[Бритва64]

[quote name='Трезвенник'] Новичок писал: Историческое открытие: найдено письмо Берии и Хрущева Сталину При яковлеве тоже всяких поддельных писем понаходили. Экспертизу надо делать, как вот здесь [/quote]Такое “историческое событие” в виде документа любой наш участковый( это не шутка!) за полчаса смастерит с подписями хоть Сталина, хоть Путина, хоть Обамы …, причем официальная экспертиза даст ответ в духе – “подписи выполнены, вероятно, не самим лицом( Сталиным, Берия и тд), а другим с подражанием их подлиным подписям, но решить вопрос в категоричной форме кем выполнены подписи не представляется возможным, что не является объективным подтверждением что документ и подписи сфальсифицированы”. И любой здравомыслящий человек поймет, что документ фальсифицирован, если внимательно посмотрит подписи на документах – там в сталинских документах по Катыни явно видно что подписи выполнены одним и тем же лицом( рукой, почерком). Ну а кто немного знаком с делопроизводством, если повнимательней изучит документы соотносительно времени к которым их относят, то поймет, что они и в юридическом плане не имеют никакой силы – человек, который творил эти фальсификации не учел этих “мелких” нюансов( или попросту в спешке, расчитывая на таких как товарисчи из Парыжа) – кто, что и где должен подписывать на бумажке. Ну и напомню про тот момент, что бумаги на которой составлены эти шедевры политической фальсификации – документы из так называемой особой папки по Катыни – в 1939-1940 года в СССР не существовало – в СССР её начали производить только в 50-х годах.Товарисчи из Парыжа – это видимо потомки следователей НКВД при Ежове, для которых было достаточно признания обвиняемого – раз руководство России признало, то дескать чего тут – виноваты, враги народа и тд и тп. Та же самая логика принципа презумпции виновности. А зато как кричат про еврейскую, ой простите, но уж больно корнями слова походят, европейскую цивилизованность.

[Ever4]

Есть на мой взгляд новая инфа по теме. Честно скажу что не отслеживал всю ветку – почитал 2 первые страницы, там этого нет… там трэш и угар. К слову, решение депутатов имхо преступное, имхо не понятно по каким полномочиям они его давали, тем более против своей страны… , хотя да кого это интересует?… Признали? – опа-опа сифа! – это представленный там уровень. Нюрнберг – да, был, установлен, вопрос имхо уже тогда был закрыт. Детали происшедшего раскрывает Елена Прудникова, [link url='https://www.youtube.com/watch?v=W5KAlkhsPSk'] тут [/link] ссылка на часть беседы с ней. Полагаю что кому интересно, сами выяснят кто она и какое право имеет… И нюанс.., за первые 2 страницы не затронуто темы “а зачем это было кому-то нужно”. Двигалась тема злых комуняк и все… тоже уровень.. я бы сказал уровень развития мысли времен Зороастризма. В общем лично мне непонятно почему с персонажами, двигающих такие провокационные и протухшие идеи, кто-то вообще еще разговаривает.

[Новичок]

[quote name='Ever4'] Детали происшедшего раскрывает Елена Прудникова, тут ссылка на часть беседы с ней. [/quote]Для меня лично в Катынской трагедии достаточно признания вины Советского Союза в расстреле пленных поляков руководителями Российской Федерации: президентом Путиным ([link url='https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc'] с отметки 0:43 [/link] и премьер-министром Медведевым ([link url='https://www.youtube.com/watch?v=kXPDcBEmqpk'] с отметки 0:22 [/link]…А это Ваши непререкаемые лидеры…Остальное, как например, словоблудие той же Елены Прудниковой, [b]ущербное[/b] мышление которой выдает фраза ([link url='https://www.youtube.com/watch?v=W5KAlkhsPSk'] с отметки 0:18 [/link]): “Когда в 2010 году [b]гикнулся[/b] польский самолет…”, всё идёт от лукавого[smile badgrin]…Вам нравится – слушайте и внимайтесь ею,Только знайте, что официальная точка зрения Российской Федерации: – В расстреле пленных поляков в Катыне [b]виноват Советский Союз[/b], всё…В Катынской трагедии поставлена точка…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Для меня лично в Катынской трагедии достаточно признания вины Советского Союза в расстреле пленных поляков руководителями Российской Федерации: президентом Путиным ( с отметки 0:43 и премьер-министром Медведевым ( с отметки 0:22… [/quote]Что Горбачев с Яковлевым, что тандемщики свое вранье про Катынь вываливали при очередном витке десталинизации (декоммунизации) в попытке понравится Западу…Наивные…Теперь то поумнели- нельзя верить Западу, нельзя торговать историей своей страны ради снисходительного похлопывания по плечу обнаглевших русофобов. Нельзя.Что крестоносцы в 13-м веке, что жадные ляхи, что Наполеон, что Гитлер, что НАТО- это всё старый добрый “Дранг нах Остен”. Верить им нельзя. [quote name='Новичок'] А это Ваши непререкаемые лидеры… [/quote]Можно поддерживать президента в чем-то одном, но быть несогласным в другом. Но…Вам с Вашим ограниченно-ортодоксальным мышлением этого не понять.[quote name='Новичок'] Остальное, как например, словоблудие той же Елены Прудниковой, ущербное мышление которой выдает фраза ( с отметки 0:18): “Когда в 2010 году гикнулся польский самолет…”, всё идёт от лукавого [/quote]Вообще-то у Прудниковой на порядок больше логики в доказательствах её точки зрения, чем у Вас и Вам подобным. И если её слова так Вас корежат- респект ей, всё правильно делает.А по теме хорошо [link url='https://www.youtube.com/watch?v=eT_MnAZ38lc'] сказал Виктор Илюхин [/link].. Но Вам-то, Новичок, правда не нужна?

