SahkaUla.
commandantВ невероятно сложном и запутанном «Катынском деле» замешаны правительственные круги Польши, Германии, России, президенты этих стран, Главные военные прокуратуры СССР и России, великое множество общественных и государственных организаций. Само уголовное дело уже составляет 183 тома, однако Главная военная прокуратура России до сих пор ещё отказывается закончить это дело и передать его в суд для рассмотрения в открытом судебном процессе. Весь ажиотаж разгорелся вокруг единственного архивного первоисточника, который чудесным образом вдруг «всплыл» в 1992-м году, если кто помнит, в самый разгар антисоветской и антирусской пропаганды. Речь идёт о так называемых бумагах по «проблеме Катыни» из т.н. «пакета N1», которые буквально напичканы признаками подложности. В октябре 1992 года в их подложности убедился Конституционный суд РФ, а в октябре 2009 года в их подложности убедился и Басманный районный суд г. Москвы.Убедится в этом и любой вменяемый человек, который хотя бы на миг прислушается к доводам историков, прямо указывающим на многочисленные, явные и просто вопиющие признаки поддельности этих «документов».Но в любом случае, даже если кто не хочет прислушиваться к доводам о подложном характере «документов», вникать в суть дела и т.д., то хоть приняли бы во внимание тот факт, что на данный момент времени в этом сложнейшем и запутанном деле окончательная точка официальными органами пока не поставлена. И в связи с этим абсолютно непонятны мотивы и поведение тех людей, которые так радостно и с такой готовностью льют грязь на нашу историю и нашу страну. Они уже заранее «вынесли приговор», для них уже не существует ни малейших сомнений в этом вопросе. Удивляет то, что они пока ещё не рассказывают, как во время Второй мировой войны именно «эта» страна Россия (СССР) уничтожила миллионы евреев, цыган и славян в Освенциме, Майданеке, Саласпилсе, Треблинке и в других лагерях смерти, и сбросила атомные бомбы на Японию. Но этого уже недолго ждать, к этому всё и идёт.
Новичок[quote name='commandant'] Речь идёт о так называемых бумагах по «проблеме Катыни» из т.н. «пакета N1», которые буквально напичканы признаками подложности. В октябре 1992 года в их подложности убедился Конституционный суд РФ, а в октябре 2009 года в их подложности убедился и Басманный районный суд г. Москвы. [/quote]Написанное Вами не соответствует действительности…Ни Конституционный суд РФ, ни Басманный районный суд г.Москвы в подлинности или подложности документов не убеждались…и вынесли в своих определениях…Первый…”отказался признавать вину КПСС в этом преступлении” (с)…Второй…”отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков” (с)…Это следует из [link url='http://prometej.info/new/mir/1154-stalin.html'] судебного иска внука Сталина к Росархиву… [/link]Действительно, вина КПСС в этом деле если и есть, то, скажем, косвенная…так как здесь замешаны государственные органы…можно согласиться и с тем, что, действительно, прямого указания руководителей страны на расстрел поляков нет…Да, в этом документе есть фразы…” чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1». (с)…но это мнение внука Сталина…не более…такое же как Ваше, моё и других участников форума по этой проблеме…[quote name='commandant'] на данный момент времени в этом сложнейшем и запутанном деле окончательная точка официальными органами пока не поставлена [/quote]Решение Госдумы…это что…не точка…[quote name='commandant'] И в связи с этим абсолютно непонятны мотивы и поведение тех людей, которые так радостно и с такой готовностью льют грязь на нашу историю и нашу страну [/quote]“Мотивы и поведение тех людей”…идут от чувства справедливости…[quote name='commandant'] Они уже заранее «вынесли приговор», для них уже не существует ни малейших сомнений в этом вопросе [/quote]Они высказывают своё мнение…не более…правда, совпадающее с мнением государства…[quote name='commandant'] Удивляет то, что они пока ещё не рассказывают, как во время Второй мировой войны именно «эта» страна Россия (СССР) уничтожила миллионы евреев, цыган и славян в Освенциме, Майданеке, Саласпилсе, Треблинке и в других лагерях смерти, и сбросила атомные бомбы на Японию. [/quote]Ну, а этот Ваш сарказм…вообще непонятен…
