[Folker]

[quote name='Новичок'] Так так оно и есть, я-то тут при чем [/quote] При том, что эта причинно-следственная связь существует только у Вас в голове. А следователи, даже из ГВП, руководствуются поиском рациональных мотивов преступления. [quote name='Новичок'] Извините, антисоветчиком и русофобом не рождаются, ими становятся…Вот так-то [/quote] Серьёзно что-ли? Ну, у Вас так хорошо получилось ими стать, что складывается впечатление, будто Вы ими родились. Так врождённой паранойи, вроде, тоже [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя'] не бывает [/link]. Или у Вас в Израиле её, таки, выявили? Среди русофобов по рождению. 🙂 [quote name='Новичок'] Вы это Путину и Медведеву донесите, они , поди, не знают, что их как лохов развели [/quote] Да они в курсе, что гэбисты, Пихоя и польский Институт национальной памяти развели в перестройку лохов из числа советской интеллигенции. Просто теперь мнение этих лохов, застрельщиков перестройки, всем по барабану. Зато польский фактор усилился. Вот Путин и “подмигивает” полякам, ищите мол, от дохлого осла уши, все документы у вас. И похоже, в курсе фальсификации не только Путин с айфончиком, но и остальные руководители на постсоветском пространстве. Не зря же Лукашенко на предложение поискать расстрелянных поляков в Куропатах [link url='http://inosmi.ru/world/20130226/206374617.html'] ответил [/link][quote]Платите деньги, если вас что-то интересует. Мы все проведем и вам ответим. Какие проблемы? Поляки не чужие нам люди. Заплатите деньги – проведем раскопки, где вы считаете нужным, и ответим на ваш вопрос. Обойдемся без польских специалистов. У нас хватает белорусских. Мы к вам не едем раскопки проводить, и вам к нам не надо ехать. Нам смоленской истории хватило. Мы сами честно и принципиально это сделаем. Если журналисты хотят сопровождать этот процесс – пожалуйста[/quote]Короче, ищите лохов в другом месте. Мы-то в курсе что к чему и ваши методы знаем. [quote name='Новичок'] Надо думать, что Вы-то сами и Ваши Прудникова с Чигириным, как столь уверенные ниспровергатели результатов расследования ГВП РФ, являетесь и криминалистами, и судебными медиками, и, страшно подумать, биологами даже, а? [/quote]Если к Вам, вместо неотложки, приедут двое с носилками, а третий с топором. То наверное, необязательно быть профессором медицины, чтобы понять, что в составе бригады кого-то не хватает, а кто-то лишний. Так и в данном случае, не надо быть криминалистом или, “страшно подумать” (если страшно не думайте, а печатайте “мнение” 🙂 ), биологом, чтобы обратить внимание на их отсутствие среди экспертов. Я и не претендую ниспровергать результаты расследования ГВП. Потому что постановление засекречено. Вы же про экспертизу писали. Вот её и критиковал, например, заслуженный юрист РФ, один из руководителей главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР Виктор Илюхин. И провёл[link url='http://bookre.org/reader?file=784475&pg=111'] анализ этого заключения [/link] с комиссией историков и правоведов в 2010 г.[quote name='Новичок'] …Зря надеетесь [/quote]“Не говори гоп, пока не переехал Чоп.” 😉 (поговорка безвизовых туристов из Украины во время массовой давки на пункте пропуска в Венгрию)

[Новичок]

[quote name='Folker'] Да они в курсе, что гэбисты, Пихоя и польский Институт национальной памяти развели в перестройку лохов из числа советской интеллигенции. [/quote]Не наводите напраслину на руководителей своей страны, исходя из сиюминутных своих потуг…Прежде чем от лица государства принести извинения Польше, эти бумаги сотни раз – я не ошибусь – были проверены, а Путин, будучи руководителем ФСБ, уже с ними был знаком ранее…И просто так, как Вы представляете, это не делается…Не надо свои фантазии распространять на Путина и Медведева…Не вовлекайте их в свою и Илюхина демагогию…[quote name='Folker'] Вот Путин и “подмигивает” полякам, ищите мол, от дохлого осла уши, все документы у вас. И похоже, в курсе фальсификации не только Путин с айфончиком, но и остальные руководители на постсоветском пространстве. [/quote]“Подмигиваете” Вы здесь…Вот слова Путина, сказанные на той пресс-конференции…[quote] Полагаю, – повторяю, это мое личное мнение – что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет. [/quote]Где здесь Путин “подмигивает”…Он прямо объвиняет Сталина в расстреле пленных поляков…А вот заявление Медведева польским СМИ…[quote]Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране. [/quote]Где здесь сомнения в правдивости расследования ГВП России…[quote name='Folker'] Вот её и критиковал, например, заслуженный юрист РФ, один из руководителей главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР Виктор Илюхин. И провёл анализ этого заключения с комиссией историков и правоведов в 2010 г. [/quote]И что…Госдума рассмотрела доклад Илюхина и не найдя в нём аргументов, чтобы подвергнуть подозрениям в фальсификации результаты расследования ГВП России, признала, что пленные поляки были расстреляны под Катынью по приказу Сталина и приняла соответствующее заявление…[quote name='Folker'] “Не говори гоп, пока не переехал Чоп.” [/quote] Ждите и надейтесь, кто Вам мешает…PS Уважаемый Folker, может хватит толочь воду в ступе 🙂

