-моему я вам напомню снова аналогию ваших вопросов – “Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлино ли сказал Бог : “Не ешьте ни от какого дерева в раю”?”(Бытие гл.3 ст.1)Суть ваших вопросов и приведенного мной эпизода из Библии одинаковы.[quote name='Страшила'] Я не понял, что вы хотели сказать. Какой бургомистр, какие показания? [/quote]Внимательно прочитайте материалы расследований по Катыни и найдете там что говорил бургомистр про польских военнопленных, которых немцы, заметьте живых!, а не в могилах, разыскивали и отлавливали.[quote name='Страшила'] А почему Вы считаете, что представители пострадавших от преступлений стран не имеют права участвовать в расследовании? [/quote]Они уже участвовали в расследованиях. К тому же Нюрнбергским судом доказана вина нацистов в Катынском расстреле. Разве в мире существует практика по двадцать раз расследовать одно и то же!? Было дело – нашли массовые захоронения поляков в Катыни – провели расследования. Был суд! В Нюрнберге. Судом подтвердилась вина нацистов. Чего еще надо? Новое расследование по вновь открывшимся обстоятельствам? Тогда надо отменять решение Нюрнберга. А какие основания? Почему их не предоставили, не инициировали сей процесс. Ведь если это так, то надо практически весь Нюрнберг пересмотреть. Но предъявлять в таком масштабе( мировом) вы( я имею ввиду сторонников обвинения НКВД СССР) ваши доказательства( липовые) и кучу производных от них домыслов не будете – там сразу определят липу и вам откажут. Да еще могут дело возбудить о фальсификации и устроить разбирательство о попытках оправдать нацистов.
[quote name='Страшила'] Трезвенник писал: Несколько десятилетий? В 1943 году? В той ссылке, которая Вам не понравилась, приводился пример, как фотография из немецких документов 43 года русофобами обрезалась, чтобы не показать гильзу с коррозией. Спешу Вас разочаровать. Латунные гильзы тоже подвержены “коррозии” – в разной степени, в разных условиях. Кроме того. Неужели Вы думаете, что будь в наличии хотя бы одна стальная гильза из Катынских и других расстрелов польских офицеров, [/quote]Тут и думать ничего не надо – обнаруженные гильзы были стальными. Там еще пистолетик брошенный нацистами обнаружен. Ну в негодность пришел – сломался во время расстрелов. Именно нацистов! Энкавэдэшники такой не могли ни иметь, ни достать для расстрелов.
[quote name='Бритва64'] Это по части комиссии Бутца( напоминаю). Ну так в том и смысл! что даже вы сейчас к этому аппелируете. В том и смысл – чтобы поверили. Немцы подбрасывают( подкладывают, подсыпают – как хотите) , а польские представители в составе комиссии находят. Так что никакой разницы – поляк или немец – расследование то было немцев и они все там контролировали. [/quote]Ну, да. Так почему они не подбросили револьверных гильз в Катыни? Ведь немецкая амуниция – главный и единственный козырь Советов в этом деле …В вопросе авторства расследования я с Вами абсолютно согласен, потому, что если в Вашей фразе заменить Бутца на Бурденко, а немцев на русских, то это будет противоположная точка зрения. И так в этот пинг-понг можно играть до бесконечности … [quote name='Бритва64'] По-моему – ? По-моему я вам напомню снова аналогию ваших вопросов – “Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлино ли сказал Бог : “Не ешьте ни от какого дерева в раю”?” [/quote]Говорящие змеи – ещё одно чудо, сотворённое … э-э-э … Создателем? Да и если бы человек не задавал вопросов, он до сих пор жил бы в пещере. Может смысл жизни и заключается в вопросах и поиске ответов на них, а не в слепой вере на слово, даже богу? Как Вы думаете?