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] А по теме хорошо сказал Виктор Илюхин.. [/quote]Браво, уважаемый [nick ‘Трезвенник’:14457]!Вы никак не успокоитесь, а потому вновь обращаетесь к светлой памяти Виктора Илюхина…Но выступал депутат Илюхин на Пленарном засседании Государственной Думы со своим мнением по Катыньской трагедии 16 июня 2010 года, а в ноябре 2010 года Госдума приняла известное решение, что [link url='http://www.newsru.com/russia/26nov2010/katyn.html#1'] польские офицеры были расстреляны под Катынью по приказу Сталина [/link]…То есть, Госдума не послушалась депутата Илюхина…А потом и Путин, и Медведев подтвердили решение Госдумы, и они тоже не вняли мнению депутата Виктора Илюхина …Надо же 😎 Получается, что Вы подвергаете сомнению правильность принятия Россией решения по Катыньскому делу, ну-ну…Впрочем, можете продолжать подвергать…Никому от этого ни жарко, ни холодно 🙂

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] а потому вновь обращаетесь к светлой памяти Виктора Илюхина…Но выступал депутат Илюхин на Пленарном засседании Государственной Думы со своим мнением по Катыньской трагедии 16 июня 2010 года [/quote]А имеет значение когда он выступал? Уверен, что сегодня он сказал бы то же самое. Он был честный человек и Вам никак не понять его мотивации.[quote name='Новичок'] а в ноябре 2010 года Госдума приняла известное решение, что польские офицеры были расстреляны [/quote][quote name='Новичок'] А потом и Путин, и Медведев подтвердили решение Госдумы, и они тоже не вняли мнению депутата Виктора Илюхина …Надо же [/quote]Порядочные политики- большая редкость. Большинство легко согласиться устроить небольшой гешефт на истории своей страны ради каких-то ежеминутных ништяков. Как Горбачев в свое время, как тандемщики немного позднее. Надеюсь, поумнели и поняли, что т.н. Западу нельзя верить ни в чем.[quote name='Новичок'] Получается, что Вы подвергаете сомнению правильность принятия Россией решения по Катыньскому делу [/quote]Безусловно. И не только я. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы разоблачить геббельсовское вранье.[quote name='Новичок'] Впрочем, можете продолжать подвергать…Никому от этого ни жарко, ни холодно [/quote]Ну-ну 😀 История развивается по спирали. После [link url='https://lenta.ru/news/2017/06/30/gosduma_knesset/'] свинского поведения Польши [/link], которое кстати осудил и ваш Кнессет, надеюсь, что все польские памятники с нашей земли будут стерты, как оскорбляющие эту самую землю. И сегодня никому и в голову не придет повторять геббельсовское, шитое белыми нитками, вранье. А Вы в этой теме, как и в теме с МН17 и всех других, еще раз доказываете, что думать собственной головой абсолютно не способны. Вся Ваша позиция- повторение чужого вранья и когда Вам задают какой-либо вопрос, угрожающий Вашей колченогой теории- Вы прикидываетесь дурачком.

[Analyst]