Трезвенник2НовичокВаша “справедливость” – обыкновенная русофобия. Не за что нам извиняться перед поляками
commandantТ.н., «Катынское дело» – это прежде всего дело уголовное, там люди погибли, и разбираться в нём, выносить обвинительные приговоры должен суд, а не Государственная Дума. И суд в этом деле разбирался в своё время. Вся афера Геббельса с «Катынским делом» была вскрыта ещё на Нюрнбергском военном трибунале. В ходе судебного процесса под председательством США, СССР, Англии и Франции была досконально изучена Катынская трагедия и сделано заключение о расстреле польских военнопленных немецкими карательными органами. Было выявлено, кто конкретно и когда производил расстрелы, кто производил захоронения, и т.д. Во время так называемой «перестройки» в разгар очернительной кампании, была попытка «суда над КПСС», для чего и подвергли сомнению приговор Нюрнбергского суда, для чего и «родились» т.н. дополнительные «документы».После Конституционного суда, в котором их впервые предъявили, текст лишь некоторых из них открыто опубликовали только через 2 года в никому неизвестном и якобы периодическом издании – журнале «Военные архивы России». После выпуска N1 этот журнал вместе с редакцией бесследно исчезли, а адрес и телефоны этого журнала оказались фальшивыми. Но даже в этой публикации «документов» не был указан источник, откуда же они взялись, то есть, те, кто публиковал, сами же прекрасно понимали, что публикуют подделки.Мнение, говорите, они высказывают? Вот у нас в Комсомольске в прошлом году был совершен ряд убийств. Многие раскрыты, и преступники выявлены. Но что, если бы кто-то публично (подчеркиваю, публично) высказал бы мнение, что все эти убийства совершил, скажем Новичок. И опубликовали бы какие-то фото, документы и т.д. Причем, в публикации указаны были бы полностью Ф.И.О. Новичка, адрес места жительства, занимаемая должность и т.д.? Это было бы нормально? Справедливо? А после и Государственная Дума, основываясь на этих публикациях и документах, сказала бы: действительно, Новичок убийца! Ату его, ребята! Вот это была бы настоящая «справедливость», да?
Страшила[quote name='commandant'] Т.н., «Катынское дело» – это прежде всего дело уголовное, там люди погибли, и разбираться в нём, выносить обвинительные приговоры должен суд, а не Государственная Дума. [/quote]Я абсолютно согласен с позицией commandanta. Если кто-то не верит военной прокуратуре и судам, признавшим документы по Катынскому делу подлинными. Не верит ни президенту ни премьеру, нужно каким-то образом призвать власти полностью рассекретить архив НКВД. Рассекретить номера расстрельных команд, отчёты руководителей этих команд с подписями и званиями. Имена и фамилии рядовых участников этих команд и устроить громкий всемирный процесс по типу Нюрнбергского. Виновных наказать, тех кто ещё жив. По результату КПРФ, по видимому, будет запрещена. Много фамилий будет опозорено навсегда. Только вот тогда речь точно пойдет о компенсациях и контрибуциях, а нам, боюсь, дело 20х годов до суда не довести … Вероятно Медведев и хочет это сделать, когда намеревается рассказать ВСЮ правду о Катыни …
ТёмаНу попросите вы документы из архивов, и что? Сунут вам подделку, где товарищи Сталин, Жуков и Зюганов самолично подписывают расстрельный список, и схаваете вы ее на ура, и будете требовать запрещения кпрф и суда над теми кто еще жив. Чего от вас и требуется.