[quote name='Бритва64'] Внимательно прочитайте материалы расследований по Катыни и найдете там что говорил бургомистр про польских военнопленных, которых немцы, заметьте живых!, а не в могилах, разыскивали и отлавливали. [/quote]Хорошо, я Вам верю на слово. Но почему Вы думаете, что это именно расстрелянные поляки? Ведь СССР интернировал более полумиллиона польских граждан. Мало ли кого там ловили, тем более Смоленск – западный город и там большая католическая диаспора и, я уверен, в большой степени состоящая именно из поляков …[quote name='Бритва64'] Они уже участвовали в расследованиях. К тому же Нюрнбергским судом доказана вина нацистов в Катынском расстреле. [/quote]Ну, это нечестно. Вы же знаете, что [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_%281946%29'] Трибунал не поддержал советское обвинение, [/link] и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.[quote name='Бритва64'] Тут и думать ничего не надо – обнаруженные гильзы были стальными. [/quote]Ни в одном музее мира нет в наличии стальных гильз из Катынских захоронений. Это очередная Мухинская сказка. Если я не прав – предъявите, где, в каком городе, найденная при каких обстоятельствах есть хотя бы одна стальная гильза?[quote name='Бритва64'] Энкавэдэшники такой не могли ни иметь, ни достать для расстрелов. [/quote]Да, ладно Вам прикидываться. Сами себя опровергаете. То, говорите, целый завод в СССР производит пиратские не маркированные патроны для немецкого оружия калибра 7.65, то говорите, что не могли иметь и достать … Выбирайте уж что-нибудь одно …
[quote name='Новичок'] Россия признала на официальном уровне расстрел сотрудниками НКВД пленных польских офицеров и гражданских лиц и принесла извинения Польше [/quote]Пока только в Ваших влажных мечтаниях))[quote name='Новичок'] Историческое открытие: найдено письмо Берии и Хрущева Сталину [/quote]При яковлеве тоже всяких поддельных писем понаходили. Экспертизу надо делать, как вот [link url='http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html'] здесь [/link][quote name='Новичок'] о высылке на Север 22—25 тысяч семей поляков, «подлежащих» расстрелу… [/quote]Где там “подлежащих” расстрелу? Опять врете.[quote name='Новичок'] Сейчас уже нет никаких сомнений, что в деле о Катынской трагедии поставлена жирная точка… [/quote]Так давно уже поставлена, в 1944 году.[quote name='Новичок'] правда, наконец-то, восторжествовала… [/quote]Правда в том, что поляков постреляли немцы, но неугомонные русофобы-геббельсята упорно повторяют ложь своего вдохновителя, хотя и сами в неё уже не верят, а истерят по-инерции.
[quote name='Новичок'] С меня достаточно, что я и президенты России бывший Медведев и нынешний Путин уверены в правильности действий России по урегулированию отношений с Польшей в части Катынской трагедии… [/quote][quote name='Новичок'] Россия признала на официальном уровне расстрел сотрудниками НКВД пленных польских офицеров и гражданских лиц и принесла извинения Польше[/quote]Так Путин и Медведев извинились перед Польшей?? Приведите пруф
[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: Россия признала на официальном уровне расстрел сотрудниками НКВД пленных польских офицеров и гражданских лиц и принесла извинения ПольшеТак Путин и Медведев извинились перед Польшей?? Приведите пруф [/quote]Им, Путину и Медведеву, нет нужды лично приносить извинения польской стороне, так как ещё…[quote] 25 августа 1993 года Ельцин со словами “Простите нас” возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве. В 1996 году правительства двух стран договорились о строительстве мемориалов в Катыни и Медном (Тверская область). [/quote]Надеюсь, мне не надо напоминать Вам, что Ельцин в то время был Президентом России и соответственно представлял мнение российской стороны по трагедии в Катыне…Так, что мне достаточно, что я и последующие Президенты России бывший Медведев и нынешний Путин уверены в правильности действий России по урегулированию отношений с Польшей в части Катынской трагедии…Чего и Вам желаю…
надо же, и не надоело мусолить.. Здесь поляки собрались?.[quote name='Новичок'] я и последующие Президенты России бывший Медведев и нынешний Путин уверены [/quote]ничего себе, Новичок вы от скромности не умрете 🙂
Copyright ©