[quote name='Трезвенник'] свое вранье про Катынь вываливали при очередном витке десталинизации (декоммунизации) в попытке понравится Западу [/quote]Западу нет никакого дела до десталинизации России, а те страны, которые пострадали от сталинистов и так долго их не забудут.[quote name='Трезвенник'] нельзя торговать историей своей страны [/quote]А минкультуры Мединский говорит, что “Нет объективной истории… история всегда субъективна и опосредована… Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков”. То есть ваши утверждения не более, чем миф, овладевший частью российского общества.[quote name='Трезвенник'] надеюсь, что все польские памятники с нашей земли будут стерты, как оскорбляющие эту самую землю. [/quote]В Польше принято решение не о сносе русских памятников, а о демонтаже элементов коммунистической пропаганды, которых там понаставили не мало. Мемориалы советским солдатам, установленные на кладбищах никто сносить не будет. Кстати, как много польских памятников в России, которые вы собираетесь снести? Может у нас есть памятники Пилсудскому или Бур-Комаровскому, кажись нет, вроде и сносить нечего. Между прочим, только три европейские страны не делегировали в состав вооруженных сил фашистской Германии своих добровольческих формирований и Польша одна из них.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] В Польше принято решение не о сносе русских памятников, а о демонтаже элементов коммунистической пропаганды, которых там понаставили не мало. [/quote]Игра слов. Если на памятнике выбита/нарисована хотя бы звезда, то его запросто можно назвать элементом коммунистической пропаганды, и снести на законном основании. Что уже и делается.[quote name='Analyst'] Мемориалы советским солдатам, установленные на кладбищах никто сносить не будет [/quote]В 1915 году в Пененжно был снесен памятник генералу Черняховскому. Был установлен на месте гибели генерала. Подлежал государственной охране по межправительственному соглашению. На это наплевали, снесли. Наверное, генералы у них – это не солдаты. [quote name='Analyst'] ваши утверждения не более, чем миф, овладевший частью российского общества. [/quote]Аналогично, расстрел поляков энкавэдэшниками тоже является мифом, овладевшим другой частью российского общества. К тому же мифом геббельсовским.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Игра слов…был снесен памятник генералу Черняховскому. Был установлен на месте гибели генерала. [/quote]Игра слов это то, что вы пишите. Я написал о сохранении памятников на местах захоронений, а вы о памятнике на месте ранения. Это по вашему одно и тоже? Кроме того к Черняховскому у поляков есть серьезные претензиии, связанные с разоружением и арестом 6 тысяч польских военнослужащих Армии Крайова, которые вместе с советскими солдатами освобождали Вильнюс.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Аналогично, расстрел поляков энкавэдэшниками тоже является мифом, овладевшим другой частью российского общества. К тому же мифом геббельсовским. [/quote]Как легко Вы оперируете штампами и наветами…Вас даже не смущает, что этот миф, как Вы выразились, “миф геббельсовский”, поддержал ваш национальный лидер президент Путин…Ой-ой…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] этот миф, как Вы выразились, “миф геббельсовский” [/quote]Ну а что тут такого? Этот миф первой раздула геббельсовская пропагандистская машина. Еще во время войны. Это общеизвестно.[quote name='Новичок'] поддержал ваш национальный лидер [/quote]А Вы своему национальному лидеру во всём безоговорочно верите? Лидер, он, знаете ли, тоже человек, может и ошибаться, и быть просто в заблуждении, или поступать по-своему из каких-то неизвестных нам интересов.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну а что тут такого? Этот миф первой раздула геббельсовская пропагандистская машина. Еще во время войны. Это общеизвестно. [/quote]А знаете, я с Вами согласен…За небольшим исключением – это не миф, а правда…Да, Геббельс имел репутацию мерзкого мастера политического пиара, как сейчас бы о нем написали, но тогда, в 1943 году, он просто воспользовался неожиданным “подарком” Сталина, чтоб на этом, устроенном им спектакле о расстреле русскими в Катыне поляков, что [b]было на самом деле правдой[/b], втянуть в орбиту грандиозной международной провокации польское правительство в эмиграции (оно находилось в то время в Лондоне) и внести таким образом раскол в ряды реально складывающейся антигитлеровской коалиции…Это была его работа и в этом он был мастак, мерзкий правда…[quote name='Bizemova'] А Вы своему национальному лидеру во всём безоговорочно верите? [/quote]У нас, слава Богу, безгрешных, да и вообще всяких, национальных лидеров нет…Любой премьер-министр или президент может элементарно угодить в тюрьму, если совершит что-то неподобающее для нормального человека…[quote name='Bizemova'] Лидер, он, знаете ли, тоже человек, может и ошибаться, и быть просто в заблуждении, или поступать по-своему из каких-то неизвестных нам интересов. [/quote]Зря Вы так…У вас ваш национальный лидер никогда не ошибается…Это известно во всем мире…пишу без сарказма…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] на этом, устроенном им спектакле о расстреле русскими в Катыне поляков, что было на самом деле правдой [/quote]Спектакль не может быть правдой, он может лишь изображать правду. Можете продолжать верить Геббельсу.[quote name='Новичок'] У вас ваш национальный лидер никогда не ошибается…Это известно во всем мире [/quote]А в России об этом знают?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Можете продолжать верить Геббельсу. [/quote]Спасибо за напутствие 🙂 Я и продолжаю верить, как и официальная Россия в вину Советского Союза в Катыньской трагедии…[quote name='Bizemova'] А в России об этом знают? [/quote]Спросите это у 86% его поклонников…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Это известно во всем мире [/quote] [quote name='Новичок'] Спросите это у 86% его поклонников [/quote]Выходит, что весь мир Вы уже спросили, только мнение россиян Вам неизвестно. Нет. не буду никого опрашивать, пускай это останется для Вас загадкой.

[Автор]

Сообщения