Новичок[quote name='commandant'] Т.н., «Катынское дело» – это прежде всего дело уголовное, там люди погибли, и разбираться в нём, выносить обвинительные приговоры должен суд, а не Государственная Дума [/quote]Заявление Государственной Думы по Катынской трагедии носит политический характер, а не юридический…[quote name='commandant'] И суд в этом деле разбирался в своё время. Вся афера Геббельса с «Катынским делом» была вскрыта ещё на Нюрнбергском военном трибунале. В ходе судебного процесса под председательством США, СССР, Англии и Франции была досконально изучена Катынская трагедия и сделано заключение о расстреле польских военнопленных немецкими карательными органами. Было выявлено, кто конкретно и когда производил расстрелы, кто производил захоронения, и т.д. Во время так называемой «перестройки» в разгар очернительной кампании, была попытка «суда над КПСС», для чего и подвергли сомнению приговор Нюрнбергского суда, для чего и «родились» т.н. дополнительные «документы». [/quote] Ваши утверждения…это не больше чем Ваше мнение…на бездоказательных эмоциях…без ссылок на официальные документы…Я мог бы доказать Вашу неправоту со ссылками на официальные документы…но я не буду…не вижу надобности…Так как, по моему мнению, и я об этом уже писал… на официальном уровне события в Катыне давно вышли из доказательной фазы в нравственную…и Заявление Госдумы…это прорыв, поставивший точку в этом деле…Есть русская пословица или наблюдение…”Нет дыма без огня”…вот почему КПСС так сверхсекретно хранила эту папочку с документами…подписи Берии, Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна на которых, Военная прокуратура, получив однозначные заключения от нескольких независимых экспертов, признала подлинными…Были…были расстрелы польских граждан…есть свидетельство участника этих событий Кагановича…Другое дело …можно оспорить количество расстрелянных…да и немцы, здесь можно согласиться с мнением участников форума, думается, приложили свою руку…И всё же большая часть вины лежит на Советском Союзе…если бы в сентябре 1939 г. не было бы захвата , оговоренных с Германией, территорий Польши…не было бы и Катынской трагедии…Россия совершила благородный поступок, признав вину в Катынской трагедии…и не надо истерик, плохого здесь нет…это очищение от последствий сталинизма…Посмотрите на Германию…госпожа Меркель присутствует на параде Победы над фашистской Германией…и ничего…как и все, с хорошими эмоциями смотрит на парад Победителей…Спрашивается…а почему…? Да потому…что немецкая нация внутренне разграничила для себя…это фашисты…а это немцы…без всяких причитаний и сожалений о тысячелетнем Третьем рейхе…и соответственно выстроила добротное демократическое государство…
ТрезвенникНе комильфо паразитировать на смертях, прикрываясь геббельсовской фальшивкой. А то что руководство России устраивает какие-то свои мутные гешефты на костях, то это стыд и позор.
VaIerik[quote name='Трезвенник'] прикрываясь геббельсовской фальшивкой [/quote]Ну если вы приняли версию т. Мухина и иже с ним то можете продолжить дальше, а по их мнению 37 год, Гулаг и массовые расстрелы это то же все происки демократов, а т. Зюганов вообще не видит смысла приносить извинения за массовые репрессии, так как сажали и стреляли тех кого надо. По катыни далеко все не однозначно для сторонников любой стороны предостаточно документов и версий, сделали свой выбор молодцы, только не отказывайте другим вправе сделать его самим…..
Трезвенник[quote name='Алекс'] Ну если вы приняли версию т. Мухина и иже с ним [/quote] Как я понял, Вы приняли версию герра Геббелься…[quote name='Алекс'] по их мнению 37 год, Гулаг и массовые расстрелы это то же все происки демократов [/quote] на тему топика посмотрите[quote name='Алекс'] массовые репрессии, так как сажали и стреляли тех кого надо [/quote] часто сажали по доносам соседей, сослуживцев, соперников. Вы уверенны, что Ваши предки в этом не замешаны?[quote name='Алекс'] только не отказывайте другим вправе сделать его самим [/quote]да ради бога
Страшила[quote name='Тёма'] Ну попросите вы документы из архивов, и что? Сунут вам подделку, где товарищи Сталин, Жуков и Зюганов самолично подписывают расстрельный список, и схаваете вы ее на ура, и будете требовать запрещения кпрф и суда над теми кто еще жив. Чего от вас и требуется. [/quote]Мы живём в 21 веке и экспертно-криминалистическая наука достигла таких высот, что вам определят не только тех, кто подписывал бумажку, но и тех, кто держал её в руках, где и когда росло дерево из которого она сделана и номер машины фурдринье, через которую она прошла и даже фамилию машиниста. И правильно писалось, что события Катыни уже давно перешли из доказательной фазы в нравственную, хоть в чём-то за наше руководство не стыдно …
ТёмаХи-хи-хи… Будто бы вы будете стоять рядом с тем экспертом, когда он с помощью споей суперпупермегамашины будет определять достоверность документов. Где доказательства того, что экспертиза вообще проводилась? Что эксперт не получил пухленькую пачку злотых за свои заключения, а “экспертизу” оформил задним числом? И раз уж пошла такая солянка, что “экспертная наука” продвинулась вперед, что мешает нам логически предположить, что и “фальсификационное дело” тем временем тоже не топчется на месте, а, Страшила? 🙂 Кстати, а как понимать тот факт, что убитые в подавляющей своей массе были расстреляны пулями калибра 7,65, имевшимися на вооружении вермахта? Наши родные энкаведешники делали свою “работу” пистолетами ТТ да наганами, оба калибра 7,62… Вот придумайте-ка мне ответ на этот вопрос.