[Folker]

[quote name='Новичок'] Не наводите напраслину на руководителей своей страны, исходя из сиюминутных своих потуг… [/quote]Ишь как… Вы, значит, можете возводить напраслину на руководителей моей страны, когда Вам это только понадобиться? А мне почему-то запрещаете. 🙂 [quote name='Новичок'] эти бумаги сотни раз – я не ошибусь – были проверены, а Путин, будучи руководителем ФСБ, уже с ними был знаком ранее…И просто так, как Вы представляете, это не делается… [/quote]Вы уже приводили этот “аргумент”. Не повторяйтесь. Во-первых, не пойму, откуда у антисоветчика, такая патологическая совковая уверенность во всезнании гэбни? Странно.[smile cool] А во-вторых, Вам не приходило в голову, что проверять гэбистам подделку своих предшественников (благодаря усилиям которых, они уселись в кресла владельцев нефтяных и газовых корпораций) просто незачем? Для внутреннего пользования они прекрасно знают, кто и когда это состряпал. [quote name='Новичок'] Где здесь Путин “подмигивает”…Он прямо объвиняет Сталина в расстреле пленных поляков. [/quote]Серьёзно хотите, чтобы я Вам разъяснил? Или полагаете, если Вам не видно, то и другие не заметят? Вообще-то, я цитировал, что он сказал перед этим. Но даже этот отрывок можно разобрать и увидеть, что он далеко неоднозначен. Во-первых, Путин заявил, что Сталин чувствовал личную ответственность за трагедию. Если б обвинял Сталина, то написал бы как Вы. Мол, маньяк и параноик, что с него взять. Спал и видел, как бы расстрелять кого-нибудь. Хоть поляков, хоть кулаков. (Как Путин, по-Вашему, спит и видит Украину 🙂 ). Но Путин ему прямо состояние аффекта приписывает. Мучился мол, кремлёвский упырь, чуял вину за трагедию. А в чём трагедия? Не в том же, что Варшаву не взяли. А в том, что по его “вине” поляки убили голодом и бесчеловечными условиями от 20 до 200 тысяч советских пленных. При чём тут это вообще? Речь ведь о 1940-1941. А он в 20й год полез. Зачем? Чтобы полякам показать, что они тут, отнюдь не в белом. Он бы и Сусанина им припомнил, да со Сталиным увязать бы не получилось. И в конце он повторил, что в документах нет мотива. Поэтому, мол, сам его придумываю. Личное, мол, мнение. (Тоже лезет со своим “мнением”, как Вы. 🙂 ) А полякам оно надо, его мнение. Тебя каяться позвали, а ты мнение своё навязываешь. Если бы хотел признать и обвинить супостата как положено, то сказал бы как айфончик. И сорвал аплодисменты поляков. Но нет, он напомнил им про трагедию, устроенную ими (что они конечно проигнорили) И сказал, что это его личное мнение, так как в документах никаких объяснений нет. Вот гэбэшная школа. Куда там айфончику в гранит или кусты отливать бегать. И в отличие от Вас, поляки его посыл поняли прекрасно. Недаром такой вой, по его поводу, подняли в своей прессе.[quote name='Новичок'] Госдума рассмотрела доклад Илюхина и не найдя в нём аргументов, [/quote]Ой, только мне не рассказывайте, что Госдума способна реально что-то рассмотреть в принципе. Я живу в стране, где эта Госдура, по выражению Познера, принимает законы. Да Вы и сами писали, что у нас Госдума, как скажут ей, так и проголосует. Чего теперь-то кривляетесь?[quote name='Новичок'] Ждите и надейтесь, кто Вам мешает… [/quote]Да никого я не жду. Я вообще в этой ветке недавно. А мешаете только Вы. Да и то лишь воду в ступе, которую налили семь лет назад. Я просто не согласен с Вашей пунктуацией. Вообще не пойму, если Вы уже семь лет назад поставили точку, зачем взялись обсуждать её на форуме? Или перепутали форум с новостной лентой и решили всем сообщить о радостном для Вас событии? Тогда понимаю. Семь лет радоваться такой мелочи надоест кому угодно.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Да никого я не жду. Я вообще в этой ветке недавно. А мешаете только Вы. Да и то лишь воду в ступе, которую налили семь лет назад. Я просто не согласен с Вашей пунктуацией. Вообще не пойму, если Вы уже семь лет назад поставили точку, зачем взялись обсуждать её на форуме? [/quote]Вот те раз…Оказывается, я виноват…Не я поднял опять эту тему…Эта тема спокойно “спала” уже 3 года…”Спала” бы и дальше, если бы её не поднял 24 июня 2017 уважаемый [nick ‘Ever4’:42493], потом продолжил [nick ‘Трезвенник’:14457], слившийся в конце концов, и вот Вы, никак не могущий успокоиться…При чем здесь я, а я здесь при том, что открывши эту тему, я просто обязан отвечать собеседникам, то бишь Вам и иже с Вами…Что Вы хотите от меня? Чтобы я согласился с Вашей позицией по Катыньскому делу…Этого не будет, успокойтесь же наконец-то…Моя позиция сильней уже потому, что её поддерживают и Медведев, и Путин, хотя и “подмигивающий” Вам 🙂 , как утверждаете Вы, её официально поддерживает и Российская Федерация…Поймите же наконец, Путину сейчас просто не до Катыньской трагедии…Последний пакет экономических санкций от США бьет по ближайшему окружению Путина, по олигархам, которые, я думаю, уже сейчас угрюмо “посматривают” в сторону Путина, видя в нём главную причину своих экономических и бытовых проблем на грани разорения…Ведь им и их родственникам добалды и Крым, и Украина, и тоже Катыньское дело, они давно душой и телом на Западе…Вы это не знали? И вот их лишили этого…Вы что, так и не поняли сущности последних событий?Я согласен прекратить дебаты по Катыньскому делу…Что тут лить из пустого в порожнее…

[Трезвенник]

Рекомендую очень неплохую [link url='http://colonelcassad.livejournal.com/3562335.html'] компиляцию Бориса Рожина на заданную тему [/link].В конце статьи большой список ссылок.

[Ever4]

Скончался Сергей Старыгин, историк, участник судебного процесса совместно с Евгением Джугашвилли о снятии обвинений со Сталина по Катыни, основатель сайта «Правда о Катыни». Заметка и соболезнования от Колонеля [link url='https://colonelcassad.livejournal.com/3659866.html'] тут [/link].

[Новичок]

[quote name='Ever4'] Скончался Сергей Старыгин, историк, участник судебного процесса совместно с Евгением Джугашвилли о снятии обвинений со Сталина по Катыни, основатель сайта «Правда о Катыни» [/quote]Да, так оно и есть…В декабре 2010 года они обратились в Верховный Суд России с требованием признать незаконным заявление Государственной Думы России по Катынскому делу и взыскать с депутатов, проголосовавших за это заявление, 100 миллионов рублей…По их мнению, утверждение, что Катыньское преступление было совершёно по прямому указанию Сталина, содержащееся в заявлении Госдумы, не соответствует действительности и порочит честь и достоинство Сталина…Вот так-то…Только ничего у них не получилось: в иске им было отказано

[SahkaUla]

жесть конечно

[VaIerik]

[link url='http://www.newsru.com/russia/26nov2010/katyn.html'] Госдума признала, что польские офицеры были расстреляны под Катынью по приказу Сталина [/link]Ну, наконец-то, справедливость восторжествовала…Но для этого необходимо было пройти около 70 лет сплошного вранья и вымыслов на государственном уровне…Определённая часть российского общества встретила это известие с должным пониманием…изчезают последние препоны к взаимопонимаю народов России и Польши…к нормализации отношений на государственном уровне…”Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей”, – говорится в заявлении парламента. Правда, нельзя обойти тот факт…что “….против документа выступили коммунисты – они винят Геббельса и предупреждают о финансовых исках”…”Как… сказал депутат-коммунист Виктор Илюхин, проект заявления по Катыни базируется на фальсифицированных документах. “Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью”, – сказал Илюхин.”Но, принимая во внимание многочисленные экпертизы и расследования, имеющиеся в наличии документы…можно с уверенностью сказать…что в Катынской трагедии, наконец-то, поставлена точка…

[Автор]

Сообщения