ТрезвенникХорошо хоть оба моих деда-фронтовика, участвовавших в освобождении Польши, не видят этого абсурда.
Страшила[quote name='Тёма'] Где доказательства того, что экспертиза вообще проводилась? Что эксперт не получил пухленькую пачку злотых за свои заключения, а “экспертизу” оформил задним числом? [/quote]Интересно, что он будет делать с пачкой злотых? В музей сдаст? Для исключения подлогов подобные комиссии делаются всегда двусторонними, включаются представители разных точек зрения, но раз этого недостаточно я и предлагаю рассекретить все секретные папки. Так что, товарищи коммуняки не будите лихо, пока оно тихо.[quote name='Тёма'] Кстати, а как понимать тот факт, что убитые в подавляющей своей массе были расстреляны пулями калибра 7,65, имевшимися на вооружении вермахта? Наши родные энкаведешники делали свою “работу” пистолетами ТТ да наганами, оба калибра 7,62… Вот придумайте-ка мне ответ на этот вопрос. [/quote]Легко. Пистолеты ТТ и Наган совсем не подходили для скрытого ношения, поэтому чекисты предпочитали использовать оружие немецких марок. И вообще, наши к нему неравнодушны ещё с 17 года, вспомните Маяковского: ” … ваше слово, товарищ маузер …” Оберндорфская фирма Mauser-Werke A. G. изготовила в 1910-1939 годах более 500 000 тысяч пистолетов Маузер М.1914 и М.1914/34, которые нашли определенное применение в Красной Армии и органах советской госбезопасности. Калибр именно 7,65. В обход дискриминационных ограничений наложенных Версальским договором германские оружейные фирмы через свои многочисленные дочерние или же подставные предприятия смогли развернуть за границей (в Швейцарии, Нидерландах, СССР) не только значительные по объемам и количеству научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в области создания самых совершенных образцов стрелкового вооружения, но и наладить выпуск отдельных образцов. Таким образом, Советская Россия, наладившая тесные политические, торговые и военные отношения с Германией, смогла получить часть из этого нового вооружения, в том числе и самые новые образцы короткоствольного оружия личной самообороны. Об этом можно прочитать [link url='http://www.bratishka.ru/archiv/2010/3/2010_3_7.php'] здесь [/link].
ТёмаНеубедили! Да, в СССР было некоторое количество оружия под 7,65. Но невозможно, чтобы такими пистолетами были вооружены поголовно все мифические чекисты, проводившие расстрелы. Оружие под 7,65 в ссср – в основном, пистолеты оставшиеся с Гражданской, плюс некоторое количество наградных – в основном у высшего офицерского состава. Рядовые чекисты были вооружены наганами и ТТ, чекисты рангом повыше, нуждавшиеся в компактном оружии, вооружались пистолетами Коровина калибра 6,35. А то, заграничные стволы дорогие, их на всех не напасешься. Кстати, вы меня обозвали коммунякой, а ведь я состою в “Единой России”, самую малость промахнулись, уважаемый 🙂
Copyright ©